Arminio Fraga: 'Minhas propostas me colocam à esquerda, mas esquerda para valer, não a que dá dinheiro para rico':grandes loterias

"Hojegrandes loteriasdia ficou muito claro que tem muita coisa que poderia ajudar [a combater] a desigualdade que também ajudaria no crescimento [da economia]'.

Apesar da grande simpatia que tem à agenda econômica comandada pelo colega liberal, o economista e ministro da Economia, Paulo Guedes, Fraga é bastante críticograndes loteriasrelação à postura do governograndes loteriasoutras áreas que nem sempre são percebidas como importantes para a economia, mas que, na visão dele, são.

"Os assuntos que chamam mais atenção e afetam não só os investidoresgrandes loteriasfora, mas sobretudo nós mesmos, aqui dentro, têm a ver com meio ambiente, têm a ver com questões identitáriasgrandes loteriasgeral, uma postura agressiva, às vezes até estimulando uma certa truculência".

Definindo-se como um liberal progressista, Fraga, que também é associado fundador do Institutograndes loteriasEstudos para Políticasgrandes loteriasSaúde (Ieps), diz que o governo Bolsonaro é mais autoritário que liberal e que, até o momento, o presidente não mostrou qual é o seu projetograndes loteriaspaís. Vê, também,grandes loteriasum momentograndes loteriasque cercagrandes loterias500 mil pessoas esperam na fila para obter o Bolsa Família, uma "certa falência" do Estado.

Falando sobre o futuro político do Brasil, o economista não descarta participar ativamente da campanhagrandes loteriasoutro candidato à Presidência no futuro. Derrete-segrandes loteriaselogios ao apresentador Luciano Huck, colegagrandes loteriasFraga no conselho consultivo do movimento Agora, do qual Huck faz parte. "O Luciano é uma pessoagrandes loteriasespírito público,grandes loteriascoração, conhece esse Brasil como poucos."

Leia os principais trechos da entrevista:

grandes loterias BBC News Brasil — grandes loterias A grandes loterias economia começa a dar sinaisgrandes loteriasretomada, mas o investimento, que é o motor principal, estágrandes loteriasníveis bem baixos. O que está faltando, nagrandes loteriasavaliação, para o investimento voltar a crescer?

grandes loterias Arminio Fraga — Essa pergunta é fundamental, saber se o movimento, que é uma recuperação típica do pós-recessão vai se transformar num crescimento mais sustentado. Há um contraste realmente entre uma certa euforia dos mercados, que já vem do governo anterior, mas que continuou, e um comportamento muito tímido,grandes loteriasfato, do investimento. O investimento público estágrandes loteriasníveis mínimos históricos. Acho que isso espelha a situação ainda muito precária do Estadograndes loteriastermos fiscais. Então está faltando ali.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — O senhor acha que o investimento público baixo é inevitável, dado o momento das contas públicas?

grandes loterias Arminio Fraga — É partegrandes loteriasum ajuste penoso, porque cortar investimento, no fundo, é comer semente. E mesmo alguém como eu, que acredita que há muito espaço para o setor privado investirgrandes loteriassetores, inclusive alguns regulados, é muito difícil imaginar o Brasil se desenvolvendo plenamente sem o governo investirgrandes loteriasáreasgrandes loteriasque realmente só o governo pode.

Essa é a grande linha, eu diria,grandes loteriasresposta que precisa ser dada nessa área. Mas o investimento privado está muito tímido também. Um pouco disso tem a ver com capacidade ociosa, um pouco disso tem a ver com confiança, e acho que na confiança é que o governo pode trabalhar. Há uma sensaçãograndes loteriasum ambiente confuso, com temas que nem sempre são percebidos como importantes para a economia, mas que são.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — O senhor acha que as polêmicas do governo acabam interferindo na vontade do investidor?

grandes loterias Arminio Fraga — Ah, eu tenho bastante convicçãograndes loteriasdizer isso.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — Que tiposgrandes loteriaspolêmica o senhor acha que influenciam mais?

grandes loterias Arminio Fraga — Os assuntos que chamam mais atenção e afetam não só os investidoresgrandes loteriasfora, mas sobretudo nós mesmos, aqui dentro, têm a ver com meio ambiente, têm a ver com questões identitáriasgrandes loteriasgeral, uma postura assim agressiva, às vezes até estimulando uma certa truculência. A atuaçãograndes loteriasáreas importantes como a política externa, as questõesgrandes loteriasgênero, tudo isso pesa. Mesmo assim, alguma recuperação está acontecendo, essa é a recuperação da economia que quica como se fosse uma bola. Ela foi lá embaixo e ela volta. Então o desafio é grande, porque transformar uma recuperação cíclica num crescimento sustentado exige muita coisa.

Muita confiança, muito investimento, muito investimentograndes loteriasqualidade,grandes loteriasáreas sociais. O Brasil precisa criar oportunidades para as pessoas, é fundamental tudo o que se tem feito ao longograndes loteriasmuitos anos para combater a pobreza, isso ninguém questiona. Mas é preciso ir muito além. E esse muito além ele não só ajuda a reduzir as desigualdades com ele ajuda a crescer. Se investir na educação, investir na saúde, nas questões urbanas, nas favelas, nos transportes públicos, que as pessoas gastam horas hoje para ir trabalhar.

Tudo isso faz com que o Brasil seja um país menos produtivo e uma recuperação sustentável justamente exige isso. Agora vamos olhar o lado bom, só para eu não me alongar demais. Tudo aqui é mais ou menos, se formos comparar com os países mais avançados, com Noruega, com Estados Unidos...

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — grandes loterias O senhor se refere aos serviços públicos?

grandes loterias Arminio Fraga — Serviços públicos, qualidadegrandes loteriasgeral do que se produz, tecnologia mais avançada, uma educação muito mais adequada do que a nossa, que ainda é um baitagrandes loteriasum buraco que temos aqui. Então isso tudo,grandes loteriasum ambiente um pouco mais calmo, um ambiente um pouco mais iluminado, pensando assim no termo mais histórico da palavra, acho que poderia nos levar a uma situação muito melhor do que a atual. Não quero dizer que isso seja a minha previsão. No momento, infelizmente ela não é. Mas isso é uma possibilidade para nós ao longo do tempo, é nisso que a gente tem que apostar.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — O senhor vem,grandes loteriasum ano para cá, falando bastantegrandes loteriasdesigualdade. E tem uma corrente que defende que o importante é combater a pobreza, e não a desigualdade. E o senhor tem falado muito, inclusive, que a desigualdade trava a nossa economia. O senhor podia explicar como a desigualdade trava a nossa economia, nagrandes loteriasvisão?

grandes loterias Arminio Fraga — Eu falei um pouquinho sobre isso e é verdade. A minha "tribo", isso é, os economistas mais liberais, historicamente focou mais na pobreza. Mas acontece que, hojegrandes loteriasdia ficou muito claro que tem muita coisa acontecendo que contribui para essa desigualdade ainda enorme que nós temos, embora ela tenha caído algo ao longo dos anos, muita coisa que poderia ajudar na desigualdade também ajudaria no crescimento.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — O quê?

grandes loterias Arminio Fraga — Educação, saúde, tudo aquilo que eu citei. Então acho que o que precisamos encarar aqui é uma situaçãograndes loteriasque o Brasil, primeiro: égrandes loteriasfato um dos países mais desiguais do mundo. Em função disso, surge aqui território fértil para populismo, para tudo que é tipograndes loteriasaventura e isso tem nos prejudicado.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — Quando o senhor falagrandes loteriasdesigualdade, está falandograndes loteriasrenda egrandes loteriasoportunidade?

grandes loterias Arminio Fraga — Renda e oportunidade, com certeza. Mas, além disso, é preciso falargrandes loteriasdesigualdadegrandes loteriasgênero,grandes loteriasraça,grandes loteriashomofobia,grandes loteriastudo aquilo que faz a gente vivergrandes loteriasum lugar melhor. É disso que a gente está falando. O temagrandes loteriasgênero casa com a questão da pré-escola, a pré-escola é uma unanimidade. Como? Como construir alguma coisa que funcione? Adianta fazer só a pré-escola? Não, não adianta nada gastar um zin bilhão na pré-escola e depois para a criança ir parargrandes loteriasuma escola primária que vai desperdiçar todo o investimento que foi feito. Então falta uma grande estratégia que aborde essas questões, e que tem tudo a ver com desigualdade. Tudo, tudo, tudo a ver.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — A desigualdade é mais associada a uma agendagrandes loteriasesquerda. O que mudou para o senhor falar mais dissograndes loteriasum tempo para cá e o que o senhor acha dessa dicotomia, dessa divisão?

grandes loterias Arminio Fraga — Eu, no passado, falava.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — É que o senhor está com mais foco nisso.

grandes loterias Arminio Fraga — É que eu tenho escrito, às vezes eu escrevo, dou uma entrevista voltada para esse assunto, assim como tenho falado um pouco sobre a qualidade da nossa democracia. Me arriscando um pouco, porque não sou cientista político, mas falo como observador, a essa altura da vida, relativamente experiente. Eu tenho uma visão, é difícil rotular as pessoas, mas eu acho que eu sou um liberal progressista.

Acho que o Estado tem um papel, não acreditograndes loteriasEstado mínimo, ou pequeno. Acho que o Estado tem que ser um Estado que possa fazer certas coisas para toda essa trajetóriagrandes loteriasredução das desigualdadesgrandes loteriasfato acontecer, se materializar. Agora,grandes loteriasdeterminados momentos, o que se fala é contrastado com o que se tem no poder. Eu fazia essa crítica na época do PT usando essa expressão, que acho que é do Gustavo Franco, originalmente, brilhante, do "bolsa empresário". Eu falava isso desde lágrandes loteriasatrás.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — Sobre privilégios?

grandes loterias Arminio Fraga — Qual o sentido que tem ficar dando moleza para quem não precisa, quando o país precisa tanto do outro lado? Precisa investir no socialgrandes loteriasfato, investimento público e privado. Então é uma questãograndes loteriasreferencial, é muito difícil dizer: a minha posição para o país A, B, C ou D vai ser sempre igual. Alguns países já são muito mais iguaisgrandes loteriastodas as dimensões do termo, outros não. Nós somos extremamente desiguais.

Eu não acreditograndes loteriasum modelo que nem existe mais no mundo, modelo comunista, com igualdade absoluta, ninguém acredita nisso. Mas o que nós temos aqui é muito, muito foragrandes loteriasqualquer razoabilidade. Então é nesse sentido.

As propostas que eu tenho feito, os estudos que eu tenho desenvolvido, me colocam à esquerda. Mas uma esquerda para valer, não é uma esquerda que fica dando dinheiro para rico. Mas não é uma esquerda radical, eu não me considero um Piketty, eu não acreditograndes loteriasimpostograndes loteriasrendagrandes loterias70%. Acho que isso não funciona na prática, acho que nem é certo porque desestimula muito e é pouco viável na prática. Mas você ter aqui mecanismos que permitem a uma pessoa que ganha até R$ 4,8 milhões por ano, R$ 400 mil por mês, pagar 5% [de imposto] é uma desfaçatez completa.

Então a gente tem que acabar com isso. É difícil entrargrandes loteriasum debate mais profundo sobre política pública, política social, enquanto se convive com essas aberrações.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — Quando o senhor falagrandes loteriasprioridade para combater a desigualdade, que medidas o senhor defenderia que deviam estar na nossa prioridade?

grandes loterias Arminio Fraga — Seria o básico: educação públicagrandes loteriasqualidade com alguma administração privada inclusive, pode ser. Saúde públicagrandes loteriasqualidade, transporte públicograndes loteriasqualidade, políticas urbanasgrandes loteriasqualidade. Isso é um oceanograndes loteriasoportunidades para se investir, crescer mais e ser menos desigual. Esse é o jogo. Da onde vem o dinheiro? Essa é outra pergunta. Tudo bem, você tá falando aí, só está somando.

Eu estudei o assunto, muitos estudaram também, mas cheguei a uma conclusão que me surpreendeu, embora eu me considere um estudioso nos grandes temas da economia,grandes loteriasgeral é uma das poucas vantagensgrandes loteriasse ter 62 anosgrandes loteriasidade. Há três grandes blocosgrandes loteriasgasto que precisam ser revistos. Um deles é esse dos subsídios indevidos, tem a ver com desonerações, vantagens tributárias indevidas, e outros. Seria um terço do espaço para arrumar dinheiro para investir no social.

O segundo bloco é a Previdência. O governo fez uma reforma, uma boa reforma, acho que dá para dobrar o resultado numa próxima reforma que deveria ocorrer nos próximos cinco a dez anos. Um excelente avanço, a reformagrandes loteriassi do pontograndes loteriasvista social é ok, mas ela geraria recurso para fazer muita coisa boa no social do outro lado, se ela fosse um pouco maior.

Então vamos lá: um bloco é essa coisa ali do patrimonialismo, um segundo bloco é a Previdência e o terceiro seria uma reforma do Estado. Aí teria um objetivo duplo: primeiro ograndes loteriasfazer o Estado funcionar melhor. Primeiro teria que ter um Estado onde as pessoas sejam avaliadas, e onde isso tenha peso.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — É algo parecido com a reforma administrativa do governo?

grandes loterias Arminio Fraga — É a reforma administrativa. Mas eu estou focandograndes loteriasuma coisa mais simples que eu, imagino, vai fazer parte dessa reforma que o governo está desenvolvendo, eu só sei do que eu leio pelo jornal, tem muita coisa, vamos ver o que o governo vai apresentar. Eu tenho focado, com colegas,grandes loteriasaspectos mais básicos que são: avaliar o funcionalismo público,grandes loteriasuma forma justa, onde não haja espaço para favoritismo,grandes loteriasuma forma que o Estado funcione melhor. Então as pessoas, para serem promovidas, vão ter que ter um históricograndes loteriasRH e vão ser promovidas pelagrandes loteriascompetência, pela responsabilidade que assumem, etc.

Depois tem o lado mais negativo. Quem for recorrentemente mal não vai ter promoção, eventualmente pode até ser demitido. Eu acho que daí não sai um ajuste fiscal a curto prazo, isso não existe, vai fazer um grande expurgo, é mais demorado. Mas nós temos um custo do funcionalismo no Brasil que é totalmente fora da curva. O gasto com funcionalismo, somadograndes loteriasfuncionalismo e Previdência no Brasil, chega a 80% do total do gasto público, olhando o governo como um todo. No mundo todo está entre 50% e 60%, é muito maior. Então aí é que temos espaço para,grandes loteriasalguns anos — acho que levaria entre cinco a dez anos para ter todo o efeito — fazer uma revolução aqui. Ter dinheiro para gastar mais no social, para investir mais.

Eu tenho entrado nessa discussão chamando a atenção para a situação grave das nossas desigualdades, no plural, algumas eu posso falar com um pouco maisgrandes loteriasênfase, que eu conheço melhor, e do outro lado tentando mostrar soluções. De onde pode vir a resposta. Minha intervenção tem sido nessa linha. O que é isso, se isso égrandes loteriasesquerda, é um poucograndes loteriasesquerda talvez. Mas por que? É porque estamos tão longe do outro lado que isso é necessário.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — grandes loterias Agora falando um poucograndes loteriasuma situação práticagrandes loteriasdesigualdade. Na recessão, muitas pessoas entraram na pobreza, a gente tem maisgrandes loterias13 milhõesgrandes loteriaspessoas que vivem com menosgrandes loteriasR$ 145 por mês. E na época,grandes loterias2017, o Banco Mundial e economistas liberais, como o Ricardo Paesgrandes loteriasBarros, defendiam que se o país quisesse passar a recessão protegendo os pobres poderia ter feito uma opçãograndes loteriascriar um colchão social, aumentar o Bolsa Família para que essas pessoas não fossem tão desprotegidas. E agora mesmo a gente vê o Bolsa Família voltou a ter uma filagrandes loterias500 mil pessoas. Daria para proteger essas pessoas mesmo com dificuldades fiscais?

grandes loterias Arminio Fraga — Isso é um sinalgrandes loteriasuma certa falência do Estado.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — O senhor vê erros?

grandes loterias Arminio Fraga — O que eu vejo é um erro sim, mas é um erro histórico que nos levou a essa situaçãograndes loteriaster um gasto público alto para um paísgrandes loteriasrenda média e mal direcionado nesses 80% que eu estou falando. Uma vez que se chegou a esse ponto, isso cria uma certa inércia, isso aí é uma espéciegrandes loteriascatraca, não é fácil reverter. Vai ser um processo. No caso da Previdência, nós brasileiros temos discutido esse assunto há maisgrandes loterias20 anos. Não dá para esperar mais 20 para resolver o resto. Mas também não dá para esperar da noite para o dia. Vamos ver agora a reforma administrativa que é que sai, nós temos tido a sortegrandes loteriaster um Congresso que vive um momentograndes loteriasfocograndes loteriasmuitas questões importantes.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — Há algumas semanas, o secretáriograndes loteriascultura Roberto Alvim caiu do governo porque reproduziu um discurso e referências estéticas da propaganda nazista. Na ocasião, alguns economistas, até liberais, foram confrontados com isso e falaram olha, a polêmica do nazismo na cultura é ruim, mas não interfere na agenda econômica. O senhor concorda que uma coisa não interfere na outra? Dá para analisar a agenda econômica liberal separadamente?

grandes loterias Arminio Fraga — Não, não dá, não dá, não dá para separar.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — grandes loterias Eu conversei há um tempo com o Eduardo Gianetti e ele cobrou uma postura mais dura da equipe econômica, o Paulo Guedes, que deviam se pronunciargrandes loteriassituações como essa. O que o senhor acha?

grandes loterias Arminio Fraga — Eu não tenho dúvidas, eu acho que sim, que seria o ideal. Paulo Guedes volta e meia fala que é um liberal democrata e qualquer um que pensegrandes loteriasnazismo tem que repelir esse tipograndes loteriasatitude do sujeito lá que foi demitido, o Roberto Alvim, isso é uma loucura completa. O presidente do Banco Central (Roberto Campos Neto), recentemente, acho que lágrandes loteriasDavos, ou voltandograndes loteriasDavos, fez comentários importantes sobre o meio ambiente. Disse 'pessoal, acordem, vocês não está entendendo: isso aqui vai ser uma barreira para a integração do país ao mundo ao qual nós pertencemos'.

Nós não pertencemos ao mundo autoritário, ou mesmo ao mundo insensível. Essa sensibilidade existe aqui no Brasil, tem uma minoria que vai lá e taca a serra e corta [as florestas, o meio ambiente]. Então precisamos ter um governo que, no fundo, responda aos anseios da população. Acho que é meio ambientegrandes loteriasgeral. Não é só uma questão da Amazônia.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — grandes loterias E é uma questão que influencia a economia, inclusive.

grandes loterias Arminio Fraga — Então, isso tudo influencia. Eu acho bom, inclusive, no tema do meio ambiente sair do meio ambiente um pouco. Não que a Amazônia não seja importante, a Amazônia é crucial, e é muito delicada, todo mundo sabe disso. Se passargrandes loteriasum certo ponto não tem volta, aquilo não é uma camadagrandes loteriassolo fértil gigante, é muito delicado aquilo tudo lá.

Mas tem outras coisas. Eu sou do Riograndes loteriasJaneiro. Imagina se as águas do Riograndes loteriasJaneiro, lido maravilhoso, fossem limpas. O que ia acontecer? A baíagrandes loteriasGuanabara limpa, ia ser bom para nós mesmos. Nossa qualidadegrandes loteriasvida, nossa saúde. Ia ser bom para o turismo, íamos atrair um turismo, provavelmente,grandes loteriasmaior poder aquisitivo.

Os temas maioresgrandes loteriasuma sociedade livre, tolerante, plural, têm impacto econômico sim. Uma coisa da cultura, é onde as pessoas querem viver. Hoje estamos vendo muita gente indo embora do Brasil, é uma tristeza, uma tragédia.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — grandes loterias Isso pode ter impacto no nosso futuro?

grandes loterias Arminio Fraga — Só tem, só tem. É a famosa fuga. De talentos,grandes loteriasgente que tem garra, não tem às vezes nem dinheiro nem educação e vai no peito, na raça, e se vira, egrandes loteriasduas três gerações consegue progredir, existe talvez mais espaço pra issograndes loteriasoutros lugares. E as pessoas vão.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — grandes loterias Mas o senhor acha que por parte do mercado financeiro,grandes loteriasnome dessa agenda liberal, falta um posicionamento mais durograndes loteriasrelação a essas polêmicas? Da equipe econômica?

grandes loterias Arminio Fraga — Eu acho que as pessoas estão se posicionando. As defesas estão ativadas. Eu diria que o sistema é ameaçador, e nós não podemos achar que uma boa democracia é um dado. Não é. E o mundo está repletograndes loteriasexemplos, mas existem sim, eu diria, reações e defesas que estão funcionando. O governo vem atacando sistematicamente a imprensa. Isso é um sinal terrível. Todo mundo sabe que,grandes loteriasuma sociedadegrandes loteriasque não há imprensa livre, o arbítrio reina e a incerteza aumenta imensamente.

Daí você fala 'eu vou querer me instalar aqui nesse país, construir uma fábrica com 30 anosgrandes loteriashorizonte?'. Não vou, vou para outro lugar. Nós mesmos. Vamos sempre nos lembrar: aqui existe uma certa obsessão com o investimento estrangeiro. Mas o que importa mesmo é o nosso, e o nosso está fraquinho também. Ele pode voltar. A bolsa subir tem algum impacto, porque as empresas podem emitir ações a um preço mais alto e investir. Esse mecanismo pode até começar a funcionar. Mas estamos ainda sendo bombardeadosgrandes loteriasincertezas.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — Mas o senhor acha que essas incertezas políticas, essas polêmicas podem atrapalhar a agenda econômica do governo?

grandes loterias Arminio Fraga grandes loterias — Pode também. Pode, pode. E se isso gerar uma reação social maior, como nós já vivemos aqui,grandes loterias2013, com certeza pode. Mas mesmo não chegando a um extremo, como se vê agora no Chile, pode sim.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — grandes loterias Em 2014, o senhor coordenou a equipe da campanha do candidato à Presidência Aécio Neves, que tornou-se réu por suspeitagrandes loteriascorrupção,grandes loteriasreceber propina do empresário Joesley Batista. O senhor se arrependeugrandes loteriaster coordenado? E o senhor voltaria a fazer esse trabalho por outro candidato à presidente?

grandes loterias Arminio Fraga — Não me arrependi não. Eu ali me liguei a um grupo do qual fiz parte, que era o PSDB mais assim, original, e eu enxergava ali traçosgrandes loteriasum Brasil velho, mas não enxergava algo assim mais escrachado. A situação depois, a gravação do Aécio, foi realmente uma situação muito triste. Mas eu enxergava um governo que fosse sergrandes loteriascontinuidade com a linha Fernando Henrique, que me parecia muito boa. E eu tive espaço para trabalhar. Depois eu não sei o que teria acontecido. É muito fácil olhar para trás. Lá, naquele momento, eu estava engajado. Era uma campanha muito censurada, muito policiada, muito patrulhada.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — grandes loterias Patrulhada pelo partido, o senhor diz?

grandes loterias Arminio Fraga — Pelo populismo, no caso, do governo, PT e seus aliados, que operavam bem as ferramentas que eles tinhamgrandes loteriaspropaganda, tudo o mais. Foi uma campanha pesada. Mas eu não me arrependo não, acho que faz parte, a gente tem que aprender a lidar com isso. E entender inclusive, que aquele modelo, depois, explodiu o país. A economia do Brasil foi para o vinagre. E acho que essa relaçãograndes loteriascausa e efeito precisa ser bem entendida. Eles foram para um modelo velho, que no geral é regressivo, inclusive, do pontograndes loteriasvista distributivo, e deu tudo errado. Como alguns tentaram dizer, eu mesmo dissegrandes loteriasdebate e escrevi, até bem antes, isso está tudo dando errado.

Agora, hoje, isso é uma pergunta muito pessoal. Eu tenho bastante experiência e tenho, portanto, alguma capacidadegrandes loteriasajudar. E eu acho que é meu dever, se eu puder ajudar, ajudar um governo com o qual eu me identifique.

grandes loterias BBC News Brasil — O senhor está participando do conselho consultivograndes loteriastorno do Luciano Huck.

grandes loterias Arminio Fraga — Isso, do Agora.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — Como é agrandes loteriasinterlocução com ele?

grandes loterias Arminio Fraga — É excelente, o Luciano é uma pessoagrandes loteriasespírito público,grandes loteriascoração, conhece esse Brasil como poucos. As pessoas enxergam ele no programa, mas elas esquecem que, a cada programa desse eles passam por dois cantos do Brasil, tipicamente muito pobres, conversam com as pessoas, visitam a escola, visita o postograndes loteriassaúde onde tem. Então ele tem na alma dele uma vontadegrandes loteriasajudar egrandes loteriasrepente surgiu para ele esse espaço e ele está indo, acho que, a essa altura, nem ele próprio sabe onde vai parar.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — Mas vocês têm tido reuniões frequentes?

grandes loterias Arminio Fraga — O movimento Agora, do qual ele faz parte, criou um conselho consultivo do qual o Luciano, o Paulo Hartung e eu fazemos parte. E nós conversamos assim,grandes loteriasvezgrandes loteriasquando, não é uma coisa muito intensa. Mas nós conversamos,grandes loteriasgeral, com pessoasgrandes loteriasoutros partidos, os que são políticos, que não é o meu caso, mas eu converso também, converso com muita gente.

Acho que é uma fasegrandes loteriasconstruçãograndes loteriascaminhos, eu tenho muita convicçãograndes loteriasque o caminho que deu errado, o governo Dilma, tem que ser evitado a todo custo, mas eu também tenho sido bastante crítico do governo atualgrandes loteriasvários aspectos, nãograndes loteriastodos. Mesma coisa para o governo Dilma, nãograndes loteriastodos, masgrandes loteriasmuitos. E eu acho que nós podemos fazer melhor, alguma coisa mais pelo meio, mais liberal para valer, mais social para valer, as duas coisas.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — grandes loterias Pelo que falamos estamosgrandes loteriasum momentograndes loteriasque temos uma agenda liberal, que combina com agrandes loteriasvisão para o país, e temos essas polêmicas, esses retrocessos que o senhor citougrandes loteriasoutras áreas. Quando o senhor olha para o futuro, no curto prazo,grandes loteriascinco, dez anos, o senhor está mais otimista ou mais pessimista?

grandes loterias Arminio Fraga — Estou mais para preocupado, pelas razões que nós discutimos. Nós ainda somos um país que tem um Estado que vive uma precariedade enorme nas suas contas. Somos um país imensamente desigual e temos tido dificuldadegrandes loteriascrescergrandes loteriasmaneira sustentada. O Brasil dá esse voozinhograndes loteriasgalinha e tal, mas logo cai numa recessão e volta. Então nós temos que fugir disso.

Na agenda atual existem alguns itens importantes: a reforma da Previdência foi feita, é um avanço, vai precisar mais, mas valeu muito a pena. Vai ser interessante acompanhar esse ano como vão evoluir a reforma tributária, e ela precisa ser bem feita, e como vai ser exatamente essa reforma administrativa e se ela é viável. Seriam dois passos muito importantes num contextograndes loteriasque muito mais precisará ser feito. São dois pilares que, inclusive, não acho que sejam muito ideológicos.

O imposto sobre consumo tende a ser regressivo, porque os pobres consomem praticamente toda a renda e os ricos poupam, então, proporcionalmente, eles consomem muito menos. E aí o governo vem também soltando algumas ideias, vamos ver o que vem,grandes loteriasrelação a Impostograndes loteriasRenda, essa brechas, o que pode ser feito. Na reforma administrativa, a oportunidade é enorme também. Aí as resistências, acredito, vão ser muito grandes, Brasília é uma cidadegrandes loteriasfuncionários públicos. Eu estou curioso para ver exatamente para onde isso vai.

Eu apostaria numa reforma mais simples, que não precisaria nem mexer na Constituição, um pouco menor na linha do que descrevi aqui no início da conversa. Isso que eu disse é bem óbvio e tenho a impressão que isso vai estar na proposta. Me preocupa um pouco a obsessãograndes loteriasnão mudar nada para os funcionários atuais. Eu realmente sou contra isso. Eu acho que os funcionários atuais têm que ser avaliados.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — Por quê?

grandes loterias Arminio Fraga — Eles têm que ser avaliados como todos, como tudo o que se faz com dinheiro público. É algo que se deve à sociedade. As pessoas precisam ser avaliadas, para que elas possam se aprimorar, se aperfeiçoar, melhorar, e esse incentivo têm que existir. Eu não defendo no governo um modelo agressivograndes loteriasempresa privada,grandes loteriasjeito algum. Mas nós estamos no polo oposto. Não há qualquer avaliação que preste. Isso precisa acontecer porque nós, brasileiros, merecemos muito mais do que o Estado tem podido entregar. Não vou dizer que não se entregue nada, muita coisa melhorou nos últimos 30 anos. Mas pode melhorar muito mais.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — Essas são medidas econômicas que podemos esperar para ver. E nas outras áreas?

grandes loterias Arminio Fraga — Eu geralmente acho que o quadro político precisa evoluir na direçãograndes loteriasdiscussões mais programáticas mesmo. Assim, olha: aqui está uma propostagrandes loteriaspaís.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — Pensar um projetograndes loteriaspaís?

grandes loterias Arminio Fraga — É. Isso não está muito claro. Existia um projeto da social-democracia, depois passou-se o bastão para o projeto do PT, ele avançou também, depois descarrilou. Agora tem uma tentativa liberal, mas que não é tanto, essa que é a verdade, nosso presidente não é liberal.

grandes loterias BBC News Brasil grandes loterias — Existe esse conceitograndes loteriasliberal na economia e conservador nos costumes.

grandes loterias Arminio Fraga — Conservador ou autoritário, né? Não é só conservador. Não, eu entendo, as pessoas têm o direitograndes loteriaster as suas preferências, por exemplo, a mulher. Eu acho que a mulher é dona do seu corpo, ela faz o que quiser. Se tem uma pessoa que tem uma religião, que quer ter oito filhos, que tenha. Outra não quer, não tenha. Esse é um tema atômicograndes loteriasfalar, mas eu não sou político, falo o que eu acho. A mulher tem que ser dona do seu corpo. Ponto. Isso é o que eu acho. Se vou apanhar ou não, não estou preocupado, não sou candidato. Agora faz falta esse tipograndes loteriascoisa.

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