Isenção do IR deve ser informação pública, como salárioblaze cassino esportivoservidor, diz autorblaze cassino esportivonovo livro sobre desigualdade:blaze cassino esportivo

"Uma parte fundamental dessa questão da tributação da renda é conseguirmos aplicar os princípios da Leiblaze cassino esportivoAcesso à Informação, que já vale para a despesa [direta do governo], também para a despesa indireta. Quer dizer, para todas as isenções e benefícios [tributários]."

Para o economista, ampliar o acesso à informação seria uma formablaze cassino esportivoreduzir resistências para a realizaçãoblaze cassino esportivoreformas difíceis – como a aguardada reforma do Impostoblaze cassino esportivoRenda (IR), que deve aumentar a taxação dos mais ricos, tornando o tributo mais progressivo (ou seja, fazendo quem tem mais pagar mais).

Em março, o governo adiou o envio da propostablaze cassino esportivoreforma do IR ao Congresso, gerando o temorblaze cassino esportivoque ela possa ser deixadablaze cassino esportivolado.

Consultor legislativo do Senadoblaze cassino esportivocarreira, e atualmente diretorblaze cassino esportivoAssuntos Econômicos e Sociais da Vice-Presidência da República, trabalhando na equipeblaze cassino esportivoGeraldo Alckmin, Nery considera o adiamento justificável, devido ao anoblaze cassino esportivoeleições municipais e à necessidadeblaze cassino esportivoregulamentação da reforma tributária do consumo.

"Não podemos correr o riscoblaze cassino esportivoter uma reforma da renda como aquela que foi discutida no Congresso no governo anterior, que estava, segundo muitos especialistas, saindo pior do que entrou", diz, citando a propostablaze cassino esportivoreforma apresentada pelo ex-ministro da Economia Paulo Guedes, que não prosperou.

Num momentoblaze cassino esportivoque o governo federal cancela eventos para rememorar os 60 anos do golpeblaze cassino esportivo1964 para não desagradar os militares, Nery defende uma outra reforma polêmica: a da Previdência das Forças Armadas.

"Gastamos com pensãoblaze cassino esportivoinatividade militar algo como R$ 50 bilhões por ano", diz.

"Se olharmos para o orçamento pré-pandemia do Bolsa Família, que estava ao redorblaze cassino esportivoR$ 30 bilhões, vemos que gastávamos quase o dobro com proteção à renda das famílias militares, do que com proteção à renda das famílias pobres", argumenta.

Entusiasta da expansão do Bolsa Família – cujo orçamento chegou a inéditos R$ 170 bilhõesblaze cassino esportivo2024 –, Nery acredita que é preciso agora dar o próximo passo.

Ele defende a criaçãoblaze cassino esportivoum Benefício Universal Infantil, para todas as crianças do país, sejam elas ricas ou pobres.

O modelo tem sido temablaze cassino esportivoestudos diversos do Ipea (Institutoblaze cassino esportivoPesquisa Econômica Aplicada) nos últimos anos, e é adotadoblaze cassino esportivopaíses que são exemploblaze cassino esportivoigualitarismo, como a Finlândia.

"A universalização faz sentidoblaze cassino esportivoum país como o Brasil,blaze cassino esportivoque os mais ricos já recebem um benefício do governo, que é o benefício por dedução do Impostoblaze cassino esportivoRenda", afirma.

"Estamos falandoblaze cassino esportivoum modeloblaze cassino esportivoque os mais ricos não receberiam mais do que já recebem, mas grupos intermediários e pobres receberiam mais do que hoje."

Economista liberalblaze cassino esportivoformação – doutrina que rejeita o intervencionismo do Estado na economia –, mas atualmente parteblaze cassino esportivoum governoblaze cassino esportivoesquerda, Nery acredita que a desigualdade é um tema que pode ajudar a criar consensos num país polarizado.

"No Brasil, temos uma tradiçãoblaze cassino esportivoter um apoio multipartidário para esses temas", afirma.

"Veja, por exemplo, na ampliação do Bolsa Família ou no Auxílio Emergencial, que foram temas consensuais no Congresso, mesmo com toda a polarização."

Ele, no entanto, evita se posicionar no espectro político.

"Eu me acostumei tanto a trabalhar para esquerda e para a direita no Senado, e a ser xingado pelos dois lados quando eu era colunista no Estadão, que não me preocupo tanto com isso", desconversa.

"Dependendo do que eu escrevia no jornal, me chamavamblaze cassino esportivo'liberal planilheiro' oublaze cassino esportivo'comunista maconheiro'. Então o que me motiva é olhar a ciência, a realidade, a experiência internacional e não pensar tantoblaze cassino esportivoideologia. Até porque, às vezes, isso divide mais do que conquista."

Confira abaixo os principais trechos da entrevista.

blaze cassino esportivo BBC News Brasil - No seu livro, você conduz o leitor por oito locais do Brasil que marcam extremosblaze cassino esportivodesigualdade e descreve-os como "lugares que tecnocratas como eu somente imaginam a partirblaze cassino esportivodados do IBGE". Qual desses oito locais que você visitou te impressionou mais e por quê?

blaze cassino esportivo Pedro Fernando Nery - O que mais me impressionou foi a realidadeblaze cassino esportivoIpixuna [município no sudoeste do Amazonas, às margens do rio Juruá e ao sul do Vale do Javari].

É o lugar menos desenvolvido do Brasil, mas ele impressiona mesmo pelo isolamento geográfico. É um lugarblaze cassino esportivomuito difícil acesso.

Ao mesmo tempo, temos falado tantoblaze cassino esportivomudança climática,blaze cassino esportivoconservação, e acredito que ainda não amadurecemos o debate sobre trazer soluções viáveis para essas populações que moram no interior da Amazônia.

Algo que discuto no livro é a possibilidadeblaze cassino esportivoampliar transferênciasblaze cassino esportivorenda, que é algo que me parece mais factível do que tentar desenvolver alguma atividade econômica que seja compatível com a preservação da floresta, diante dessa escassezblaze cassino esportivoinfraestrutura.

Estamos falandoblaze cassino esportivocidades que não estão ligadas por terra a nenhum outro lugar. Que só podem ser acessadas por rio ou pelo céu. E com dificuldades específicas para esse acessoblaze cassino esportivocada época do ano.

Então, penso que precisamos olhar com mais carinho e com mais realismo para essa realidade da pobreza na Amazônia.

blaze cassino esportivo BBC News Brasil - No livro, você enfatiza a solução da transferênciablaze cassino esportivorenda, do tipo Bolsa Floresta [atualmente "Guardiões da Floresta", programa do governo do Amazonas que paga R$ 100 por família para 15 mil famílias que moramblaze cassino esportivounidadesblaze cassino esportivoconservação]. Como compatibilizar isso com o desejo das pessoas que vivem na região amazônicablaze cassino esportivotrabalhar?

blaze cassino esportivo Nery - Penso que a transferênciablaze cassino esportivorenda, alémblaze cassino esportivoaliviar a pobreza, fomenta o consumo e o próprio mercado local.

Mas acredito que tem talvez uma bola quicando aí, uma solução possível, que é investirmos maisblaze cassino esportivoeconomiablaze cassino esportivoserviços, que tem uma pegada ambiental baixa e não depende tantoblaze cassino esportivoinfraestrutura,blaze cassino esportivoescoamento, quanto a indústria, o agro e a mineração.

Então acredito que essas novidades que estão surgindoblaze cassino esportivorelação à telecomunicação, à internet, a Starlink [serviçoblaze cassino esportivointernet por satélite oferecido por empresa do bilionário Elon Musk], são soluções que temos que considerar.

Nas grandes cidades, o que queremos para os nossos filhos é que eles sejam médicos ou outras profissões ligadas ao setorblaze cassino esportivoserviços.

Então acredito que podemos perder o que a gente chama no jargãoblaze cassino esportivo"fetiche da mercadoria" e pensar maisblaze cassino esportivoeconomiablaze cassino esportivoserviços como uma solução que compatibilize preservação ambiental e o desejo por inclusão produtiva que você mencionou.

blaze cassino esportivo BBC News Brasil - Ao longo dablaze cassino esportivojornada, você apresenta uma sérieblaze cassino esportivoreformas que podem tornar o Brasil mais igualitário, sendo a primeira delas a reforma do Impostoblaze cassino esportivoRenda, que nos cálculos do Ipea pode gerar ganhosblaze cassino esportivoaté R$ 120 bilhões por ano. No entanto,blaze cassino esportivomarço, o governo federal decidiu adiar o envio dessa reforma ao Congresso. Como você avalia esse adiamento?

blaze cassino esportivo Nery - Acredito que o presidente Lula colocoublaze cassino esportivouma forma inequívoca, ainda nas eleições, o imperativoblaze cassino esportivocolocar o pobre no Orçamento e o rico no Impostoblaze cassino esportivoRenda.

Isso foi feito já no primeiro anoblaze cassino esportivogoverno, com a restrição a Juros sobre Capital Próprio [modalidadeblaze cassino esportivodistribuiçãoblaze cassino esportivolucros que permitia às empresas pagar menos impostos], a taxação dos fundos fechados e offshore e a mudançablaze cassino esportivoregras para letrasblaze cassino esportivocrédito.

Mas,blaze cassino esportivofato, ainda precisamosblaze cassino esportivouma reforma mais ampla da tributação da renda.

Por esse ser um anoblaze cassino esportivoeleição municipal e ainda termos como prioridade a regulamentação da reforma tributária do consumo, atravésblaze cassino esportivoprojetosblaze cassino esportivolei complementar, me parece que o adiamento faz sentido.

Porque não podemos correr o riscoblaze cassino esportivoter uma reforma da renda como aquela que foi discutida no Congresso no governo anterior, que estava, segundo muitos especialistas, saindo pior do que entrou.

Então acredito que, para chegar no Congresso com uma proposta mais madura, e também não tumultuar a regulamentação da reforma tributária do consumo, faz sentido o adiamento.

Mas acredito que há um compromisso muito claro do presidente, que fica evidente nesse slogan "pobre no Orçamento, rico no Impostoblaze cassino esportivoRenda".

blaze cassino esportivo BBC News Brasil - Mas há o riscoblaze cassino esportivoa reforma do Impostoblaze cassino esportivoRenda não sair no governo atual? E como você vê essa possibilidade, seria algo muito ruim?

blaze cassino esportivo Nery - Eu sinceramente não vejo isso acontecendo e espero que não aconteça.

Claro que não tenho procuração para falarblaze cassino esportivonome do governo, mas acredito que existe um compromisso muito claroblaze cassino esportivotrazer esse tema.

E,blaze cassino esportivofato,blaze cassino esportivotermosblaze cassino esportivocombate à desigualdade, [o governo] ficaria devendo [sem uma reforma do Impostoblaze cassino esportivoRenda].

A gente teve uma ampliação importante do Bolsa Família nesse governo, que basicamente quintuplicou o orçamento, o que deve estar tendo um impacto intergeracional tremendo neste momento. Mas temos que lutar para conseguir olhar sim para o lado da arrecadação.

E eu penso que, por parte do próprio Parlamento, existe abertura para esse tema da tributação da renda. Se olharmos que já houve inclusive o envioblaze cassino esportivoum projetoblaze cassino esportivoreforma do IR] no governo anterior, com embates públicos do ministro [da Economia do governo Bolsonaro] Paulo Guedes.

Vemos que existe alguma convergência nesse ambiente tão polarizado quanto a essa necessidadeblaze cassino esportivoque os ricos paguem mais imposto.

blaze cassino esportivo BBC News Brasil - Ainda no tema da renda, no mês passado o blaze cassino esportivo economista francês Gabriel Zucman blaze cassino esportivo – um grande defensor da tributaçãoblaze cassino esportivograndes riquezas – esteve no Brasil a convite do ministro da Fazenda, Fernando Haddad. A passagem dele pelo país causou burburinho entre economistas brasileiros, devido a um acordo fechado com a Receita Federal para acesso a dados para pesquisa. Qual a importância dos dados da Receita para os estudos sobre desigualdade e como você viu as críticas ao acordo entre o órgão e um pesquisador estrangeiro?

blaze cassino esportivo Nery - Os dados são fundamentais. Eu não conheço os detalhes desse acordo do professor Zucman com a Receita, mas algo que defendo no livro, que talvez até pareça radical para alguns leitores, é que deveríamos ter uma transparência muito maior dos dados da Receita.

E não digo isso sóblaze cassino esportivorelação a acadêmicos, digoblaze cassino esportivorelação à sociedade civil como um todo.

Veja, se você entrar agora no Portal da Transparência, você vai encontrar [os dados de] uma mãe beneficiária do Bolsa Família lá.

Com um clique, você vê todos os valores que ela já recebeu, pode ver se o valor que ela recebe por dependente aumentou num determinado mês, o que indica que ela teve um novo filho.

E tem até um botão, que já aparece logo abaixo, que permite que você denuncie o possível recebimento ilegal do benefício, que às vezes foi de, sei lá, R$ 100.

Então, se eu consigo,blaze cassino esportivopoucos segundos, saber quanto uma pessoa recebeblaze cassino esportivovalores quase irrisórios do governo, eu deveria ter um tipoblaze cassino esportivotransparência equivalente para a pessoa que recebe do governo valores muito maiores, mas recebe indiretamente por meio do sistema tributário.

Então uma provocação que faço no livro é que, se é possível ver a remuneração dos servidores públicos no Portal da Transparência, por que eu não posso ver o quanto alguém está sendo isentadoblaze cassino esportivopagar impostos, ou pelo menos saber a alíquota efetiva que um grande empresário ou um artista está pagando?

Acho que isso fomentaria o debate e,blaze cassino esportivotermos da lógica jurídica, não vejo muita diferença.

Por que o sigilo fiscalblaze cassino esportivoalguém muito rico é tão mais valioso do que a privacidadeblaze cassino esportivouma donablaze cassino esportivocasa na periferiablaze cassino esportivoSão Paulo, por exemplo?

Acredito que uma parte fundamental dessa questão da tributação da renda é conseguirmos aplicar os princípios da Leiblaze cassino esportivoAcesso à Informação, que já vale para a despesa, também para a despesa indireta. Quer dizer, para todas as isenções e benefícios [tributários].

blaze cassino esportivo BBC News Brasil - Mas, especificamente sobre as críticas ao acordo Receita-Zucman, você acredita que os economistas brasileiros têm um ponto,blaze cassino esportivoquererem também ter acesso a esses dados?

blaze cassino esportivo Nery - Francamente, acho que sim. Os pesquisadores brasileiros deveriam ter o mesmo nívelblaze cassino esportivoacesso que um pesquisador estrangeiro. Sem saber detalhes da polêmica, eu acho que isonomia faz todo sentido.

blaze cassino esportivo BBC News Brasil - Outra mudança defendida no livro é a continuidade da reforma da Previdência e você destaca particularmente que uma lacuna da reformablaze cassino esportivo2019 diz respeito às Forças Armadas. Quais são hoje os principais problemas na Previdência dos militares e por que isso afeta a desigualdade do país?

blaze cassino esportivo Nery - Afeta porque consome uma parte muito relevante do gasto. Gastamos com pensãoblaze cassino esportivoinatividade militar algo como R$ 50 bilhões [por ano].

Se olharmos para o orçamento pré-pandemia do Bolsa Família, que estava ao redorblaze cassino esportivoR$ 30 bilhões, vemos que gastávamos quase o dobro com proteção à renda das famílias militares, do que com proteção à renda das famílias pobres.

Então isso é uma questão jáblaze cassino esportivodesigualdade na apropriação dos recursos. E existe uma questão, acho que mais evidente, que é a desigualdade no acesso aos benefícios.

Temos a história da pensão por morte ficta, que é aquela quando o militar comete alguma transgressão, é expulso, e ele perde direito à pensãoblaze cassino esportivoaposentadoria.

Mas, se ele for casado, a mulher dele tem direito à pensão. Fica equiparada a expulsão à morte dele. Isso não existeblaze cassino esportivonenhum outro lugar.

Ou o próprio valor da pensão por morte para os servidores [militares].

Para o pessoal do INSS, temos aquele cálculo proporcional, que foi tão polêmico desde 2015,blaze cassino esportivo60% do benefício, mais 10% por dependente. Enquanto os militares continuam tendo 100%.

Então, esse é um casoblaze cassino esportivoque vemos uma desigualdade mais evidente, um tratamento mais vantajoso [para os militares].

blaze cassino esportivo BBC News Brasil - E você vê espaço para uma reforma mais ampla da Previdência das Forças Armadasblaze cassino esportivoalgum futuro próximo, sendo que o governo federal desistiu atéblaze cassino esportivopromover cerimônias para rememorar os 60 anos do golpeblaze cassino esportivo1964 para não desagradar os militares?

blaze cassino esportivo Nery - Eu acredito que existe espaço no Parlamento, principalmente se fizermos esse debate com serenidade, sem nenhum desejoblaze cassino esportivorevanche, nem nada assim.

Se olharmos para o que foi feitoblaze cassino esportivo2019 na reforma [da Previdência] dos militares, algumas coisas boas foram feitas.

O tempo mínimoblaze cassino esportivoserviço foi elevado,blaze cassino esportivo30 para 35 anos. Passou a haver tributação das pensionistas, que não existia.

A alíquotablaze cassino esportivocontribuição foi aumentadablaze cassino esportivoquase 30%. As idadesblaze cassino esportivolimite para aposentadoriablaze cassino esportivocada patente foram ampliadas.

Então acho que existe algum espaço para diálogo, para tratar desse sistemablaze cassino esportivouma maneira que seja justa e não como algum tipoblaze cassino esportivoretaliação por uma associação maiorblaze cassino esportivoparte das Forças a um determinado grupo político.

Acredito que é uma questão que dá para ser olhada com tranquilidade.

blaze cassino esportivo BBC News Brasil - Você destacou que o Bolsa Família atingiu um orçamento sem precedentes neste terceiro governo Lula. São quase R$ 170 bilhões, ante cercablaze cassino esportivoR$ 30 bilhões antes da pandemia. Nablaze cassino esportivoavaliação, esse orçamento é sustentável à frente? E como conciliar esse valor já elevado com outras demandas, como o reajuste periódico do benefício pela inflação?

blaze cassino esportivo Nery - Eu acho que ele deveria ser sustentável e, por mim, poderia ser até maior.

Considerando que a despesa total [do governo] estáblaze cassino esportivocercablaze cassino esportivoR$ 2 trilhões, estamos falandoblaze cassino esportivoum "Super Bolsa Família" que ainda não consome 10% do Orçamento federal e não consome nem 2% do PIB do país.

Então, para um programa tão discutido, que já foi tão polêmico, é importante trazermos essa realidade.

Agora,blaze cassino esportivofato a questão do desenho é um desafio. E é algo que eu discuto no livro, que deveríamos mirar numa proteção mais universal para a infância, caminhar no sentidoblaze cassino esportivouma renda universal [infantil].

O governo tem feito ajustes importantesblaze cassino esportivocombater aquele excesso que houve [no acesso ao Bolsa Família] no governo anterior,blaze cassino esportivorelação às famílias unipessoais, formadas por uma só pessoa.

Mas penso que talvez devêssemos ser mais ambiciosos e ter um Bolsa Família para todas as crianças, um Benefício Universal Infantil, como tantos países desenvolvidos têm.

E como a gente poderia ter, principalmente quando levamosblaze cassino esportivoconta que muitas crianças que não recebem Bolsa Família estão na metade mais pobre da população

Acho que é importante lembrarmos disso: ainda tem muita gente fora do Bolsa Família, frequentemente famílias que não são cronicamente pobres, mas que num mês está tudo bem, no próximo acontece uma tragédia ambiental, um acidente, uma doença, que podem jogar elas para a pobreza.

blaze cassino esportivo BBC News Brasil - Você pode explicar melhor o que é e como poderia funcionar esse Benefício Universal Infantil? Ele seria um substituto ao Bolsa Família ou algo que existiriablaze cassino esportivoparalelo?

blaze cassino esportivo Nery - O Benefício Universal Infantil é uma ideia relativamente simples.

É a ideiablaze cassino esportivoque toda criança merece proteção estatal, porque as famílias com crianças são mais vulneráveis à pobreza. Fundamentalmente, pela necessidadeblaze cassino esportivoter um cuidador que vai estar, pelo menos parcialmente, fora do mercadoblaze cassino esportivotrabalho, ou com uma carga horária reduzida.

No mundo todo, famílias com crianças são mais vulneráveis à pobreza.

E a universalização faz sentidoblaze cassino esportivoum país como o Brasil,blaze cassino esportivoque os mais ricos já recebem um benefício do governo, que é o benefício por dedução do Impostoblaze cassino esportivoRenda.

Então estamos falandoblaze cassino esportivoum modeloblaze cassino esportivoque os mais ricos não receberiam mais do que já recebem, mas grupos intermediários e pobres receberiam mais do que hoje.

E não vejo como uma substituição do Bolsa Família, é mais como uma ampliação. Não deixaríamosblaze cassino esportivoproteger famílias sem crianças, mas priorizaríamos famílias com crianças.

Em muitos países é assim. Há uma assistência socialblaze cassino esportivoque as famílias com crianças recebem uma prioridade maior, sem que isso implique que não vá existir aposentadoria ou benefício para as famílias pobres sem crianças.

blaze cassino esportivo BBC News Brasil - Um estudo do Made-USP estima que o Novo Bolsa Família deve ter retirado quase 11 milhões da pobrezablaze cassino esportivo2023, uma redução sem precedentes. Mas esse mesmo estudo mostra que blaze cassino esportivo 71% dos ainda pobres são pretos e pardos blaze cassino esportivo . Me chamou a atenção que, no seu livro, apesarblaze cassino esportivomencionar bastante as desigualdadesblaze cassino esportivogênero e raça, você se concentrablaze cassino esportivoreformas para a totalidade da população e poucoblaze cassino esportivopolíticas específicas para os grupos vulnerabilizados. Isso é suficiente para reduzir a desigualdade racial, que talvez seja uma das mais graves do país?

blaze cassino esportivo Nery - Eu acredito que muitas políticas que são mais universais acabam atingindo mais a população parda e preta. Um exemplo é creche, outro é transferênciablaze cassino esportivorenda, como o Bolsa Família.

Então acredito que às vezes não é tão necessária uma política específica, porque os pretos e pardos correspondem à maior parteblaze cassino esportivoum grupo vulnerável atingido por uma política mais universal, sem a gente ter a criaçãoblaze cassino esportivoalgum estigmablaze cassino esportivorelação a esse grupo.

Então a própria ideia do benefício da renda universal infantil é muito discutida nesses moldes – um benefício que é recebido por todos, embora tenha benefício maior sobre os mais pobres.

Será que isso não é melhor do pontoblaze cassino esportivovista da formaçãoblaze cassino esportivouma coalizão política na sociedade capazblaze cassino esportivogarantir a sustentação e a ampliação desse benefício? E também no sentidoblaze cassino esportivocombater estigmas e preconceitos?

Então esse é um pouco da discussão que se coloca quando a gente propõe uma política pública que não é nominalmente voltada apenas para um grupoblaze cassino esportivomaior desvantagem, sejam mulheres ou negros.

blaze cassino esportivo BBC News Brasil - Mas o fatoblaze cassino esportivoque, mesmo com todas as políticas que temos hoje, os pretos e pardos continuarem sobrerrepresentados na população mais pobre não sugere que talvez seja preciso mais? Que sejam necessárias políticas mais focadas?

blaze cassino esportivo Nery - A própria ampliação do Bolsa da Família atingiu muito mulheres, mães solo, pretos, pardos, jovens e crianças, sem a gente ter falado assim: "Olha, isso aqui é para a mulher negra". O Auxílio Emergencial, a mesma coisa.

De certa forma, isso foge um pouco da expertise [competênciablaze cassino esportivoespecialista] dos economistas e vai mais para uma expertiseblaze cassino esportivocomunicação oublaze cassino esportivopolítica.

O auxílio emergencial, como o próprio Made-USP mostra, beneficiou majoritariamente mulheres negras, sem que isso tenha sido tanto levantado no debate e talvez, sinceramente, sem que o próprio governo anterior tenha percebido.

Então, acredito que é uma questão que,blaze cassino esportivocerta forma, foge do meu conhecimento, se é melhor falarmos claramente sobre os grupos que mais se beneficiarão ou se,blaze cassino esportivobuscablaze cassino esportivoum consenso maior, a gente não toca necessariamente nessa questão.

Sinceramente, eu não sei.

blaze cassino esportivo BBC News Brasil - Muitas das reformas que você defende para reduzir a desigualdade são parte da agenda liberal clássica: reforma da Previdência, da administração pública, uma legislação trabalhista mais flexível. São agendas que são percebidas por parte da população comoblaze cassino esportivoperdablaze cassino esportivodireitos. Muitas vezes, os liberais defendiam essas reformas com argumentos fiscalistas [de equilíbrio das contas públicas], que têm pouco apelo para a populaçãoblaze cassino esportivogeral. Sua opção por apresentá-las como parteblaze cassino esportivouma agendablaze cassino esportivocombate à desigualdade é uma formablaze cassino esportivotentar tornar essas reformas impopulares mais sexys?

blaze cassino esportivo Nery - Você tocou num ponto essencial. Um desejo que eu tenho é que, discutindo desigualdade, a gente consiga quebrar algumas polarizações e colocar a bola no chão.

Então,blaze cassino esportivoalguns momentos do livro, eu imagino que eu esteja tentando convencer um leitor que é mais à direita. Por exemplo, quando eu faloblaze cassino esportivotributação da renda ou da importância da desigualdade para o crescimento do PIB.

Em outros momentos, eu sinto que estou tentando convencer mais um leitor à esquerda. Por exemplo, quando tento lembrar que,blaze cassino esportivomuitos países, foram governosblaze cassino esportivoesquerda que falaramblaze cassino esportivoflexibilização oublaze cassino esportivoredução da tributação no mercadoblaze cassino esportivotrabalho.

Então uma coisa que eu queria é que esse não fosse um livro nichado. Nem só da esquerda, porque trata da desigualdade, nem da direita, porque falablaze cassino esportivoreformas liberais.

Eu queria que a gente olhasse mais para a ciência, para a experiência internacional, e fugisse um pouco dessa polarização, que é um pouco o meu background por ter trabalhado no Congresso [como assessor legislativo do Senado Federal].

Lá,blaze cassino esportivomanhã você trabalha para um senadorblaze cassino esportivoesquerda,blaze cassino esportivotarde, para um senadorblaze cassino esportivodireita. E você vê que todo mundo tem vontadeblaze cassino esportivoacertar,blaze cassino esportivoter um país melhor e mais justo. Então eu acho que o livro tem essa característica.

blaze cassino esportivo BBC News Brasil - Então você acredita que a desigualdade pode ser um tema comum entre os dois lados do espectro político, pode ajudar a criar consensos, é isso?

blaze cassino esportivo Nery - Acho que sim. No Brasil, temos uma tradiçãoblaze cassino esportivoter um apoio multipartidário para esses temas. Veja, por exemplo, na ampliação do Bolsa Família ou no Auxílio Emergencial, que foram temas consensuais no Congresso, mesmo com toda a polarização dos últimos anos.

Historicamente, há coisas que são até intrigantes. Por exemplo, o Fundoblaze cassino esportivoErradicação da Pobreza foi uma criação do ex-senador Antônio Carlos Magalhães, um bastião do PFL [depois Democratas e hoje União Brasil, um partidoblaze cassino esportivodireita].

E se a gente olha a nossa Constituição, ela tem um compromisso muito claro com a erradicação da pobreza e redução das desigualdades.

Então acredito que existe espaço para explorar algum entendimento comumblaze cassino esportivoque é importante reduzir a desigualdade.

Pode ser que cada reforma tenha divergências entre esquerda e direita, acho que isso é natural. Mas não podemos desistirblaze cassino esportivobuscar a convergência, e eu penso que temos feito isso bem no Brasil nos últimos anos.

Basta lembrar que tivemos uma reforma do Impostoblaze cassino esportivoRenda pautada pelo ministro Paulo Guedes. Temos o governo do presidente Lula mantendo reformas importantes feitas pelos governos Temer e Bolsonaro, como a da Previdência e a trabalhista.

Tivemos uma ampliação do Bolsa Família, primeiro como Auxílio Emergencial, depois como Auxílio Brasil, num governo cujo presidente repudiava o programa.

Há poucos anos, quando comecei a escrever o livro, láblaze cassino esportivo2020, eu não imaginaria que a gente teria pautado a reforma do Impostoblaze cassino esportivoRenda como está sendo feito.

Que a gente passaria uma reforma tributária, que o orçamento do Bolsa Família seria tão ampliado, tudo com maiorias largas no Congresso, e sem demonstrações muito grandesblaze cassino esportivoresistência na sociedade.

Então a desigualdade no Brasil cai lentamente, mas existe espaço para otimismo e para uma convergência.

blaze cassino esportivo BBC News Brasil - Nos últimos anos, temos visto cada vez mais economistas liberais tomando parte no debate nacional sobre desigualdade. Temos você, blaze cassino esportivo Arm blaze cassino esportivo i blaze cassino esportivo nio Fraga blaze cassino esportivo , blaze cassino esportivo Ricardo Paesblaze cassino esportivoBarros blaze cassino esportivo e tantos outros tratando desse tema. Nablaze cassino esportivoavaliação, por que os liberais brasileiros têm se dedicado cada vez mais a essa pauta que talvez antes fosse percebida mais como uma agenda da esquerda?

blaze cassino esportivo Nery - É uma boa pergunta. Eu não sei, talvez por influência do debate externo que veio com o [economista francês Thomas] Piketty. Ou do debate americano.

Mas essa realmente é uma boa provocação, que eu não saberia responder.

Não sei também o quanto disso vemblaze cassino esportivotermos superado outros temas. Quer dizer, sempre temos a preocupação fiscal, mas ela já não é tão grande quanto era alguns anos atrás,blaze cassino esportivoque falávamos tantoblaze cassino esportivograublaze cassino esportivoinvestimento e outras coisas.

Mas você tem razão que existe um carinho maior pelo tema do que existia antes, talvez pelas próprias evidências que têm saído e que coloco também no livro,blaze cassino esportivoque desigualdade importa para a democracia, importa para o crescimento econômico e por isso não pode ser considerada como algo alheio ao debate sobre consolidação da democracia ou sobre medidas para o crescimento econômico.

blaze cassino esportivo BBC News Brasil - Em que lugar você se coloca no espectro político brasileiro, sendo um economista liberal, mas que trabalha atualmente para um governo do PT?

blaze cassino esportivo Nery - Eu me acostumei tanto a trabalhar para esquerda e para a direita no Senado, e a ser xingado pelos dois lados quando eu era colunista no Estadão, que não me preocupo tanto com isso.

De fato, eu participoblaze cassino esportivoum governo que éblaze cassino esportivofrente ampla, que vai da ministra Sônia Guajajara [do Ministério dos Povos Indígenas e do Psol] ao ministro André Fufuca [do Ministério do Esporte e filiado ao Progressistas], mas que é liderado pelo presidente Lula.

E participo com entusiasmo e com vontadeblaze cassino esportivodefender as medidas que estão sendo tomadas.

Mas, sinceramente, eu não saberia me colocar. Quando me perguntam isso, tem uma rima que eu gostoblaze cassino esportivodizer que é que, dependendo do que eu escrevia no jornal, me chamavamblaze cassino esportivo"liberal planilheiro" oublaze cassino esportivo"comunista maconheiro".

Então o que me motiva mais é olhar a ciência, a realidade, a experiência internacional e não pensar tantoblaze cassino esportivoideologia. Até porque, às vezes, isso divide mais do que conquista.

blaze cassino esportivo BBC News Brasil - Estando dentro do governo, como você vê a quedablaze cassino esportivopopularidade do presidente Lula, apesar do bom momento que vive a economia? Muitos analistas creditam isso à inflaçãoblaze cassino esportivoalimentos ainda resistente e que afeta particularmente os mais pobres. Você concorda com essa avaliação?

blaze cassino esportivo Nery - Eu não conheço essa avaliação. Mas outro dia estava vendo uma discussão sobre os Estados Unidos, que poderia ser importada para cá.

Porque parece que, tanto para os EUA, quanto para o Brasil, isso está acontecendo. É o que o pessoal chamablaze cassino esportivo"good numbers and bad vibes" [bons números e más vibrações].

Você tem ali o presidente [Joe] Biden com um desemprego na mínima histórica para mulheres e negros, além da economia crescendo, e a inflação cadente. Mas tem um presidente em grave ameaçablaze cassino esportivoperderblaze cassino esportivoreeleição.

E eu penso que esse é um tema que vai continuar sendo discutido também no Brasil nos próximos anos. Há uma divergência nos padrões históricos entre medidasblaze cassino esportivoprosperidade econômica e medidasblaze cassino esportivopopularidade.

O governo [Lula] tem desemprego baixo, inflação baixa. Como você mencionou, deve poder reportarblaze cassino esportivobreve taxas historicamente baixasblaze cassino esportivopobreza eblaze cassino esportivoextrema pobreza.

Mas uma certa polarização parece impedir que esses resultados tenham uma consequênciablaze cassino esportivotermosblaze cassino esportivopopularidade como tinham no passado.

É um tema novo, que diz respeito também aos sociólogos e aos cientistas políticos, e que vai continuar nos interessando nos próximos anos.

Somosblaze cassino esportivouma geração que cresceu imaginando que a economia decidia a política e hoje parece que não é bem assim.

blaze cassino esportivo BBC News Brasil - Por fim, você termina seu livro – e desculpe desde já o blaze cassino esportivo spoiler blaze cassino esportivo para quem ainda não leu – num tom otimista, dizendo que "há caminhos para o nosso país”. O que te leva a ser otimista?

blaze cassino esportivo Nery - Se olharmos com carinho para o que o Brasil conquistou, temos razão para ser otimistas. Nos últimos anos, temos falado muito sobre democracia.

Há setores da sociedade com um certo saudosismo do regime militar e que acreditam na ideiablaze cassino esportivoque a democracia não traz crescimento econômico.

Mas reduzimos o analfabetismoblaze cassino esportivo80% sob a democracia. Dobramos os anosblaze cassino esportivoestudo. A pobreza foi reduzida à metade e a extrema pobreza foi reduzida a um terço do que era.

A mortalidade infantil despencou, a expectativablaze cassino esportivovida aumentoublaze cassino esportivodez anos.

Pensando do pontoblaze cassino esportivovistablaze cassino esportivoum economista, se há dez anos alguém falasse que a gente teria feito reforma tributária, reforma da Previdência, modificações no mercadoblaze cassino esportivotrabalho, a super ampliação do Bolsa Família, eu acho que haveria ceticismo.

Então, mesmo quando eu vejo o que mudou desde quando eu comecei a escrever o livro – a mudança do Bolsa Família, os avanços na tributação da renda –,blaze cassino esportivopouco espaçoblaze cassino esportivotempo, vejo que coisas mudaram.

Então eu vejo que,blaze cassino esportivouma forma que talvez não apreciemos sempre, e que talvez seja mais lenta do gostaríamos, a democracia tem trazido resultados positivos no combate à desigualdade.

O Brasil é um país melhor do que era antes. E eu acredito que essa é uma mensagem importante, não só para quem está no serviço público, trabalhando com política pública, mas para qualquer um quer se engajar, seja no terceiro setor, seja como eleitor, etc.

As coisas podem melhorar, elas têm melhorado. E quando olhamos com parcimônia os dados, com tranquilidade, vemos que, por trás dessa realidade que às vezes parece tão caótica, têm coisas muito boas acontecendo.