'Há um empate catastrófico na Venezuela e nesses casos cada lado precisa cortar um braço ou entregar um filho':site aviator betano

Nas eleições presidenciais venezuelanassite aviator betano28site aviator betanojulho, Barreto apoiou o candidato do partido Centrados, Enrique Márquez — um político reconhecido que se separou da Plataforma Unitáriasite aviator betanooposição há alguns anos.

Sua candidatura era considerada uma alternativa para a oposição, caso as autoridades eleitorais bloqueassemsite aviator betanoúltima hora, por qualquer motivo, a chapasite aviator betanoEdmundo González Urrutia.

Depois das eleições, o Conselho Nacional Eleitoral da Venezuela (CNE) declarou Maduro vencedor, mas não publicou até hoje os resultados detalhados e auditáveis do pleito.

Por isso, Márquez e Barreto vêm questionando, publicamente e pela via institucional, a atuação das autoridades eleitorais e a petiçãosite aviator betanoprocesso no Supremo Tribunalsite aviator betanoJustiça (TSJ, na siglasite aviator betanoespanhol), realizada a pedidosite aviator betanoMaduro e que o declarou vencedor.

Na segunda-feira (26/8), as acusações contra a lisura do processo eleitoral venezuelano ganharam mais peso com as declaraçõessite aviator betanoJuan Carlos Delpino, que foi um dos cinco diretores do CNE, representando a oposição. Desde o pleito, ele está escondido.

Delpino publicou um comunicadosite aviator betanosuas redes sociaissite aviator betanoque diz que os representantes da oposição foram retirados da sala no momento da contabilização dos resultados das mesas por supostos temores envolvendo hackers.

Em entrevista para a BBC News Mundo (o serviçosite aviator betanoespanhol da BBC), o ex-parlamentar Juan Barreto alertou sobre a gravidade da crise atual antes do recente pronunciamento do TSJ confirmando a eleiçãosite aviator betanoMaduro.

Barreto declarou que o que estásite aviator betanojogo é a forma republicanasite aviator betanogoverno no país.

Ele convoca o governo e a oposição a negociar, tratandosite aviator betanosuas diferenças pela via constitucional que, segundo ele, foi abandonada quando o CNE deixousite aviator betanoapresentar os resultados auditáveis das eleições.

Confira abaixo a entrevista.

site aviator betano BBC News Mundo - O sr. apoiava Nicolás Maduro quando ele chegou à presidência,site aviator betano2013. Quando o sr. se desligou do governo e por quê?

site aviator betano Juan Barreto - Eu me desligueisite aviator betano2015.

As separações na política são como o divórcio. Existe um processo gradualsite aviator betanodeterioração.

Nós observávamos com muitas críticas o próprio governosite aviator betanoChávez. Não concordei com a criação do PSUV e, por isso, decidi formar outra agremiação, que foi o Redes.

Quando Chávez lançou a reforma constitucional, não estivemossite aviator betanoacordo, ao contrário da grande maioria das pessoas. E Chávez acabou derrotado naquela oportunidade.

Estávamos distanciadossite aviator betanoChávez, mas asite aviator betanodoença nos fez amenizar as críticas. Acreditamos que aquele não era o momento, pois era preciso ter consciência da difícil situação que ele estava atravessando como ser humano.

Chávez deixou um testamento político. Seu último desejo foi que acompanhássemos a candidaturasite aviator betanoMaduro. E, sob fortes críticas, decidimos apoiar este último desejo e o apoiamos.

Nós esperávamos que, emsite aviator betanocondiçãosite aviator betanocivil e com sete anos e meio no Ministério das Relações Exteriores, Maduro faria um governo mais flexível e democrático, levando adiante as reformas que Chávez não havia tentado fazer.

Mas começamos a enfrentar diferenças com Maduro. A principal ocorreu quando,site aviator betanouma marchasite aviator betanotrabalhadores até o Paláciosite aviator betanoMiraflores [a sede do governo da Venezuela], levamos provassite aviator betanoatossite aviator betanocorrupção na indústria petrolífera.

Para nossa surpresa, muitos dos trabalhadores que fizeram as denúncias começaram a ser demitidos, a ser perseguidos. Processos judiciais foram instaurados contra muitos deles, que foram presos ou precisaram sair do país.

Por isso, decidimos romper com Maduro no finalsite aviator betano2015. A retaliação política veio imediatamente. Fomos levados à judicialização pelo CNE, que cancelou nosso registro eleitoralsite aviator betano2017, como fizeram depois com o Partido Comunista e outros.

site aviator betano BBC - O governo parece decidido a validar a reeleiçãosite aviator betanoMaduro pelo TSJ [que site aviator betano confirmou a vitória do atual presidentesite aviator betano22site aviator betanoagosto site aviator betano ]. Este seria um caminho para solucionar a crise atual?

site aviator betano Barreto - Aqui, é preciso voltar à política. Os dois lados da polarização estão entrincheirados.

O reitor da Universidade Católica Andrés Bello, que é um homemsite aviator betanooposição, fez um sábio pronunciamento, mas que não caiu bem entre os setores radicalizados da oposição.

Ele disse que, mais cedo ou mais tarde, é preciso ter uma negociação. Afinal, até na Guerra do Vietnã,site aviator betanomeio a bombardeios e mortos, houve negociações!

Na Venezuela, será preciso ter negociações porque, como disse o reitor, parece que os dois lados querem o mesmo. Um tem o poder da força factual e o outro, o poder dos votos.

Existe, então, um empate catastrófico. As duas partes dispõemsite aviator betanoforça e este conflito não será resolvido com basesite aviator betanoquem movimenta mais gentesite aviator betanoum fimsite aviator betanosemana.

Os especialistassite aviator betanonegociações afirmam que, quando há um empate catastrófico, cada uma das partes precisa cortar um braço ou entregar um filho. Elas têm que ceder um pouco.

Por isso, Lula propõe repetir as eleições, [o presidente da Colômbia] Gustavo Petro sugere a convocaçãosite aviator betanoum governosite aviator betanounidade nacional e [o presidente do México] López Obrador diz que é preciso haver um acordo para que todos retornem à Constituição e repensem as regras do jogo.

Por fim, a oposição diz que ganhou as eleições e temsite aviator betanomãos uma carta muito poderosa. O governo, que também diz que ganhou as eleições, tem camposite aviator betanomanobra porque dirige as instituições públicas do país.

Ninguém deve descartar nem subestimar a força do outro.

É preciso passar do primitivismo das cavernas para a política com "P" maiúsculo – e entender que ou se leva a cabo um processo longo, árduo, dolorososite aviator betanonegociações, ou tudo pode simplesmente terminar muito mal,site aviator betanoalgo muito feio.

site aviator betano BBC - O sr. afirma que existem posições extremistas, mas a oposição e muitos países, como o Brasil e a Colômbia, pediram a site aviator betano exibição das atas site aviator betano e a contagem dos votos. Não se está falandosite aviator betanouma situaçãosite aviator betanoguerra...

site aviator betano Barreto - Sim, mas cada um tem uma verdade oficial.

Se você disser isso a um madurista, ele vai dizer que não é verdade, que ele tem os votos e também as atas.

Perceba que o governo diz que as atas da oposição são falsas. Como um cidadão comum sabe quem diz a verdade?

Posso ter minhas suposições, mas, a esta altura, não sei quem está com a verdade. Não sei se as provas estão corrompidas e contaminadas.

Se o presidente do CNE, Elvis Amoroso, diz que houve um ataque hacker e não sabemos suas dimensões, como podemos saber se a prova não foi hackeada?

É por isso que Enrique Márquez e eu dizemos que é preciso fazer o que foi feitosite aviator betano2013, que é um precedente jurídico e político: que se volte a abrir as urnas eleitorais, que os votos sejam contados e conferidos com as atas. Vamos ver quem está dizendo a verdade.

Não estou defendendo nem proclamando nenhum candidato. Estou pedindo que se respeite a Constituição, a soberania e o voto, caso contrário o voto desaparece.

site aviator betano BBC - A oposição pediu que o CNE mostre as atas...

site aviator betano Barreto - Sim, mas, com as atas, já não é suficiente, porquesite aviator betanotodo este tempo, muitas coisas podem ter acontecido com elas. É preciso fazer uma auditoria profundasite aviator betanotodo o processo eleitoral e conferir com os votos.

O TSJ disse que está realizando uma peritagem. Ele não chamasite aviator betanoauditoria.

Nós não entendemos, porque este termo não aparece na lei eleitoral. Ele falasite aviator betanouma peritagem com especialistas, mas não se sabe o nome dos especialistas.

O TSJ afirma que há representantes internacionais, mas não se sabe o nomesite aviator betanonenhum desses representantes. Tudo é obscuro e secreto. Parece que isso agrada muito ao governo.

E não há representantesite aviator betanonenhum dos candidatos. Pelo menos Enrique Márquez não foi convidado e Edmundo González não tem representante.

Os candidatos não têm fiscais nessa peritagem. Aparecem alguns senhoressite aviator betanochapéu, óculos escuros, máscara e luvas, como se estivessem abrindo um sarcófago arqueológico ou algo contaminado.

Este processo está semeando mais dúvidas, que poderiam ser esclarecidas e resolvidas se retornássemos à Constituição, respeitando a autonomia e soberania do poder eleitoral, cumprindo com as cinco auditorias que ainda não foram feitas e,site aviator betanoúltimo caso, fazendo o que ocorreu no anosite aviator betano2013, quando as caixas foram abertas e os votos foram contados.

Em 2013, Maduro permitiu que isso fosse feito. Por que não se faz agora?

O fatosite aviator betanoque, a esta altura, o CNE ainda não tenha publicadosite aviator betanoforma detalhada o resultado mesa por mesa nos parece um desacerto e uma violação da lei eleitoral. É obrigação do CNE. Se você tem o material eleitoral para levar para o TSJ, por que não o publica?

Dizer que houve um ataque hacker do fascismo, uma conspiração, não esclarece nada. Existe um problema básico que é a imperícia, presumimos que talvez maliciosa, dos dirigentes do CNE.

Por isso, Enrique Márquez e eu solicitamos uma investigação penal na Promotoria contra os dirigentes do CNE, que podem estar envolvidossite aviator betanoum atosite aviator betanosabotagem do processo eleitoral.

É preciso haver um responsável. Houve um ataque hacker? Então o demonstrem, expliquem ao país por que a auditoria técnicasite aviator betanoinformática que deveria ter sido feita no dia 29site aviator betanomanhã foi suspensa e os representantes dos partidos foram retirados da áreasite aviator betanototalização, onde deveria ter sido impressa a ata número 1 com os resultados.

Por que não foi feita a auditoria?

site aviator betano BBC - Vocês fizeram várias denúncias, como, por exemplo, que a ata com os supostos resultados lidos por Amoroso não saiu da salasite aviator betanototalização do CNE. Vocês também tiveram fiscais nas mesas e detêm uma parte das atas. Somando-se a isso que o CNE ainda não forneceu os resultados detalhados, o sr. acredita que existem elementos para imaginar que houve fraude?

site aviator betano Barreto - Existem elementos para imaginar que o CNE não esteja cumprindo com asite aviator betanoresponsabilidade. Se houve fraude, quem deve determinar é uma investigação. Não se trata do que eu acredito.

Prefiro continuar exigindo que se realizem investigações, que o CNE cumpra com asite aviator betanoresponsabilidade e que o TSJ – que está se sobrepondo à função do CNE – cumpra com as exigênciassite aviator betanouma auditoria transparente, permitindo a presença dos representantes dos candidatos.

Hoje, já não basta que o setorsite aviator betanoGonzález Urrutia apresente suas atas. Ele deveria ter ido ao Supremo Tribunalsite aviator betanoJustiça para entregar uma cópia autenticada eletrônica, não física, das atas que ele afirma tersite aviator betanomãos.

Não sei por que não fizeram. Parece que eles voltam a cair na armadilha do próprio governosite aviator betanonegar as instituições.

A luta precisa ser conduzida como fez Mandela, como fez Lech Walesa, como fizeram todos os que lutaram pela via institucional, legal, pacífica, democrática, mesmo sabendo que é uma luta perdida.

O setor da oposição que se declara vencedor parece não entender que as regras do jogo incluem não sair da via institucional, do caminho democrático – deixar que os outros saiam da Constituição e você possa reclamar pela via legal, pacífica e democrática até as últimas consequências, mesmo que isso custe asite aviator betanoliberdade.

site aviator betano BBC - Que consequências pode haver para o governo e para a Venezuela a permanênciasite aviator betanoMaduro no poder, mesmo quesite aviator betanoreeleição não seja confirmada por uma auditoria confiável e independente?

site aviator betano Barreto - O presidente Maduro deveria ser o mais interessadosite aviator betanoque haja transparência.

Se, como ele disse, Maduro tem certezasite aviator betanoque venceu as eleições, ele precisa demonstrar isso, porque existem dúvidas razoáveis criadas pelo próprio CNE na mesma noitesite aviator betanoque o senhor Elvis Amoroso declarou ter ocorrido um ataque hacker.

Depois, eles se contradisseram, falaram outras coisas. E a faltasite aviator betanopublicação dos resultados, como ocorre tradicionalmente, aprofunda estas dúvidas.

Por isso, o fatosite aviator betanoque o presidente Maduro precise governar por mais seis anos com uma parte considerável da população colocandosite aviator betanodúvidasite aviator betanolegitimidade compromete a sorte do seu governo.

Imagino que o presidente Maduro, que vive sempre apelando a Deus e à justiça, deve entender que não pode governar com um regime policial-militar. Esta democracia apoiada na Constituição bolivariana é um regime civil e, supondo que Maduro compreenda isso, ele deveria apostar na transparência.

Estamos oferecendo a Maduro a oportunidadesite aviator betanovoltar à política. Tomara que o presidente e seus assessores entendam que somente voltando à política será possível resolver esta controvérsia.

E o mesmo dizemos à oposição. É preciso voltar à política e entender que,site aviator betanoum cenáriosite aviator betanoempate catastrófico, a única formasite aviator betanoromper o entrincheiramento é construindo pontes e criando condições para que haja uma negociação.

Até mesmo nos confrontos mais fratricidas existem negociações. Se nenhuma das partes ceder um pouquinho, poderemos chegar a uma situação muito mais comprometedora e lamentável para o nosso povo.

Já não se tratasite aviator betanoquem tem razão. Trata-sesite aviator betanosalvar a forma republicanasite aviator betanogoverno,site aviator betanovoltar à Constituição na medida do possível, para que haja algum nívelsite aviator betanojogo democrático, porque, do contrário, nós nos transformaremossite aviator betanouma misturasite aviator betanoCoreia do Norte com Arábia Saudita.

E isso não convém, nem ao governo, nem à oposição, e muito menos aos cidadãos. Porque, se não houver jogo político, restam apenas as formassite aviator betanoluta não democráticas.

site aviator betano BBC - Como o chavismo vive esta situação e o que significaria para o chavismo e para a esquerda venezuelana que um governo que se dizsite aviator betanoesquerda percasite aviator betanolegitimidade original reconhecida?

site aviator betano Barreto - Um dos grandes problemas do jornalismo é asite aviator betanodistorção cognitiva ao supor que existe algo que chamamsite aviator betanochavismo.

Eu não sei se isso existe hojesite aviator betanodia. De qualquer forma, se existir, é um sacosite aviator betanogatos. Eu sou chavista, mas há 10 anos não estou com Maduro e cheguei a confrontar Chávez.

O chavismo foi uma coalizãosite aviator betanoforças distintas, onde havia pessoas que vinham do Partido Comunista e outrassite aviator betanodireita.

O que nos unia? A figurasite aviator betanoChávez,site aviator betanoliderança, seu carisma e o projetosite aviator betanoConstituição. Hoje, existe uma tendência burocrática autoritária que foi sendo consolidada, que é o madurismo.

Não sei como se está vivendo isso no madurismo, mas posso contar como estão vivendo os setores que acompanharam Chávez e já não acompanham Maduro, como o nosso.

Tudo o que ocorreu no dia das eleições ésite aviator betanoconhecimento dos militares que estiveram destacados naquele dia, maissite aviator betano100 mil homens, quase todos oficiais.

É do conhecimento dos militantes do PSUV, que mobilizaramsite aviator betanomáquina, mantiveram fiscaissite aviator betanotodas as mesas e convocaram seus apoiadores, como fez a oposição, para que se concentrassemsite aviator betanofrente aos centros eleitorais no momento do escrutínio, quando foi lido o resultado.

Ou seja, uma grande parte do país sabe o que aconteceu. O que estarão pensando os setores que ainda acompanham Maduro, sabendo pelo menos uma parte da história?

Recompor e reconstruir a moral dos seguidoressite aviator betanocada setor será muito difícil.

Imagine como seria possível convocar novas eleições com este CNE que ficou desmoralizado quando abandonou a Constituição. Como saber se, nas próximas eleições, não irá acontecer o mesmo?

Aqui, será necessário um longo processosite aviator betanorecomposição política e institucional. Por isso, o que está acontecendo não convém a ninguém.

site aviator betano BBC - Se for mantida a repressão aos protestos, que já soma milharessite aviator betanopessoas detidas, e se não houver uma revisão independente dos resultados eleitorais, que opções restam à oposição?

site aviator betano Barreto - Você me pede que eu faça algo que não faço na política, que é fazer suposições. Eu não suponho, vou avaliando a cada dia. Mas vou dizer algo que não é suposição.

Existe aqui um problema básico que nós denunciamos e que Gustavo Petro também denunciou: chegar a um evento eleitoral sem uma negociação prévia e sem um marcosite aviator betanogarantias não significava nada, pois qualquer um poderia se declarar vencedor e qualquer vencedor poderia acabar perdendo.

Você poderia ganhar politicamente e perdersite aviator betanotermos institucionais.

Petro apresentou um marcosite aviator betanoacordos, que o governo rejeitou. Depois, ele propôs um novo marcosite aviator betanoacordos e o governo respondeu que iria estudar. Mas [a líder da oposição venezuelana] María Corina disse que não.

Os acontecimentos foram se precipitando e chegamos ao dia das eleições sem que houvesse um marco préviosite aviator betanoacordo e entendimento.

No dia das eleições, chegou-se a um resultado que, hoje, ninguém conhece porque Elvis Amoroso lançou um número no ar sem demonstrar a comprovação da verdade.

Por que tudo isso acontece? Porque não houve um marco, uma negociação prévia, porque Maduro também fez asite aviator betanoparte e não há confiança entre as partes do conflito.

Recordemos que, pouco tempo atrás, houve um governo interino e uma dualidadesite aviator betanopoderes: um senhor chamado Juan Guaidó. Ele recebeu fundos internacionais e nomeou embaixadores que foram reconhecidos pelos países. E eles pediram bloqueios e sanções pessoais que hoje pairam sobre a cabeçasite aviator betanoMaduro e do seu entorno.

Dificilmente Maduro irá transigir, negociar e entregar o poder a certos setores que defenderam o aniquilamento dasite aviator betanoforça política, não apenassite aviator betanoderrota. Para isso, contribuíram setores internacionais, como os Estados Unidos e a Europa, que confiscaram fundos.

A única imunidadesite aviator betanoMaduro e a única força que ele tem para negociar é a ostentação do poder político. E Maduro não irá ceder o poder políticosite aviator betanoforma submissa até que não se resolva a questão dasite aviator betanosegurança e estabilidade, dele e do seu entorno. Por isso, chegamos a um processo eleitoral sem que isso fosse resolvido.

Vocês observaram algum membro da oposição radical dizer que foi um erro pedir sanções? Não. Vocês observaram alguém pedindo a revisão das ameaças e sanções pessoais impostas contra Maduro e seu entorno? Também não.

Como dizia Sun Tzusite aviator betanoA Arte da Guerra, repetido posteriormente por Maquiavel: conheça seu inimigo e você vencerá, conheça o terreno e você vencerá.

Conhecendo Maduro, você o imagina cedendo o único elemento, a única cartasite aviator betanonegociação que ele tem e que oferece a ele alguma imunidade, que é o poder político,site aviator betanotrocasite aviator betanonada?

Enfim, não foram estabelecidos acordos e, agora, estamos chegando a uma situação que não é boa para ninguém. E quem mais irá sofrer somos nós, cidadãos comuns. Em nenhuma parte do mundo alguém viu o governo passando fome.

site aviator betano BBC - María Corina Machado já disse maissite aviator betanouma vez que está disposta a negociar...

site aviator betano Barreto - Não, o que eu sei que ela disse é que Maduro precisa primeiro reconhecer que foi derrotado e que o vencedor é Edmundo González Urrutia. Só então, se houver esse reconhecimento, haverá condições para uma negociação e alguma garantia.

Esta é uma atitude intimidadora. É inaceitável para o madurismo.

Imagine que você tenha uma situaçãosite aviator betanoque haja refénssite aviator betanoum banco e você diz ao sequestrador: "Deponha as armas, entregue-se e depois verei se concedo indulto e se dou a você alguma garantia." E o sequestrador responde: "Ah, que bom, que grande ideia!"

Não é assim que se negocia. Você não pode negociar supondo ou exigindo a claudicação do outro.

Você não pode negociar tentando impor o reconhecimento do que você deseja, sem considerar as condições e os desejos da outra parte.

Não se negocia com base no que eu desejo ou nos meus princípios. Para negociar, parte-se do que é possível, considerando as relaçõessite aviator betanoforça e as circunstâncias.

O governo não acredita que, com este adversário, terá garantias e poderá negociar. Por isso, é preciso que haja outros fatores para moderar o jogo político. Precisamos começar chamando as partes à ponderação, para tentar fazer com que todos, pouco a pouco, comecem a ceder, forçando uma negociação política.

Nestas circunstânciassite aviator betanotensão e extremismo, não chegaremos a lugar nenhum e quem irá sofrer é o povo. Quem paga o preço das sanções e da inflação?

Aqui, é preciso exigir que as instituições cumpram com seu papel.

Não é com pulso firme, com jogosite aviator betanoforça, que iremos conseguir resolver isso, porque estamos diante do que [o filósofo italiano] Antonio Gramsci chamavasite aviator betanoempate catastrófico, quando duas forças conseguem se igualar no terreno, nenhuma delas consegue impor a vitória pela força e o combate entrasite aviator betanouma fasesite aviator betanodesgaste e estagnação.

Aparentemente, os dois setores estão empenhadossite aviator betanouma longa guerrasite aviator betanodesgaste, para ver quem acaba desgastando o outro.

Mas quem acaba se desgastando é o povo, que vai se empobrecendo. São as crianças que estão morrendosite aviator betanodesnutrição, é a pobreza que aumentousite aviator betano90%, são os preços que se tornaram inatingíveis, é o salário que estásite aviator betanoUS$ 3 [cercasite aviator betanoR$ 16,80].

Por isso, é preciso colocar o povosite aviator betanoprimeiro lugar.