Javier Milei à BBC: 'Os perdedores que afundaram o país agora choram pelo reconhecimento internacional que tenho':https lampions bet

O economista "libertário" Javier Milei chegou à Presidência da Argentinahttps lampions betdezembro ainda considerado um estranho à política. Ele havia recém ingressado na vida pública dois anos antes, como deputado nacional.

Famoso por fazer campanha com uma motosserra, o autodeclarado "anarcocapitalista" prometeu cortar drasticamente os gastos da "casta política" e, desde que assumiu o cargo, realizou o que ele mesmo definiu como "o maior ajuste da história" – equivalente a 13 pontos do Produto Interno Bruto (PIB).

As medidas parecem estar contendo a inflação. O aumentohttps lampions betpreços – que ultrapassou os 25% mensaishttps lampions betdezembro – foi reduzido para menos da metade.

Mas nestes quatro meses, maishttps lampions bet3 milhõeshttps lampions betargentinos caíram na pobreza, segundo estimativas da Universidade Di Tella.

A correspondente da BBC para a América Latina, Ione Wells, entrevistou Milei na Casa Rosada sobre os cortes orçamentários, suas relações com os Estados Unidos, Israel e China, seus planoshttps lampions betrelação às Malvinas/Ilhas Falkland e seu apelidohttps lampions bet"O Louco".

https lampions bet BBC News - As pessoas o descrevemhttps lampions betmuitas maneiras diferentes. Como o senhor se descreveriahttps lampions bettrês palavras?

https lampions bet Javier Milei - Um fanático amante da liberdade.

https lampions bet BBC News - Gostariahttps lampions betcomeçar esta entrevista falando primeiro da economia, à qual vocês deram prioridade. Vocês conseguiram baixar a inflação, mas prometeram que o ajuste seria pago pela "casta" política, não pelo povo. Conversei com uma aposentada que me disse,https lampions betmeio a lágrimas, que isso, nas palavras dela, era mentira, pois são pessoas como ela que pagam com cortes nas aposentadorias e nos salários. O que o senhor diria a ela?

https lampions bet Milei - Bem, a verdade é que isso é falso, que a maior parcela do ajuste quem está pagando é a classe política.

Quando chegamos, a economia argentina tinha déficits gêmeos [resultado negativo nas contas públicas e nas contas externas]https lampions bet17 pontos do PIB. E a inflação estava rumo a 7.500% ao ano.

Na verdade, no mêshttps lampions betdezembro a inflação no atacado [aquela referente ao preçohttps lampions betmatérias-primas e produtos vendidos pelo setor agrícola e a indústria], foihttps lampions bet54%, que anualizada éhttps lampions bet17.000%. E já levamos a inflação no atacadohttps lampions bet54% para 5%.

Além disso, reduzimos a inflação ao consumidor. Isto é importante porque o imposto mais regressivo que atinge mais duramente as pessoas é o imposto inflacionário.

https lampions bet BBC News - Mas a maioria dos analistas concorda que uma das formashttps lampions betalcançar o superávit fiscal foi através do corte nas pensões. Ele representa cercahttps lampions bet35% dos cortes introduzidos.

https lampions bet Milei - Isso é falso. São críticas infundadas.

Devolvemos 13 pontos do PIB aos argentinos e quando terminar o ano estaremos devolvendo 15 pontos do PIB.

Com relação ao ajuste, no Tesouro herdamos um déficithttps lampions bet5 pontos do PIB e exageramos com um ajuste equivalente a 7 pontos do PIB, o que também nos permitiu gerar um superávit.

Desse ajuste, um ponto é garantido pelo aumento dos impostos e há 4 pontos que têm a ver com a redução do gasto público. Apenas cercahttps lampions bet0,4% do PIB impacta nas aposentadorias e pensões.

Isto é, 90% do ajuste recai sobre a casta política e apenas 10% do ajuste recai sobre as pensões.

https lampions bet BBC News - Mas especificamente o que você diria a essa aposentada e às pessoas que estão tendo dificuldades com os aumentoshttps lampions betpreços neste momento? Eles talvez não se acalmem ao ouvir falarhttps lampions betcortes no PIB quando os preços do seu cotidiano aumentam todos os dias, enquanto as suas aposentadorias e salários não acompanham.

https lampions bet Milei - Bem, você pode olhar para issohttps lampions betdólares, ehttps lampions betUS$ 80, o rendimento subiu para US$ 200. Onde está o ajuste, então?

https lampions bet BBC News - Mas quero saber especificamente o que você diria às pessoas agora? Você pediria desculpas? Gostariahttps lampions betagradecer às pessoas que estão tendohttps lampions betpagar muito mais do que antes por causa do ajuste?

https lampions bet Milei - O que acontece é que, no cenário alternativo, elas estariam ganhando US$ 10 e hoje ganham US$ 200. O que é mais que o dobro do que ganharam no governo anterior com US$ 80.

Às vezes, os meioshttps lampions betcomunicação mentem intencionalmente e as pessoas aceitam as mentiras que vêm da mídia.

Provavelmente o lugar do mundo onde o jornalismo está mais podre é na Argentina, onde grande parte dos jornalistas são, digamos, mentirosos e caluniadoreshttps lampions betsérie.

Então estou explicando a lógica do ajuste. Você sempre pode encontrar um casohttps lampions betque haverá reclamações.

https lampions bet BBC News - Mas será que pessoas como essa aposentada estão mentindo quando dizem que têm dificuldade para comprar alimentos básicos no supermercado?

https lampions bet Milei - Vejamos, a questão é esta: não se pode fazer uma avaliação macroeconômica baseada na situação particularhttps lampions betum agente.

Isso é chamadohttps lampions betfalácia da parte pelo todo. Então, se você acredita que vai ter uma política econômica para um caso especial, onde também pode estar influenciado pelo tipohttps lampions betinformação que você acessa, a realidade é que essas coisas acontecem.

https lampions bet BBC News - Mas as pessoas nas ruas não são economistas. O que diria às pessoas que viram o preço do leite duplicar desde que chegou ao poder e que sentem que estão pagando pelo ajuste? Qual é ahttps lampions betmensagem para eles? Quanto tempo elas devem esperar até que as coisas melhorem?

https lampions bet Milei - Bom, na verdade, no último mês, os salários começaram a vencer a inflação, porque subiram 14% e a inflação foihttps lampions bet11%.

No próximo mês, a inflação será ainda mais baixa e eles vão continuar recompondo seus salários.

Além disso, as aposentadorias com a nova fórmula são ajustadas pela inflação passada. Então, na medidahttps lampions betque a inflação continuar caindo, os ajustes nas aposentadorias, por estarem atrasados, serão superiores à inflação, e isso implicará uma recomposição das aposentadorias.

Portanto, isso já está acontecendo.

[Há também um] desenho macroeconômico para apoiar os setores mais vulneráveis, porque não é só o caso das aposentadorias.

Também duplicamos o Abono Universal por Criança, duplicamos o cartão Alimentar, duplicamos o programahttps lampions betassistência às grávidas, quintuplicamos o auxílio do programa para que as crianças possam continuar estudando.

Então, a realidade é que é um programa que tem um forte conteúdohttps lampions betapoio social, que atende os mais vulneráveis e o ajuste mais forte recai sobre o Tesouro.

https lampions bet BBC News - Então, qual é a mensagem para o povo? Eles podem aguentar um pouco mais? Você poderia me dar um cronogramahttps lampions betquanto tempo as pessoas que estão passando por momentos difíceis terão que esperar?

https lampions bet Milei - Vejamos, a primeira coisa que você precisa entender é que não existem milagres na economia.

A coisa mais fácil, qual seria? Continuar como o governo anterior, imprimindo dinheiro. Bom, isso gera inflação e atinge os mais vulneráveis. Portanto, essa não é a receita. A receita é colocar a economiahttps lampions betordem.

Se não fizéssemos o que fizemos, teríamos enfrentado uma crise que combina o pior do "Rodrigazo", que foi a crise que tivemoshttps lampions bet1975, o pior da hiperinflaçãohttps lampions bet1989 e o pior do plano socialhttps lampions bet2001– a mãehttps lampions bettodos os males.

Ou seja, se tivéssemos mantido políticas populistas, [estimo que] hoje teríamos uma inflaçãohttps lampions bettornohttps lampions bet15.000% e teríamos cercahttps lampions bet95%https lampions betpobres e 60%https lampions betindigentes.

https lampions bet BBC News - Então parece que a mensagem para essas pessoas é simplesmente esperar um pouco mais.

https lampions bet Milei - Você não pode fazer mágica.

Tivemos que enfrentar um contextohttps lampions betum país que já não cumpriu o acordo com o Fundo [Monetário Internacional]. Ou seja, um país que é um caloteirohttps lampions betsérie, um país que teve duas hiperinflações sem guerra.

E nesse contexto não é possível gerar confiança instantaneamente. Isso significa que o investimento não reage instantaneamente.

Então você sofrerá as consequênciashttps lampions betuma recessão no curto prazo. E foi isso que aconteceu do final do ano passado até agora.

O que os números estariam mostrando é que a Argentina atingiu o fundo do poço entre o mêshttps lampions betmarço e o mêshttps lampions betabril.

Na verdade, já temos setores que estão claramentehttps lampions betcrescimento, como o setorhttps lampions betmineração, petróleo, gás e o setor agropecuário.

Muitos argumentam que a Argentina poderia estar emergindo na formahttps lampions betum V. Mas não se pode fazer milagres.

https lampions bet BBC News - Gostariahttps lampions betpassar agora à política externa. O senhor prometeu aos argentinos um plano para que as Malvinas/Ilhas Falklands sejam argentinas. Como é esse roteiro especificamente?

https lampions bet Milei - Acreditamos que isto tem semprehttps lampions betser feito dentrohttps lampions betum marcohttps lampions betpaz e como consequênciahttps lampions betum processohttps lampions betnegociaçãohttps lampions betlongo prazo, onde se levanta uma discussão adulta entre dois países que têm muitohttps lampions betcomum e têm um elementohttps lampions betdiscórdia.

Obviamente não é uma solução instantânea, mas uma solução que levará tempo.

Portanto, não vamos abdicar da nossa soberania e também não vamos ter uma situaçãohttps lampions betconflito com o Reino Unido.

O que procuramos é uma solução para estabelecer um diálogo para que,https lampions betalgum momento, as Ilhas Malvinas voltem à Argentina.

https lampions bet BBC News - O que o faz pensar que o Reino Unido concordaria com isso? Porque eles deixaram muito claro que não querem negociar isso.

https lampions bet Milei - Bem, pode ser que hoje eles não queiram negociar e depois, mais tarde, queiram fazê-lo. Muitas dessas posições mudaram ao longo do tempo.

https lampions bet BBC News - Como o senhor vai convencê-los?

https lampions bet Milei - Vou tentar convencê-loshttps lampions betque este território é argentino e que,https lampions betacordo com as especificações que costumam ser utilizadas para defini-lo dessa forma, a Argentina tem direito e soberania sobre as ilhas.

https lampions bet BBC News - Mas o Reino Unido disse muito claramente que não está disposto a negociar esse ponto e usa o referendo realizado nas ilhas como provahttps lampions betque não querem voltar a discutir esta questão. Como o senhor vai convencê-los? Quais ferramentas usaria?

https lampions bet Milei - Bem, isso não será discutido agora. Isso será discutido mais tarde.

https lampions bet BBC News - Que tipohttps lampions betprazo o senhor ofereceria aos argentinos para isso?

https lampions bet Milei - Acredito que é uma negociaçãohttps lampions betlongo prazo e que pode ser estabelecida da mesma forma que aconteceu com a China e Hong Kong.

Pode levar décadas

Sim, óbvio. Deve ser entendida como uma questãohttps lampions betEstadohttps lampions betlongo prazo.

Não vamos abrir mão da nossa soberania, mas se não for o momentohttps lampions betdiscutir isso hoje, então será discutidohttps lampions betoutra ocasião.

Acho que é uma posição muito mais séria e também temos muitos assuntos na agenda nos quais podemos trabalhar juntos e estamos dispostos a fazê-lo. Acho que é o jeito adultohttps lampions betlidar com isso e sem dor.

https lampions bet BBC News - Você diria que não é uma prioridade para você agora?

https lampions bet Milei - Não estou dizendo que não seja uma prioridade. Estou dizendo que há um conjunto enormehttps lampions betelementoshttps lampions betcomum sobre os quais podemos trabalhar com o Reino Unido, sem ter que estar discutindo e brigando por uma questão que entendemos que a solução levará tempo, porque estamos indo pela via diplomática.

Em outras palavras, acreditamoshttps lampions betuma solução pacífica.

https lampions bet BBC News - Nahttps lampions betopinião, a visita do ministro britânico David Cameronhttps lampions betfevereiro foi uma provocação?

https lampions bet Milei - Não, porque esse território está hoje nas mãos do Reino Unido. Ele tem todo o direitohttps lampions betfazer isso. Não tomo isso como uma provocação. Na verdade, tenho um diálogohttps lampions betaltíssima qualidade com David Cameron.

https lampions bet BBC News - O senhor ainda diria que admira https lampions bet Margaret Thatcher https lampions bet , que foi primeira-ministra durante a Guerra das Malvinas?

https lampions bet Milei - Mas aí temos que diferenciar. Houve uma guerra e perdemos. Isso não significa que não se possa reconhecer que quem estava do outro lado eram pessoas que faziam bem o seu trabalho.

E não admiro apenas Margaret Thatcher, admiro também Ronald Reagan nos Estados Unidos. E admiro profundamente Winston Churchill. E qual é o problema?

https lampions bet BBC News - Gostariahttps lampions betpassar a um tema diferentehttps lampions betpolítica externa. O senhor se posiciona como um aliado muito próximo a Israel. O senhor concorda com alguns dos outros aliados próximoshttps lampions betIsrael, como os EUA, que Israel deveria mostrar alguma moderação no conflitohttps lampions betGaza?

https lampions bet Milei - Defendemos e apoiamos o direito à autodefesa do povohttps lampions betIsrael. E Israel realiza as suas operaçõeshttps lampions betacordo com as regras internacionais.

Então, se existe um conjuntohttps lampions betregras internacionais para se movimentar nestes eventos e eles as respeitam, por que isso deveria ser questionado?

https lampions bet BBC News - O senhor ainda acha que Israel não cometeu nenhum excesso no conflito até agora?

https lampions bet Milei - Sim, obviamente, porque ainda não houve uma condenação formal.

No momentohttps lampions betque surgir qualquer excesso, haverá sérias condenações internacionais, e não opiniões.

https lampions bet BBC News - O senhor ainda planeja mudarhttps lampions betembaixada para Jerusalém?

https lampions bet Milei - Planejamos transferir a embaixada argentinahttps lampions betIsrael para Jerusalém Ocidental.

https lampions bet BBC News - O senhor teme quehttps lampions betposição arrisque tornar a Argentina, que tem a maior comunidade judaica da região, um alvo para grupos terroristas, como aconteceu na décadahttps lampions bet1990?

https lampions bet Milei - Isso é totalmente falso. Primeiro, porque a Argentina já sofreu dois ataques terroristas e a ligação com o Irã foi comprovada.

O segundo ponto é que existem outros países que manifestaram posições contrárias a Israel, posições neutras e também foram atacados, então essa não é uma condição sob a qual se expõe o país.

E, por outro lado, dada a nossa formahttps lampions betver o mundo, ter uma posição diferente seria covardia. E aqueles que são covardes são os que têm maior probabilidadehttps lampions betserem vítimas do terrorismo.

Porque, precisamente, o terrorismo tenta semear o terror e quanto mais covarde for ahttps lampions betatitude, mais vítima você será dos ataques terroristas.

É fundamental que se tenha convicções. Que você decida estar do lado certo da vida, do lado certo do mundo.

Estamos do lado da liberdade, do lado dos EUA, do ladohttps lampions betIsrael e do lado da Europa Ocidental.

https lampions bet BBC News - Vamos agora passar para outra parte do mundo. O senhor poderia me descreverhttps lampions betuma frase o que pensahttps lampions betXi Jinping?

https lampions bet Milei - Bem, não tenho afinidade com os sistemas comunistas. Acredito fortemente na liberdade.

Mas não o conheço pessoalmente para fazer um juízohttps lampions betvalor. Isso seria imprudente da minha parte.

O que posso dizer é que não tenho problemas com o fatohttps lampions beto setor privado argentino fazer negócios com setores chineses.

https lampions bet BBC News - O senhor ainda acredita, como disse nahttps lampions betcampanha, que os chineses são, nas suas palavras, "assassinos"?

https lampions bet Milei - Eu disse que o comunismo é um regime assassino. O comunismo assassinou 150 milhõeshttps lampions betseres humanos. Quer dizer, tem sido a maior máquina assassina da história da humanidade.

Portanto, é muito difícil aderir a esse conjuntohttps lampions betideias que tanto mal causou às pessoas porque, além disso, onde o comunismo foi aplicado foi um fracasso econômico, social e cultural.

Portanto, acredito na liberdade, não acreditohttps lampions betsistemas coletivistas, acredito na liberdade dos indivíduos, não no Estado que oprime os indivíduos.

https lampions bet BBC News - O senhor falahttps lampions bettermos duros sobre a China, mas não é verdade que não pode realmente mudar nada nahttps lampions betrelação com eles porque depende da China no comércio e investimento estrangeiro? O dinheiro chinês neste momento é uma tábuahttps lampions betsalvação para a Argentina.

https lampions bet Milei - A única coisa que é uma tábuahttps lampions betsalvação para a Argentina é fazer as coisas bem e estamos trabalhando ativamente nisso, independentemente do relacionamento com qualquer país.

Nós, como liberais, temos uma posição aberta com todos. Ora, o que podemos fazerhttps lampions betmatéria comercial e financeira não tem necessariamentehttps lampions better uma contrapartida política.

https lampions bet BBC News - O senhor ainda usaria a palavra "assassinos" para descrever o governo chinês?

https lampions bet Milei - Vou continuar usando essa palavra para descrever o comunismo.

https lampions bet BBC News - Sua linguagem parece ter suavizado um pouco desde a campanha. Existe uma razão pela qual o senhor é menos críticohttps lampions betrelação ao governo chinês agora do que era então?

https lampions bet Milei - As coisas que continuo dizendo são sempre as coisas que eu disse. Sobre o comunismo eu sempre disse a mesma coisa.

Sou um liberal libertário, então você precisa entender que pensohttps lampions betforma diferente.

https lampions bet BBC News - Passando para os EUA, quem o senhor gostaria que ganhasse as eleições lá?

https lampions bet Milei - Olha, independentementehttps lampions betquem ganhe, sou um aliado dos Estados Unidos, seja democrata ou republicano.

O que vou fazer é ter excelentes relações, sejam democratas ou republicanos, porque as minhas preferências não são o que importa. O relevante éhttps lampions betque lado do mundo eu decido estar.

https lampions bet BBC News - O senhor teria dito a Donald Trump,https lampions betuma conferência nos EUA, que esperava que ele vencesse. O que o senhor acha que vocês têmhttps lampions betcomum?

https lampions bet Milei - O mais importante é que ele identifica com total clareza que o inimigo é o socialismo.

https lampions bet BBC News - Eu gostariahttps lampions betabordar outro dos temas dahttps lampions betcampanha. O senhor vai revogar o https lampions bet direito ao aborto recentemente alcançado na Argentina https lampions bet ?

https lampions bet Milei - Isso não fazia parte das promessashttps lampions betcampanha. Embora eu tenha uma posição clara e pró-vida. Mas não foi uma promessahttps lampions betcampanha.

E não é algo que esteja hoje na agenda da Argentina.

https lampions bet BBC News - O senhor fez campanha com uma motosserra e modelouhttps lampions betimagem com basehttps lampions betElvis, nos Rolling Stones. E alguns o apelidaramhttps lampions bet"O Louco". O senhor tem medohttps lampions betquehttps lampions betreputação como "O Louco" faça com que algumas pessoas não o levem a sério? Ou acha que um poucohttps lampions betloucura é o que o país precisa?

https lampions bet Milei - Veja, as pessoas supostamente sãs deste país, transformaram o país mais rico do mundo no 140º. Portanto, não me importo nem um pouco com os apelidos que os perdedores que afundaram este país possam me dar.

No fundo, todos aqueles que me adjetivaram e falaram essas coisas sobre mim hoje sofrem horrores, choram pelo reconhecimento internacional que tenho, porque quando vou para o exterior as pessoas ouvem o que eu digo e, acimahttps lampions bettudo, olham o que eu estou fazendo.

https lampions bet BBC News - Por último, presidente, quero fazer uma pergunta sobre o futuro. Muitos presidentes disseram que serão eles que reverterão os problemas econômicos da Argentina. O que faz o senhor pensar que pode ter sucesso onde tantos outros não tiveram?

https lampions bet Milei - Em primeiro lugar, se eu não acreditasse que conseguiria, não estaria sentado aqui. É preciso acreditar que isso pode acontecer.

Agora, a diferençahttps lampions betrelação aos outros casos é que eu sei o que precisa ser feito, como precisa ser feito e tenho coragemhttps lampions betfazer.

Mas, acimahttps lampions bettudo, tenho a matéria-prima que outros não tiveram: disso estou convencido. Estou convencidohttps lampions betque podemos sair desta situação abraçando as ideiashttps lampions betliberdade.

E, dada a convicção que tenho, não me importa quantas pedras tenham no caminho, quantos obstáculos, quantas armadilhas me façam, não me importo, porque vou continuarhttps lampions betdireção ao meu norte, que é a liberdade.

A grande diferença é a convicção. A chave é nunca desistir. Nunca desisti na minha vida. Não vou desistir agora.