'Há um empate catastrófico na Venezuela e nesses casos cada lado precisa cortar um braço ou entregar um filho':sport bet brasil

Nas eleições presidenciais venezuelanassport bet brasil28sport bet brasiljulho, Barreto apoiou o candidato do partido Centrados, Enrique Márquez — um político reconhecido que se separou da Plataforma Unitáriasport bet brasiloposição há alguns anos.

Sua candidatura era considerada uma alternativa para a oposição, caso as autoridades eleitorais bloqueassemsport bet brasilúltima hora, por qualquer motivo, a chapasport bet brasilEdmundo González Urrutia.

Depois das eleições, o Conselho Nacional Eleitoral da Venezuela (CNE) declarou Maduro vencedor, mas não publicou até hoje os resultados detalhados e auditáveis do pleito.

Por isso, Márquez e Barreto vêm questionando, publicamente e pela via institucional, a atuação das autoridades eleitorais e a petiçãosport bet brasilprocesso no Supremo Tribunalsport bet brasilJustiça (TSJ, na siglasport bet brasilespanhol), realizada a pedidosport bet brasilMaduro e que o declarou vencedor.

Na segunda-feira (26/8), as acusações contra a lisura do processo eleitoral venezuelano ganharam mais peso com as declaraçõessport bet brasilJuan Carlos Delpino, que foi um dos cinco diretores do CNE, representando a oposição. Desde o pleito, ele está escondido.

Delpino publicou um comunicadosport bet brasilsuas redes sociaissport bet brasilque diz que os representantes da oposição foram retirados da sala no momento da contabilização dos resultados das mesas por supostos temores envolvendo hackers.

Em entrevista para a BBC News Mundo (o serviçosport bet brasilespanhol da BBC), o ex-parlamentar Juan Barreto alertou sobre a gravidade da crise atual antes do recente pronunciamento do TSJ confirmando a eleiçãosport bet brasilMaduro.

Barreto declarou que o que estásport bet brasiljogo é a forma republicanasport bet brasilgoverno no país.

Ele convoca o governo e a oposição a negociar, tratandosport bet brasilsuas diferenças pela via constitucional que, segundo ele, foi abandonada quando o CNE deixousport bet brasilapresentar os resultados auditáveis das eleições.

Confira abaixo a entrevista.

sport bet brasil BBC News Mundo - O sr. apoiava Nicolás Maduro quando ele chegou à presidência,sport bet brasil2013. Quando o sr. se desligou do governo e por quê?

sport bet brasil Juan Barreto - Eu me desligueisport bet brasil2015.

As separações na política são como o divórcio. Existe um processo gradualsport bet brasildeterioração.

Nós observávamos com muitas críticas o próprio governosport bet brasilChávez. Não concordei com a criação do PSUV e, por isso, decidi formar outra agremiação, que foi o Redes.

Quando Chávez lançou a reforma constitucional, não estivemossport bet brasilacordo, ao contrário da grande maioria das pessoas. E Chávez acabou derrotado naquela oportunidade.

Estávamos distanciadossport bet brasilChávez, mas asport bet brasildoença nos fez amenizar as críticas. Acreditamos que aquele não era o momento, pois era preciso ter consciência da difícil situação que ele estava atravessando como ser humano.

Chávez deixou um testamento político. Seu último desejo foi que acompanhássemos a candidaturasport bet brasilMaduro. E, sob fortes críticas, decidimos apoiar este último desejo e o apoiamos.

Nós esperávamos que, emsport bet brasilcondiçãosport bet brasilcivil e com sete anos e meio no Ministério das Relações Exteriores, Maduro faria um governo mais flexível e democrático, levando adiante as reformas que Chávez não havia tentado fazer.

Mas começamos a enfrentar diferenças com Maduro. A principal ocorreu quando,sport bet brasiluma marchasport bet brasiltrabalhadores até o Paláciosport bet brasilMiraflores [a sede do governo da Venezuela], levamos provassport bet brasilatossport bet brasilcorrupção na indústria petrolífera.

Para nossa surpresa, muitos dos trabalhadores que fizeram as denúncias começaram a ser demitidos, a ser perseguidos. Processos judiciais foram instaurados contra muitos deles, que foram presos ou precisaram sair do país.

Por isso, decidimos romper com Maduro no finalsport bet brasil2015. A retaliação política veio imediatamente. Fomos levados à judicialização pelo CNE, que cancelou nosso registro eleitoralsport bet brasil2017, como fizeram depois com o Partido Comunista e outros.

sport bet brasil BBC - O governo parece decidido a validar a reeleiçãosport bet brasilMaduro pelo TSJ [que sport bet brasil confirmou a vitória do atual presidentesport bet brasil22sport bet brasilagosto sport bet brasil ]. Este seria um caminho para solucionar a crise atual?

sport bet brasil Barreto - Aqui, é preciso voltar à política. Os dois lados da polarização estão entrincheirados.

O reitor da Universidade Católica Andrés Bello, que é um homemsport bet brasiloposição, fez um sábio pronunciamento, mas que não caiu bem entre os setores radicalizados da oposição.

Ele disse que, mais cedo ou mais tarde, é preciso ter uma negociação. Afinal, até na Guerra do Vietnã,sport bet brasilmeio a bombardeios e mortos, houve negociações!

Na Venezuela, será preciso ter negociações porque, como disse o reitor, parece que os dois lados querem o mesmo. Um tem o poder da força factual e o outro, o poder dos votos.

Existe, então, um empate catastrófico. As duas partes dispõemsport bet brasilforça e este conflito não será resolvido com basesport bet brasilquem movimenta mais gentesport bet brasilum fimsport bet brasilsemana.

Os especialistassport bet brasilnegociações afirmam que, quando há um empate catastrófico, cada uma das partes precisa cortar um braço ou entregar um filho. Elas têm que ceder um pouco.

Por isso, Lula propõe repetir as eleições, [o presidente da Colômbia] Gustavo Petro sugere a convocaçãosport bet brasilum governosport bet brasilunidade nacional e [o presidente do México] López Obrador diz que é preciso haver um acordo para que todos retornem à Constituição e repensem as regras do jogo.

Por fim, a oposição diz que ganhou as eleições e temsport bet brasilmãos uma carta muito poderosa. O governo, que também diz que ganhou as eleições, tem camposport bet brasilmanobra porque dirige as instituições públicas do país.

Ninguém deve descartar nem subestimar a força do outro.

É preciso passar do primitivismo das cavernas para a política com "P" maiúsculo – e entender que ou se leva a cabo um processo longo, árduo, dolorososport bet brasilnegociações, ou tudo pode simplesmente terminar muito mal,sport bet brasilalgo muito feio.

sport bet brasil BBC - O sr. afirma que existem posições extremistas, mas a oposição e muitos países, como o Brasil e a Colômbia, pediram a sport bet brasil exibição das atas sport bet brasil e a contagem dos votos. Não se está falandosport bet brasiluma situaçãosport bet brasilguerra...

sport bet brasil Barreto - Sim, mas cada um tem uma verdade oficial.

Se você disser isso a um madurista, ele vai dizer que não é verdade, que ele tem os votos e também as atas.

Perceba que o governo diz que as atas da oposição são falsas. Como um cidadão comum sabe quem diz a verdade?

Posso ter minhas suposições, mas, a esta altura, não sei quem está com a verdade. Não sei se as provas estão corrompidas e contaminadas.

Se o presidente do CNE, Elvis Amoroso, diz que houve um ataque hacker e não sabemos suas dimensões, como podemos saber se a prova não foi hackeada?

É por isso que Enrique Márquez e eu dizemos que é preciso fazer o que foi feitosport bet brasil2013, que é um precedente jurídico e político: que se volte a abrir as urnas eleitorais, que os votos sejam contados e conferidos com as atas. Vamos ver quem está dizendo a verdade.

Não estou defendendo nem proclamando nenhum candidato. Estou pedindo que se respeite a Constituição, a soberania e o voto, caso contrário o voto desaparece.

sport bet brasil BBC - A oposição pediu que o CNE mostre as atas...

sport bet brasil Barreto - Sim, mas, com as atas, já não é suficiente, porquesport bet brasiltodo este tempo, muitas coisas podem ter acontecido com elas. É preciso fazer uma auditoria profundasport bet brasiltodo o processo eleitoral e conferir com os votos.

O TSJ disse que está realizando uma peritagem. Ele não chamasport bet brasilauditoria.

Nós não entendemos, porque este termo não aparece na lei eleitoral. Ele falasport bet brasiluma peritagem com especialistas, mas não se sabe o nome dos especialistas.

O TSJ afirma que há representantes internacionais, mas não se sabe o nomesport bet brasilnenhum desses representantes. Tudo é obscuro e secreto. Parece que isso agrada muito ao governo.

E não há representantesport bet brasilnenhum dos candidatos. Pelo menos Enrique Márquez não foi convidado e Edmundo González não tem representante.

Os candidatos não têm fiscais nessa peritagem. Aparecem alguns senhoressport bet brasilchapéu, óculos escuros, máscara e luvas, como se estivessem abrindo um sarcófago arqueológico ou algo contaminado.

Este processo está semeando mais dúvidas, que poderiam ser esclarecidas e resolvidas se retornássemos à Constituição, respeitando a autonomia e soberania do poder eleitoral, cumprindo com as cinco auditorias que ainda não foram feitas e,sport bet brasilúltimo caso, fazendo o que ocorreu no anosport bet brasil2013, quando as caixas foram abertas e os votos foram contados.

Em 2013, Maduro permitiu que isso fosse feito. Por que não se faz agora?

O fatosport bet brasilque, a esta altura, o CNE ainda não tenha publicadosport bet brasilforma detalhada o resultado mesa por mesa nos parece um desacerto e uma violação da lei eleitoral. É obrigação do CNE. Se você tem o material eleitoral para levar para o TSJ, por que não o publica?

Dizer que houve um ataque hacker do fascismo, uma conspiração, não esclarece nada. Existe um problema básico que é a imperícia, presumimos que talvez maliciosa, dos dirigentes do CNE.

Por isso, Enrique Márquez e eu solicitamos uma investigação penal na Promotoria contra os dirigentes do CNE, que podem estar envolvidossport bet brasilum atosport bet brasilsabotagem do processo eleitoral.

É preciso haver um responsável. Houve um ataque hacker? Então o demonstrem, expliquem ao país por que a auditoria técnicasport bet brasilinformática que deveria ter sido feita no dia 29sport bet brasilmanhã foi suspensa e os representantes dos partidos foram retirados da áreasport bet brasiltotalização, onde deveria ter sido impressa a ata número 1 com os resultados.

Por que não foi feita a auditoria?

sport bet brasil BBC - Vocês fizeram várias denúncias, como, por exemplo, que a ata com os supostos resultados lidos por Amoroso não saiu da salasport bet brasiltotalização do CNE. Vocês também tiveram fiscais nas mesas e detêm uma parte das atas. Somando-se a isso que o CNE ainda não forneceu os resultados detalhados, o sr. acredita que existem elementos para imaginar que houve fraude?

sport bet brasil Barreto - Existem elementos para imaginar que o CNE não esteja cumprindo com asport bet brasilresponsabilidade. Se houve fraude, quem deve determinar é uma investigação. Não se trata do que eu acredito.

Prefiro continuar exigindo que se realizem investigações, que o CNE cumpra com asport bet brasilresponsabilidade e que o TSJ – que está se sobrepondo à função do CNE – cumpra com as exigênciassport bet brasiluma auditoria transparente, permitindo a presença dos representantes dos candidatos.

Hoje, já não basta que o setorsport bet brasilGonzález Urrutia apresente suas atas. Ele deveria ter ido ao Supremo Tribunalsport bet brasilJustiça para entregar uma cópia autenticada eletrônica, não física, das atas que ele afirma tersport bet brasilmãos.

Não sei por que não fizeram. Parece que eles voltam a cair na armadilha do próprio governosport bet brasilnegar as instituições.

A luta precisa ser conduzida como fez Mandela, como fez Lech Walesa, como fizeram todos os que lutaram pela via institucional, legal, pacífica, democrática, mesmo sabendo que é uma luta perdida.

O setor da oposição que se declara vencedor parece não entender que as regras do jogo incluem não sair da via institucional, do caminho democrático – deixar que os outros saiam da Constituição e você possa reclamar pela via legal, pacífica e democrática até as últimas consequências, mesmo que isso custe asport bet brasilliberdade.

sport bet brasil BBC - Que consequências pode haver para o governo e para a Venezuela a permanênciasport bet brasilMaduro no poder, mesmo quesport bet brasilreeleição não seja confirmada por uma auditoria confiável e independente?

sport bet brasil Barreto - O presidente Maduro deveria ser o mais interessadosport bet brasilque haja transparência.

Se, como ele disse, Maduro tem certezasport bet brasilque venceu as eleições, ele precisa demonstrar isso, porque existem dúvidas razoáveis criadas pelo próprio CNE na mesma noitesport bet brasilque o senhor Elvis Amoroso declarou ter ocorrido um ataque hacker.

Depois, eles se contradisseram, falaram outras coisas. E a faltasport bet brasilpublicação dos resultados, como ocorre tradicionalmente, aprofunda estas dúvidas.

Por isso, o fatosport bet brasilque o presidente Maduro precise governar por mais seis anos com uma parte considerável da população colocandosport bet brasildúvidasport bet brasillegitimidade compromete a sorte do seu governo.

Imagino que o presidente Maduro, que vive sempre apelando a Deus e à justiça, deve entender que não pode governar com um regime policial-militar. Esta democracia apoiada na Constituição bolivariana é um regime civil e, supondo que Maduro compreenda isso, ele deveria apostar na transparência.

Estamos oferecendo a Maduro a oportunidadesport bet brasilvoltar à política. Tomara que o presidente e seus assessores entendam que somente voltando à política será possível resolver esta controvérsia.

E o mesmo dizemos à oposição. É preciso voltar à política e entender que,sport bet brasilum cenáriosport bet brasilempate catastrófico, a única formasport bet brasilromper o entrincheiramento é construindo pontes e criando condições para que haja uma negociação.

Até mesmo nos confrontos mais fratricidas existem negociações. Se nenhuma das partes ceder um pouquinho, poderemos chegar a uma situação muito mais comprometedora e lamentável para o nosso povo.

Já não se tratasport bet brasilquem tem razão. Trata-sesport bet brasilsalvar a forma republicanasport bet brasilgoverno,sport bet brasilvoltar à Constituição na medida do possível, para que haja algum nívelsport bet brasiljogo democrático, porque, do contrário, nós nos transformaremossport bet brasiluma misturasport bet brasilCoreia do Norte com Arábia Saudita.

E isso não convém, nem ao governo, nem à oposição, e muito menos aos cidadãos. Porque, se não houver jogo político, restam apenas as formassport bet brasilluta não democráticas.

sport bet brasil BBC - Como o chavismo vive esta situação e o que significaria para o chavismo e para a esquerda venezuelana que um governo que se dizsport bet brasilesquerda percasport bet brasillegitimidade original reconhecida?

sport bet brasil Barreto - Um dos grandes problemas do jornalismo é asport bet brasildistorção cognitiva ao supor que existe algo que chamamsport bet brasilchavismo.

Eu não sei se isso existe hojesport bet brasildia. De qualquer forma, se existir, é um sacosport bet brasilgatos. Eu sou chavista, mas há 10 anos não estou com Maduro e cheguei a confrontar Chávez.

O chavismo foi uma coalizãosport bet brasilforças distintas, onde havia pessoas que vinham do Partido Comunista e outrassport bet brasildireita.

O que nos unia? A figurasport bet brasilChávez,sport bet brasilliderança, seu carisma e o projetosport bet brasilConstituição. Hoje, existe uma tendência burocrática autoritária que foi sendo consolidada, que é o madurismo.

Não sei como se está vivendo isso no madurismo, mas posso contar como estão vivendo os setores que acompanharam Chávez e já não acompanham Maduro, como o nosso.

Tudo o que ocorreu no dia das eleições ésport bet brasilconhecimento dos militares que estiveram destacados naquele dia, maissport bet brasil100 mil homens, quase todos oficiais.

É do conhecimento dos militantes do PSUV, que mobilizaramsport bet brasilmáquina, mantiveram fiscaissport bet brasiltodas as mesas e convocaram seus apoiadores, como fez a oposição, para que se concentrassemsport bet brasilfrente aos centros eleitorais no momento do escrutínio, quando foi lido o resultado.

Ou seja, uma grande parte do país sabe o que aconteceu. O que estarão pensando os setores que ainda acompanham Maduro, sabendo pelo menos uma parte da história?

Recompor e reconstruir a moral dos seguidoressport bet brasilcada setor será muito difícil.

Imagine como seria possível convocar novas eleições com este CNE que ficou desmoralizado quando abandonou a Constituição. Como saber se, nas próximas eleições, não irá acontecer o mesmo?

Aqui, será necessário um longo processosport bet brasilrecomposição política e institucional. Por isso, o que está acontecendo não convém a ninguém.

sport bet brasil BBC - Se for mantida a repressão aos protestos, que já soma milharessport bet brasilpessoas detidas, e se não houver uma revisão independente dos resultados eleitorais, que opções restam à oposição?

sport bet brasil Barreto - Você me pede que eu faça algo que não faço na política, que é fazer suposições. Eu não suponho, vou avaliando a cada dia. Mas vou dizer algo que não é suposição.

Existe aqui um problema básico que nós denunciamos e que Gustavo Petro também denunciou: chegar a um evento eleitoral sem uma negociação prévia e sem um marcosport bet brasilgarantias não significava nada, pois qualquer um poderia se declarar vencedor e qualquer vencedor poderia acabar perdendo.

Você poderia ganhar politicamente e perdersport bet brasiltermos institucionais.

Petro apresentou um marcosport bet brasilacordos, que o governo rejeitou. Depois, ele propôs um novo marcosport bet brasilacordos e o governo respondeu que iria estudar. Mas [a líder da oposição venezuelana] María Corina disse que não.

Os acontecimentos foram se precipitando e chegamos ao dia das eleições sem que houvesse um marco préviosport bet brasilacordo e entendimento.

No dia das eleições, chegou-se a um resultado que, hoje, ninguém conhece porque Elvis Amoroso lançou um número no ar sem demonstrar a comprovação da verdade.

Por que tudo isso acontece? Porque não houve um marco, uma negociação prévia, porque Maduro também fez asport bet brasilparte e não há confiança entre as partes do conflito.

Recordemos que, pouco tempo atrás, houve um governo interino e uma dualidadesport bet brasilpoderes: um senhor chamado Juan Guaidó. Ele recebeu fundos internacionais e nomeou embaixadores que foram reconhecidos pelos países. E eles pediram bloqueios e sanções pessoais que hoje pairam sobre a cabeçasport bet brasilMaduro e do seu entorno.

Dificilmente Maduro irá transigir, negociar e entregar o poder a certos setores que defenderam o aniquilamento dasport bet brasilforça política, não apenassport bet brasilderrota. Para isso, contribuíram setores internacionais, como os Estados Unidos e a Europa, que confiscaram fundos.

A única imunidadesport bet brasilMaduro e a única força que ele tem para negociar é a ostentação do poder político. E Maduro não irá ceder o poder políticosport bet brasilforma submissa até que não se resolva a questão dasport bet brasilsegurança e estabilidade, dele e do seu entorno. Por isso, chegamos a um processo eleitoral sem que isso fosse resolvido.

Vocês observaram algum membro da oposição radical dizer que foi um erro pedir sanções? Não. Vocês observaram alguém pedindo a revisão das ameaças e sanções pessoais impostas contra Maduro e seu entorno? Também não.

Como dizia Sun Tzusport bet brasilA Arte da Guerra, repetido posteriormente por Maquiavel: conheça seu inimigo e você vencerá, conheça o terreno e você vencerá.

Conhecendo Maduro, você o imagina cedendo o único elemento, a única cartasport bet brasilnegociação que ele tem e que oferece a ele alguma imunidade, que é o poder político,sport bet brasiltrocasport bet brasilnada?

Enfim, não foram estabelecidos acordos e, agora, estamos chegando a uma situação que não é boa para ninguém. E quem mais irá sofrer somos nós, cidadãos comuns. Em nenhuma parte do mundo alguém viu o governo passando fome.

sport bet brasil BBC - María Corina Machado já disse maissport bet brasiluma vez que está disposta a negociar...

sport bet brasil Barreto - Não, o que eu sei que ela disse é que Maduro precisa primeiro reconhecer que foi derrotado e que o vencedor é Edmundo González Urrutia. Só então, se houver esse reconhecimento, haverá condições para uma negociação e alguma garantia.

Esta é uma atitude intimidadora. É inaceitável para o madurismo.

Imagine que você tenha uma situaçãosport bet brasilque haja refénssport bet brasilum banco e você diz ao sequestrador: "Deponha as armas, entregue-se e depois verei se concedo indulto e se dou a você alguma garantia." E o sequestrador responde: "Ah, que bom, que grande ideia!"

Não é assim que se negocia. Você não pode negociar supondo ou exigindo a claudicação do outro.

Você não pode negociar tentando impor o reconhecimento do que você deseja, sem considerar as condições e os desejos da outra parte.

Não se negocia com base no que eu desejo ou nos meus princípios. Para negociar, parte-se do que é possível, considerando as relaçõessport bet brasilforça e as circunstâncias.

O governo não acredita que, com este adversário, terá garantias e poderá negociar. Por isso, é preciso que haja outros fatores para moderar o jogo político. Precisamos começar chamando as partes à ponderação, para tentar fazer com que todos, pouco a pouco, comecem a ceder, forçando uma negociação política.

Nestas circunstânciassport bet brasiltensão e extremismo, não chegaremos a lugar nenhum e quem irá sofrer é o povo. Quem paga o preço das sanções e da inflação?

Aqui, é preciso exigir que as instituições cumpram com seu papel.

Não é com pulso firme, com jogosport bet brasilforça, que iremos conseguir resolver isso, porque estamos diante do que [o filósofo italiano] Antonio Gramsci chamavasport bet brasilempate catastrófico, quando duas forças conseguem se igualar no terreno, nenhuma delas consegue impor a vitória pela força e o combate entrasport bet brasiluma fasesport bet brasildesgaste e estagnação.

Aparentemente, os dois setores estão empenhadossport bet brasiluma longa guerrasport bet brasildesgaste, para ver quem acaba desgastando o outro.

Mas quem acaba se desgastando é o povo, que vai se empobrecendo. São as crianças que estão morrendosport bet brasildesnutrição, é a pobreza que aumentousport bet brasil90%, são os preços que se tornaram inatingíveis, é o salário que estásport bet brasilUS$ 3 [cercasport bet brasilR$ 16,80].

Por isso, é preciso colocar o povosport bet brasilprimeiro lugar.