Lula precisa melhorar vida da classe média para fortalecer democracia, diz Acemoglu:code freebet gratuit

"É preciso criar melhores oportunidadescode freebet gratuitemprego para a classe média trabalhadora, para pessoas do setor agrícola", sugere o economista turco-americano,code freebet gratuitetnia armênia.

"O mesmo vale para os Estados Unidos – não acredito que você vá trazercode freebet gratuitvolta os eleitorescode freebet gratuit[Donald] Trump criando um programacode freebet gratuittransferênciacode freebet gratuitrenda maior. Mas há uma chance maiorcode freebet gratuittrazê-loscode freebet gratuitvolta mostrando que um governo democrático cria empregos para eles, lhes dá melhores escolhas e lhes permite viver suas vidas da forma que eles quiserem."

Em Por que as nações fracassam (de 2012, relançado no Brasil pela editora Intrínsecacode freebet gratuit2022), Acemoglu e James A. Robinson analisaram os motivos que levam alguns países a enriquecer e outros a permanecer na pobreza.

Em O Corredor Estreito (de 2019 e publicado pela Intrínsecacode freebet gratuit2022), os mesmos autores avaliam por que alguns países conseguem conquistar a liberdade e a democracia, enquanto outros vivemcode freebet gratuittiranias ou autocracias.

Jácode freebet gratuitPoder e progresso (de 2023, lançado no Brasil pela Objetivacode freebet gratuitabril deste ano), Acemoglu e o também economista e ,colegacode freebet gratuitNobel Simon Johnson analisam como, ao longo da história, diferentes escolhas levaram o avanço tecnológico a servir ao interesse das elites ou a um crescimento inclusivo, garantindo também a melhoracode freebet gratuitvida dos trabalhadores.

Para os economistas, é possível um futuro onde a inteligência artificial (IA) e as novas tecnologias digitais sejam usadas para empoderar os trabalhadores, e não para a vigilância e automação crescentes. Mas, para isso, é preciso fazer escolhas que levem as novas tecnologias nessa direção.

À BBC News Brasil, Acemoglu falou sobre a recente expansão do Brics (bloco formado por Brasil, Rússia, Índia, China e África do Sul) e como ela representa, na visão dele, uma "oportunidade perdida" para os países emergentes assumirem uma voz independente nesse debate.

Para o economista, países como o Brasil têm um duplo desafio: ocode freebet gratuitregulamentar as novas tecnologias para que elas não prejudiquem suas populações, sem prejudicar o avanço delas – num contextocode freebet gratuitque as nações emergentes ainda estão atrasadas na curva tecnológica.

Acemoglu diz ainda não acreditar na renda básica universal como uma solução para a ameaça que a inteligência artificial representa ao futuro do trabalho.

"Não acho que estamos condenados a substituir o trabalho humano", afirma o economista.

"Há um caminho alternativo e esse caminho é usar a inteligência artificialcode freebet gratuitmaneira maiscode freebet gratuitfavor do ser humano,code freebet gratuitfavor do trabalhador. Ao colocar tanta ênfase na renda básica universal, assumimos uma postura derrotista", defende.

Confira abaixo os principais trechos da entrevista.

code freebet gratuit BBC News Brasil – Em anos recentes, o senhor esteve pessimistacode freebet gratuitrelação ao Brasil, tendo dito que estávamos sob riscocode freebet gratuitdestruir nossa democracia. O senhor acredita que esse risco passou?

code freebet gratuit Daron Acemoglu – É claro que eu estou muito feliz que [Jair] Bolsonaro não foi reeleito. E estou cautelosamente otimista que agora há espaço para reconstruir a democracia brasileira.

Mas sigo preocupado com o fatocode freebet gratuitque o Brasil ainda é um país muito polarizado. E que essa polarização pode atrapalhar o fortalecimento da democracia.

Acho que eu nunca fui pessimista ao pontocode freebet gratuitpensar que o Brasil estava "condenado" a destruircode freebet gratuitdemocracia. Mas talvez minhas falas refletissem o fatocode freebet gratuitque, dez anos atrás, eu acreditava que a democracia brasileira estava muito segura, apesarcode freebet gratuittodos os escândaloscode freebet gratuitcorrupção e todos os problemas que estavam acontecendo.

[Eu acreditava] que o Brasil nunca voltaria a uma ditadura militar. Mas, sob o governo Bolsonaro, houve momentoscode freebet gratuitque passei a temer. Quando o presidentecode freebet gratuitvocês começou a pedir intervenção militar e a dizer que ele sentia saudade do tempocode freebet gratuitque os militares mandavam no país. E ele se manteve muito popular, quase 50% dos brasileiros o apoiavam.

Então eu acredito que isso é a polarização.

Veja, Lula ter sido eleito é ótimo. Mas, ao menos que ele encontre uma formacode freebet gratuitatrair uma parcela significativa da população que se desencantou com a democracia brasileira, não será um caminho fácil.

O mesmo acontece nos EUA. Eu gostocode freebet gratuitmuitas das políticas da gestão [Joe] Biden, mas não acredito que elas sejam suficientes para ganharcode freebet gratuitvolta as pessoas que votaramcode freebet gratuitTrump e que se tornaram muito desiludidas com o sistema americano.

code freebet gratuit BBC News Brasil – Então o que deve ser feito para assegurar que não voltemos àquele caminhocode freebet gratuitsentirmos que a democracia está sob ameaça? O senhor acredita que endereçar a questão da desigualdade no Brasil é uma das formascode freebet gratuitgarantir isso?

code freebet gratuit Acemoglu – [Combater a] desigualdade é uma formacode freebet gratuitgarantir isso. Mas não pode ser apenas atravéscode freebet gratuitprogramas sociais. Acredito que é preciso criar melhores oportunidadescode freebet gratuitemprego para a classe média trabalhadora, para pessoas do setor agrícola...

O mesmo vale para os EUA – não acredito que você vá trazercode freebet gratuitvolta os eleitorescode freebet gratuitTrump criando um programacode freebet gratuittransferênciacode freebet gratuitrenda maior. Mas há uma chance maiorcode freebet gratuittrazê-loscode freebet gratuitvolta mostrando que um governo democrático cria empregos para eles, lhes dá melhores escolhas e lhes permite viver suas vidas da forma que eles quiserem.

Acredito que os EUA e o Brasil têm muitocode freebet gratuitcomum: são muito heterogêneos, têm sociedades muito diversas. É preciso respeitar essa diversidade e tentar criar mais e mais oportunidades para que as pessoas tenham boas condiçõescode freebet gratuitvida, e bons resultados econômicos dentro dessa diversidade.

E eu acho que tanto a história do Brasil, como a dos EUA, mostra que, se você tenta eliminar essa diversidadecode freebet gratuitum jeito oucode freebet gratuitoutro, isso sai pela culatra.

code freebet gratuit BBC News Brasil – O senhor também disse recentemente que o Brasil provavelmente não vai conseguir um crescimento significativo baseado apenas na exportaçãocode freebet gratuitcommodities para a China. E que o país precisarácode freebet gratuitalgum momento encontrar um outro caminho. O que o senhor vê para o futuro do Brasil?

code freebet gratuit Acemoglu – O Brasil aspirou nos anos 1950 e 1960 a ser uma potência industrial. O país tem uma grande parcelacode freebet gratuitsua mãocode freebet gratuitobra educada. Tem uma quantidadecode freebet gratuitsetorescode freebet gratuitque investiu muito no passado. Então acredito que o país precisa encontrar formascode freebet gratuitestimular o setor privado.

E o governo não pode fazer isso. O governo pode dar incentivos e ser um facilitador. Mas, no fim das contas, o setor privado precisa liderar um crescimento que não seja baseado apenas na exportaçãocode freebet gratuitcommodities. No momento, eu não vejo isso acontecendo o suficiente.

code freebet gratuit BBC News Brasil – O senhor acredita que o boomcode freebet gratuitindustrialização que estamos vendo no México e na Índia pode ser exemplo para o Brasil?

code freebet gratuit Acemoglu – Exatamente, mas talvez atravéscode freebet gratuitoutros setores. O México tem vantagens comparativascode freebet gratuitalgumas coisas, facilitadas pela proximidade com os EUA. A Índia está apostandocode freebet gratuitoutro conjuntocode freebet gratuitsetores. Então o Brasil precisa encontrarcode freebet gratuitquais setores tem capital humano, conhecimento especializado e que façam sentido diante dacode freebet gratuitposição geopolítica.

code freebet gratuit BBC News Brasil – E o momento político para isso é agora?

code freebet gratuit Acemoglu – Certamente, porque essa é a formacode freebet gratuitcriar empregos melhores para as pessoas, considerando que algumas delas se tornaram muito desiludidas com o modelocode freebet gratuitcrescimento brasileiro. Acredito que isso é parte da razão pela qual elas apoiaram Bolsonaro.

code freebet gratuit BBC News Brasil – Recentemente o senhor escreveu um artigo afirmando que a expansão do Brics anunciadacode freebet gratuitagosto é "a expansão errada do Brics". Por que o senhor pensa assim?

code freebet gratuit Acemoglu – Fiquei muito surpreso e entristecido pela forma como essa expansão aconteceu, porque acredito que os países que foram adicionados estãocode freebet gratuitgrande medida sob influênciacode freebet gratuitRússia e China.

Então isso transforma o Bricscode freebet gratuitum eixo amplamente controlado pela China, quando eu penso que o que o mundo precisa é um agrupamentocode freebet gratuiteconomias emergentes que deveria ter um papel maior na diplomacia internacional, mas também ter vozcode freebet gratuitquestões relacionadas ao comércio internacional, tecnologia, respostas globais na áreacode freebet gratuitsaúde.

Então países como Brasil, Índia, Indonésia, Malásia, Turquia vão ter uma perspectiva que é muito diferente daquela da China – ou deveriam ter uma perspectiva muito diferente da China.

Pensecode freebet gratuittodas as grandes questões que devem surgir nos próximos dez anos.

Por exemplo: democracia. A China é a maior ameaça à democraciacode freebet gratuitnível global. É nisso que os países do Brics deverão trabalhar junto à China?

Com relação à globalização, por exemplo, haverá grandes tensões entre EUA e China. E precisamoscode freebet gratuituma voz do mundo emergente que seja neutracode freebet gratuitrelação a esses dois poderes hegemônicos.

Isso não vai acontecer enquanto o grupo estiver sob influênciacode freebet gratuitChina e Rússia.

Na tecnologia, serão necessárias grandes decisões sobre como a inteligência artificial deverá ser usada. E a China é a maior impulsionadora do uso da IA para vigilância, mas não é disso que o mundocode freebet gratuitdesenvolvimento precisa.

code freebet gratuit BBC News Brasil – No seu artigo, o senhor reforça que as economias emergentes deveriam buscar influenciar o futuro da inteligência artificial ecode freebet gratuitoutras tecnologias digitais. Por que isso é importante e por que o senhor avalia que isso não será possível sob a nova formação do Brics?

code freebet gratuit Acemoglu – Porque a China tem interesses muito distintoscode freebet gratuitse tratando do uso da tecnologia.

Por exemplo, algumas das grandes decisões sobre o futuro da inteligência artificial serão o quanto dela irá na direçãocode freebet gratuitferramentas autoritárias, censura, monitoramento, vigilância, reconhecimento facial versus ferramentas que vãocode freebet gratuitfato ajudar as pessoas comuns a se comunicarem e talvez até se engajaremcode freebet gratuitatividades dissidentes, incluindo organizações da sociedade civil, mídiacode freebet gratuitoposição, mídia crítica ao governo. A China estácode freebet gratuituma das pontas dessa escolha.

Outra grande escolha, que é muito relevante para Índia, Indonésia e Brasil, é como as tecnologiascode freebet gratuitIA serão usadas na produção. Elas serão mais pró-trabalhador ou mais contrárias ao trabalhador?

Aí também a China tem claros incentivos, nesse caso, muito alinhados com o setor americanocode freebet gratuittecnologia,code freebet gratuitusar mais e mais [a inteligência artificial] para automação.

Issocode freebet gratuitparte porque a mãocode freebet gratuitobra chinesa está envelhecendo, mas também porque a China está muito preocupada com o descontentamento trabalhista. Então usar IA e outras tecnologiascode freebet gratuitautomação é muito atrativo para as autoridades chinesas por esses motivos.

Mas isso não é do interesse do Brasil, que tem uma imensa forçacode freebet gratuittrabalho, que deveria ser umacode freebet gratuitsuas vantagens competitivas. Mas não será se a inteligência artificial e as tecnologias digitais forem direcionadas para mais automação.

Acredito que o Brasil poderia ter tido um papelcode freebet gratuitliderança nisso. Penso que um grupo independente nas relações internacionais seriacode freebet gratuitgrande valor e que foi uma oportunidade perdida.

code freebet gratuit BBC News Brasil – Ainda no tema da China, como senhor vê a atual crise econômica por lá e isso pode, do seu pontocode freebet gratuitvista, se tornar uma crise política maior e mudarcode freebet gratuitalguma forma a trajetória autoritária daquele país?

code freebet gratuit Acemoglu – Acredito que estamos apenas no começo desse processo.

Não espero que isso se transforme numa crise política no futuro próximo. Precisamente pela forma como a censura [chinesa] usa ferramentascode freebet gratuitIA e como outras tecnologias repressivas têm sido utilizadas ao longo da última década na China, acredito que o espaço para protestos é limitado.

Então, se você comparar a sociedade civil chinesa hoje com aquela que prevalecia nos anos 2010, há uma grande diferença. Há muito menos liberdade, muito menos organização.

[Naquele momento] havia pessoas defendendo os diretos dos trabalhadores rurais,code freebet gratuitproprietárioscode freebet gratuitterras, tratandocode freebet gratuitquestões ambientais. Havia uma pequena quantidadecode freebet gratuitimprensa "semi livre", havia [protestos pela democracia em] Hong Kong. E tudo isso foi suprimido.

Então eu não espero que a crise econômica leve imediatamente a uma crise política. Mas a China está enredadacode freebet gratuitum impossível paradoxo.

code freebet gratuit BBC News Brasil – O que o senhor quer dizer com isso?

code freebet gratuit Acemoglu – Eu explico. O impossível paradoxo é que eles querem crescimento econômico, mas estão muito preocupados que, à medidacode freebet gratuitque a economia cresce, a classe média fará mais demandas, enfraquecendo o controle do Partido Comunista da China.

Assim, junto com o crescimento, há mais e mais controle governamental. Mas isso, porcode freebet gratuitvez, cria ineficiências tanto no curto, quanto no longo prazo. Reduz a independência das empresas, desencoraja o verdadeiro potencialcode freebet gratuitinovação, leva a mais e mais má alocaçãocode freebet gratuitcapital.

Então a solução criada pelo governo é mais intervenção governamental na economia e ainda mais repressão, para que o descontentamento gerado por isso não resultecode freebet gratuitoposição ao Partido Comunista. É, portanto, uma "bolacode freebet gratuitneve" e é essa a natureza do paradoxo.

Agora, eu não acredito que isso possa durar para sempre. Então creio que,code freebet gratuitcercacode freebet gratuitdez anos, haverá uma crise política. Mas, no momento atual, eu não acredito que a sociedade civil, a imprensa ou qualquer tipocode freebet gratuitorganização seja forte o suficiente para que isso aconteça.

code freebet gratuit BBC News Brasil – Mudandocode freebet gratuitassunto para seu novo livro, code freebet gratuit Poder e progresso code freebet gratuit . Nele, o senhor diz que o mundo está vivendo uma "ilusão da inteligência artificial". O que significa isso?

code freebet gratuit Acemoglu – Deixe-me primeiro fazer uma introdução, dizendo que eu acredito que as tecnologiascode freebet gratuitIA, incluindo a recente IA generativa [inteligência artificial capazcode freebet gratuitgerar textos, imagens ou outras mídiascode freebet gratuitresposta a solicitaçõescode freebet gratuitlinguagem comum, como o ChatGPT da OpenAI e o Bard da Google] são promissoras. Então não estou questionando que haja valor social e econômico a serem obtidos a partir dessas tecnologias.

Mas a ilusão é acharmos que podemos substituir e escantear os seres humanos. Isso é sintetizado pela busca por uma inteligência artificial geral [AI que teria a capacidadecode freebet gratuitaprender e desempenhar qualquer tarefa realizada por um ser humano] ou superinteligência.

É sintetizado também pelo esforço incessante por automatizar o trabalho e resumir e capturar toda a sabedoria humanacode freebet gratuittecnologias simples como o ChatGPT.

As razões por que isso é uma ilusão são duas.

A primeira é que eu acredito que, no fim das contas, mesmo com mais avanços, a criatividade humana será central e muito importante, tanto para a dignidade do trabalho humano e dos seres humano, como também para a eficiência produtiva.

Em segundo lugar, ainda mais no curto prazo, essas tecnologias têm muitas limitações, então escantear os humanos leva a um caminhocode freebet gratuitineficiência. E não estaremos obtendo os benefícios que poderíamos a partir dessas tecnologias.

code freebet gratuit BBC News Brasil – O senhor também acredita que há um certo otimismo, certo? Quer dizer, haveria uma crençacode freebet gratuitque tudo isso será para o bem. E você diz que não necessariamente, que é preciso intervir para que essas tecnologias tragam resultados positivos. O senhor pode explicar isso melhor?

code freebet gratuit Acemoglu – Toda essa busca por uma inteligência artificial geral vem combinada com um profundo "tecno otimismo". E esse tecno otimismo tem alguns desdobramentos.

Primeiro, ele acredita que as máquinas se tornarão muito melhores do que os seres humanos rapidamente. Segundo, que isso vai gerar valor econômico. E terceiro, que isso também vai criar soluções tecnológicas para muitos problemas.

Então essa combinação faz muitos líderes do Vale do Silício e outras figurascode freebet gratuitliderança defenderem uma perspectivacode freebet gratuitadesão total: "Não se preocupem com problemas, privacidade, coletacode freebet gratuitdados, desemprego, porque é tudo para o bem. Vamos rapidamente chegar a bons lugares. Vamos criar mais produção, soluções para os problemas climáticos, para as pandemias globais, para o câncer" e assim por diante.

Mas, quando combinamos isso com minha afirmação anteriorcode freebet gratuitque, na verdade, as capacidades da IA são exageradas no curto prazo e não vão se realizar nem no médio prazo – a não ser que elas sejam usadas para ampliar as capacidades e o podercode freebet gratuitagência humano – então você percebe que isso não está caminhando para nenhum bom lugar.

Estamos desempoderando as pessoas mais e mais e não chegaremos às soluções ou obteremos o valor econômico prometido.

Então eu não sou um completo pessimista, mas digo que há formas melhorescode freebet gratuitusar essas tecnologias e é por isso que precisamoscode freebet gratuituma intervenção.

Porque a indústria americana e, por motivos distintos, a indústria chinesa, com a liderança do Partido Comunista, caminham para uma direção que não é boa. Não é democrática, não vai trazercode freebet gratuitnenhum momento próximo os benefícios econômicos prometidos e há caminhos muito melhores disponíveis.

code freebet gratuit BBC News Brasil – No livro, o senhor aponta que impor limites ao poder das grandes empresascode freebet gratuittecnologia e regulá-las são passos cruciais para um futuro melhor para as tecnologias digitais. Mas, no Brasil, tivemos uma experiência recentecode freebet gratuito Congresso tentar passar uma lei contra a desinformação nas redes sociais e voltar atrás, sob pressãocode freebet gratuitempresas como Google e Facebook, com o Google chegando a postar anúncios contra a lei na página principal do seu buscador. É realmente possível os governos regularem as big techs no cenário atual?

code freebet gratuit Acemoglu – Google, Facebook, Amazon vão fazer o que podem para barrar regulações, mesmo quando dizem ser a favorcode freebet gratuitregulações razoáveis, como disseram recentemente aos congressistas americanos.

E sim,code freebet gratuitlugares onde os limites quanto ao usocode freebet gratuitpropaganda são mais frouxos, como no Brasil, eles vão usá-lacode freebet gratuitforma mais abusiva.

Mas acredito elas serem tão resistentes é uma provacode freebet gratuitque é possível regular essas empresas. Secode freebet gratuitfato a regulação não tivesse nenhum efeito, elas não estariam gastando milhõescode freebet gratuitdólares para lutar contra isso.

E há um país que mostra como efetivamente as big techs podem ser reguladas: a China.

Veja, eu não sou a favor do caminho chinês, me oponho fortemente ao Partido Comunista Chinês e não gosto dos seus métodos ou seus objetivos. Mas a China provou nos últimos cinco anos que eles podemcode freebet gratuitforma muito bem-sucedida regular as big techs.

Então eu espero que não precisemos copiar os chineses – certamente não deveríamos copiar seus métodos antidemocráticos ou seus objetivos. Mas é uma provacode freebet gratuitque regular é possível.

Mas deixe-me dizer algo sobre Brasil, Índia, Turquia e outros países como estes.

O problema aí é muito mais difícil porque, por um lado, você quer fazer o mesmo tipocode freebet gratuitregulação e garantir que as mazelas dessas novas tecnologias não afetem a população. Mas, diferentemente dos EUA, por exemplo, esses países estão atrasados na curva tecnológica.

Então, ao mesmo tempo, é preciso garantir que empresas e indivíduos tenham incentivos para adotar e aprender essas tecnologias rapidamente. Mas, ao fazer isso, é preciso não repetir os erros cometidos nos EUA. Então é um problema bastante difícil.

code freebet gratuit BBC News Brasil – E por que o senhor acredita que a renda básica universal não é a solução para a ameaça que a inteligência artificial representa ao futuro do trabalho?

code freebet gratuit Acemoglu – Se eu estivesse convencidocode freebet gratuitque não há nada que possamos fazer e muitos empregos irão desaparecer;code freebet gratuitque existe acordo político para uma renda básica universal; ecode freebet gratuitque, numa sociedade sem uma renda básica universal, pessoas que recebessem uma renda básica não seriam classificadas como cidadãoscode freebet gratuitsegunda classe, eu seria mais favorável a uma renda básica universal.

Mas todas essas condições não se aplicam.

Primeiro, eu não acho que estamos condenados a substituir o trabalho humano. Há um caminho alternativo e esse caminho é usar a IAcode freebet gratuitmaneira maiscode freebet gratuitfavor do ser humano,code freebet gratuitfavor do trabalhador.

Ao colocar tanta ênfase na renda básica universal, assumimos uma postura derrotista, fechando as portas para esse caminho muito mais atraente.

Segundo, mesmo se decidíssimos pelo caminho da renda básica, não acredito que o equilíbrio político permitiria uma renda básica universal generosa. Elon Musk, Mark Zuckerberg e os executivos da Google, que são tão resistentes a um pouquinhocode freebet gratuitregulação, não vão dizer: "Tudo bem, peguem metade da minha riqueza e destinem para uma renda básica universal."

E terceiro, mesmo que isso acontecesse, essa ainda seria uma sociedadecode freebet gratuitduas castas. Teríamos 10%, 15% ou 20% da população que seriam os grandes advogados, engenheiros, inovadores e designers, que ganhariam todo o dinheiro e então dariam uma fração dele para o cuidado com as outras pessoas. E as pessoas que receberiam não fariam nada, só ficariam com as migalhas dos super ricos. Essa seria uma sociedade muito desigual e acho que não queremos isso.

code freebet gratuit BBC News Brasil – Então o senhor acredita que a formacode freebet gratuitlidar com o impacto da IA sobre o trabalho é mudarcode freebet gratuitdireção?

code freebet gratuit Acemoglu – Exatamente. Redirecionar a mudança tecnológica, regular a forma como usamos a inteligência artificial e garantir mais controle governamental sobre as direçõescode freebet gratuitque estamos colocando nossos esforços.

Esta entrevista foi publicadacode freebet gratuitsetembrocode freebet gratuit2023 e atualizadacode freebet gratuit14/10/2024 para refletir o Prêmio Nobelcode freebet gratuitEconomia vencido por Acemoglu e dois outros economistas.