'Como fizeram um minicérebro com um pedaço do meu braço':live casino digital

A seguir, confira a entrevista que a BBC News Mundo, serviçolive casino digitalespanhol da BBC, fez com Ball sobrelive casino digitalnova obra.

live casino digital BBC News Mundo - Como você acabou vendo um minicérebro seulive casino digitaluma placalive casino digitallaboratório?

live casino digital Philip Ball - Certamente não é algo que eu esperava ver, mas aconteceu porque eu estava envolvidolive casino digitalum projeto com pessoas da University College of London (UCL) chamado "created out of mind" ("criado fora da mente",live casino digitaltradução livre), que pesquisava sobre a demência, quais são as atitudes sociaislive casino digitalrelação a ela, como trabalhar com pessoas que sofrem desta condição, usando especialmente artes criativas.

Fui convidado para fazer parte da equipe, e uma pequena parte desse projeto envolvia algo que chamamoslive casino digital"cérebros no prato", uma pequena colaboração com neurocirurgiões da UCL que criam minicérebroslive casino digitalpessoas que têm predisposições genéticas a manifestações precoceslive casino digitalAlzheimer.

O que se espera ao cultivar minicérebros é um dia ser capazlive casino digitalentender o que hálive casino digitalerrado com o cérebro adulto quando ele começa a desenvolver Alzheimer.

Achamos que seria interessante registrar como eu e outra pessoa envolvida no projeto — um artista chamado Charlie Murphy — reagiríamos ao ver um segundo cérebro nosso sendo criadolive casino digitaluma placa.

Nós dois fizemos isso, o que significa que um pedaço do nosso braço (uma biópsialive casino digitalpele, na verdade) foi tirado e cultivado como células-troncolive casino digitallaboratório. E, a partir das células-tronco, foi possível fazê-las crescer como neurônios, que se organizaram por si só no que chamamoslive casino digitalminicérebro ou "organoide cerebral".

É pequeno, um tecido do tamanholive casino digitaluma lentilha, mas começa a adquirir as característicaslive casino digitalum cérebro. As células começam a se organizar da mesma maneira que fazem no cérebrolive casino digitalum embriãolive casino digitaldesenvolvimento.

Demorou cercalive casino digitalseis meses para que as células da pele que foram coletadas do meu braço se transformassemlive casino digitalum organoide cerebral.

live casino digital BBC News Mundo - Fascinante. Toda a primeira parte do seu livro é uma jornada sobre como os cientistas tentaram entender as células e manipulá-las...

live casino digital Ball - Uma das coisas que eu queria fazer com este livro é restabelecer a célula no núcleo da vida, particularmente no centro da vida humana. Porque acho que nas últimas décadas tem havido uma tendêncialive casino digitalfocar nos genes como o que nos torna quem somos.

Mas os genes não estão vivos. Os genes estão mais abaixo na escala do que realmente é vida. A unidade fundamental da vida é a célula. E meu livro explora como nos últimos 10 ou 12 anos descobrimos que nossas células são muito mais versáteis do que pensávamos.

Que é possível pegar uma célula madura (como uma célula da pelelive casino digitalum adulto) e voltar no tempolive casino digitalmaneira que vire uma célula-tronco, ou seja, o tipolive casino digitalcélula que você encontralive casino digitalembriões muito prematuros, e que pode crescer novamente até se tornar qualquer tecido do corpo.

Você pode induzir essa célula a ser um neurônio, uma célula do fígado ou do coração... Desta forma, você também pode estudar cientificamente como acontece o desenvolvimento [de um órgão], mas também pode usá-las para gerar novos tecidos que podem ser utilizados na biomedicina, para reimplantá-los no corpo.

live casino digital BBC News Mundo - Algo que me fascinou no seu livro foi a definição do ser humano: "uma comunidadelive casino digitalcélulas". E não apenas os humanos: todos os seres vivos.

live casino digital Ball - Na escola, obviamente aprendemos sobre as células, mas como se fossem os tijolos do nosso corpo, só que cada uma delas é uma entidade viva, e é o que mais me surpreendeulive casino digitaltodo esse processolive casino digitalter uma pequena partelive casino digitalmim não só vivalive casino digitaluma placalive casino digitallaboratório, mas crescendo para se transformarlive casino digitalalgo que se assemelha a um órgão.

Na verdade, alguns cientistas estão levando isso mais além. Não só é possível cultivar qualquer tipolive casino digitaltecido e órgãolive casino digitalminiatura, como também é possível reprogramar nossas células para se tornarem células reprodutivas, espermatozoides e óvulos, e — a princípio — a partir deles, é possível fazer crescer outro ser.

Qualquer partelive casino digitalnós pode potencialmente se tornar outro ser. Me confrontar com isso fez mudar minha visão sobre quem somos e do que somos feitos.

O que consideramos ser nossos limites como indivíduo único se tornam menos claros quando começamos a ver as coisas dessa maneira. Potencialmente, dentrolive casino digitalnós, há milhõeslive casino digitalindivíduos.

E estou falando apenas sobre nossas próprias células. No livro, também falo sobre como estamos repletoslive casino digitalcélulas bacterianas...

live casino digital BBC News Mundo - Um dos tópicos do seu livro é uma advertência para não oferecer uma narrativa, um propósito, ao que as células fazem...

live casino digital Ball - Sim. Nóslive casino digitalnossas vidas dependemoslive casino digitalnarrativas. Gostamoslive casino digitalcriar histórias para dar sentido ao que acontecelive casino digitalnossas vidas.

Na ciência, usamos narrativas e metáforas para entender conceitos científicos, mas acho que na biologia humanalive casino digitalparticular, foram desenvolvidas narrativas muito fortes sobre como a vida se desenvolve.

Uma deles, que ganhou força nos últimos anos, é que somos nossos genes. Que eles são o manuallive casino digitalinstrução. E atrelada a ela, está a narrativalive casino digitalque os genes sãolive casino digitalalguma forma "egoístas", que só se preocupam com eles e que somos os veículos que os genes usam para se propagar.

Esta é uma narrativa, não é algo que a ciência nos diga, mas é uma formalive casino digitalentender o que a ciência nos diz. É apenas uma das muitas narrativas possíveis.

O que quero que as pessoas percebam é que essas narrativas não são neutras. Pensar nos genes como "egoístas" não é algo que a biologia nos obrigue a dizer, é uma maneiralive casino digitaltentar entender.

Mas, por meio dessas narrativas, estamos dando sentido à natureza. Expressamos, por exemplo, que a natureza é implacável.

Também há narrativas sobre como nós, seres humanos, somos concebidos: a narrativalive casino digitalque os espermatozoides nadam bravamente até encontrar o óvulo, que está ali pacientemente à espera para ser fecundado...

É tudo muito estereotipado. Utiliza estereótiposlive casino digitalgênero. Essa, por exemplo, é uma narrativa que não reflete o que acontece biologicamente.

Por isso, no meu livro peço para estarem atentos a essas narrativas e questioná-las, porque também as utilizo.

live casino digital BBC News Mundo - Outra parte do seu livro — e que fornece alguns exemplos extraordinários — é como essas narrativas também são marcadas pelos acontecimentos da época...

live casino digital Ball - Acho que isso é algo extremamente importantelive casino digitaltoda a ciência. E é algo que esquecemos.

Acreditamos que a ciência é algo puramente objetivo e livrelive casino digitalinfluências sociais e políticas. Acho que qualquer historiadorlive casino digitalciências sabe que isso não é verdade.

Quando pesquisei sobre o desenvolvimento da teoria celular e dos germes no século 19, vi que isso aconteceulive casino digitalum contexto altamente politizado.

Rudolf Virchow, o cientista alemão que desenvolveu muitas dessas teorias, que entendeu que os organismos se desenvolviam a partirlive casino digitalcélulas que se multiplicavam, era político, e para ele tudo isso era uma metáforalive casino digitalcomo a sociedade funcionava: que estamos conectados e somos responsáveis pelos outros.

Quando começou a se teorizar sobre os germes — principalmente por meio do trabalholive casino digitalLouis Pasteur e Robert Koch —, também havia um aspecto político, pois antes se acreditava que as doenças chegavam pelo ar ou por miasmaslive casino digitalum lugar específico.

Os germes se tornaram o "inimigo invisível" e podiam ser transmitidos por outros indivíduos. Então, outras pessoas se tornaram o problema, especialmente aquelas que vinhamlive casino digitalfora dalive casino digitalcomunidade.

Essa era a conotação. E é incrível como essas crenças continuam aparecendo. Vimos como a covid-19 foi usada por razões políticas. Essa ideialive casino digitalque se fecharmos nossas fronteiras, manteremos os estrangeiros com suas doenças do ladolive casino digitalfora.

Precisamos realmente estar atentos a essa misturalive casino digitalpolítica e ciência.

live casino digital BBC News Mundo - Voltando à parte científica, outra parte do seu livro é sobre como cultivar células fora do corpo humano, e depois você fala, como já mencionou, da possibilidade extraordinárialive casino digital"reprogramar" uma célula, algo que foi feito por um professor japonês...

live casino digital Ball - Acho que é um dos marcos científicos mais extraordinários da última metade do século, pelo menos desde a descoberta do DNA nos anos 1950.

Foi um feito do biólogo japonês Shinya Yamanaka, que ganhou o Prêmio Nobel por isso. Anteslive casino digitalsuas descobertaslive casino digital2005/06, a ideia geral era que nossas células começavam como células-tronco no embrião e gradualmente se especializavamlive casino digitalcélulas renais ou hepáticas.

Yamanaka mostrou que era possível reverter essa especialização elive casino digitaluma forma surpreendentemente fácil: células maduras podem ser reprogramadas adicionando-se apenas quatro genes a elas, usando um vírus (inativado) como veículo.

Esses genes "convencem" essas célulaslive casino digitalque não sãolive casino digitalpele, digamos, mas sim que são novamente células-tronco. E podem então ser reprogramadaslive casino digitalqualquer outro tipolive casino digitaltecido.

É muito fácil fazer isso com os neurônios, quase um estado "padrão" para as células-tronco. Então foi muito fácil cultivar meu minicérebro.

Agora os cientistas estão pesquisando como fazer isso não apenaslive casino digitaluma placalive casino digitallaboratório, mas dentro do corpo. Desta forma, tecidos como os do coração ou até mesmo do cérebro poderiam ser reparados.

live casino digital BBC News Mundo - Isso está no fim do seu livro, como levar todos esses avançoslive casino digitalvolta ao corpo humano, para reprogramar células e, até mesmo, criar órgãos. Isso pode trazer benefícios enormes...

live casino digital Ball - Sim, esses organoides que crescem fora do corpo são um recurso fantástico para pesquisas médicas, porque significa que você pode estudar um cérebro ou um coração (algo que não seria ético fazerlive casino digitalum paciente).

Por exemplo, agora está sendo usado para estudar como a covid-19 pode ter efeitos não apenas nos pulmões, mas também neurológicos.

Mas se pudermos fazer isso com segurança dentro do corpo — já foi feitolive casino digitalalguns animais — será a maneiralive casino digitalreparar tecidos nervosos lesionados, por exemplo, na coluna vertebral.

Portanto, pessoas que ficaram paralisadas devido a uma lesão, poderiam ter seus tecidos reparados, e há sinaislive casino digitalque poderiam se mover novamente.

O mesmo com o coração. Hoje é possível cultivar tecidos fora do corpo, mas é muito difícil reintegrá-los e fazê-los baterlive casino digitaluníssono com o coração. Mas se crescerem diretamente no órgão, isso seria possível.

Devo acrescentar que, por enquanto, isso não é isentolive casino digitalriscos. Por exemplo, se reprogramarmos as células para reconvertê-laslive casino digitalcélulas-tronco, há o perigolive casino digitalque se tornem cancerígenas.

É algolive casino digitalque uma célula pode se converter muito facilmente, se não for controlada adequadamente.

live casino digital BBC News Mundo - Mas há outros problemas, certo? Questões éticas. É como abrir uma caixalive casino digitalPandora. O que você considera o maior problema ético nesse tipolive casino digitalpesquisa?

live casino digital Ball - Para começar, você precisa ter certezalive casino digitalque esses tratamentos vão ser seguros (como acontece com qualquer tratamento novo).

Reprogramar células assim,live casino digitalparticular para cérebros, traz suas próprias questões éticas. Se melhorarmos a maneira como esses minicérebros são cultivados e conseguirmos fazê-los crescer mais (no momento há um limite, porque eles não recebem sangue), chegaremos num pontolive casino digitalque devemos nos perguntar: O que está acontecendo dentro desse cérebro? Existe algum tipolive casino digitalsensibilidade ou sensação?

É muito difícil saber, inclusive, o que isso significa para um cérebro isolado, porque os cérebros crescemlive casino digitalcorpos, conectados a neurônios sensoriais.

Portanto, é uma pergunta que devemos nos fazer. E se houver algum tipolive casino digitalsensibilidade, devemos nos perguntar qual deve ser nossa resposta ética diante disso.

live casino digital BBC News Mundo - Você também pode se perguntar se existe algum tipolive casino digitalconsciência...

live casino digital Ball - Absolutamente. Não sabemos o que é consciência, sabemos que parece atingir certas parteslive casino digitalnossos cérebros — e possivelmentelive casino digitalmuitos animais. Se o cérebro que está sendo cultivado começar a desenvolver essas partes, algo como a consciência começará a aparece ...

E isso pode ir mais alémlive casino digitaltermos éticos, porque há discussões e pesquisas sobre o cultivolive casino digitalórgãos humanos dentrolive casino digitalanimais, como porcos ou vacas.

A ideia é que um órgão humano completo possa ser cultivado nesses animais e usado para transplantes. Como sabemos, a escassezlive casino digitalórgãos para transplante é um problema enorme, então existe uma necessidade.

Mas há muitas questões éticas,live casino digitalprimeiro lugar, sobre o bem-estar do animal. Ou como o paciente vai se sentir quando souber que vai receber um órgão que cresceulive casino digitalum animal.

E se você começar a contemplar a ideialive casino digitalfazer isso com o cérebro, então... imagina. Parece algolive casino digitalficção científica, mas a princípio não há razão para pensar que não seja possível.

live casino digital BBC News Mundo - Em seu livro, você dá exatamente esse exemplo: cultivar e desenvolver um cérebro humano dentrolive casino digitalum porco.

live casino digital Ball - Alguns anos atrás, eu estavalive casino digitaluma conferência sobre a ética da criaçãolive casino digitalorganoides cerebrais, e fiquei surpreso ao ouvir que alguns dos melhores especialistas neste campo falam como se não houvesse razão para que isso não fosse possível.

Ninguém está pensandolive casino digitalfazer isso, não há uma boa razão para fazer isso, mas o fatolive casino digitalque é possível fazer, é alucinante. E nos dá a responsabilidadelive casino digitalpensar sobre tudo o que isso significaria a nível ético.

live casino digital BBC News Mundo - Você também escreveu sobre como tudo isso desafia até mesmo nossa noçãolive casino digitalidentidade... e o que você sentiu quando viu seu minicérebro na placa.

live casino digital Ball - Sim, é difícil imaginar um desafio maior ao nosso sensolive casino digitalidentidade do que ver uma partelive casino digitalcrescendo para se converterlive casino digitalalgo, uma entidade biológica... Não é um organismo, mas tampouco é apenas uma massalive casino digitalcélulas.

Isso me fez pensar sobre onde realmente estão os limites da minha individualidade. Se considerarmos a possibilidadelive casino digitalcultivar espermatozóides e óvulos dessa forma... Em certo sentido, é "clonagem", mas não como conhecemos.

Esta tecnologia desafia a noçãolive casino digitalque nossa individualidade terminalive casino digitalnossa pele... A ideialive casino digitalaceitar que somos uma comunidadelive casino digitalcélulas, e que cada célula é algo autônomo que pode crescer até se tornar algo diferente... Isso também desafia nossa noção do que é um indivíduo.

Na verdade, a biologia não tem uma boa definição do que é um indivíduo. Certamente não é definidolive casino digitaltermos genéticos porque nossos corpos dependemlive casino digitaluma infinidadelive casino digitalmicroorganismos que não são humanos (como as bactériaslive casino digitalnossos intestinos), sem os quais não duraríamos muito.

Não é realmente claro como definir um indivíduo biológica e cientificamente.

live casino digital BBC News Mundo - O que aconteceu com seu minicérebro? Teve um fim?

live casino digital Ball - Sim, porque no final os pesquisadores precisaramlive casino digital"fatias" dele para fazer imagens. Então ele está morto.

Eu me perguntava: O que vou sentir por ele? Que é meu? Vou me sentir responsável por ele? E eu não senti exatamente isso. A verdade é que não senti nenhum tipolive casino digitalapreensão por permitir que ele fosse "morto", se é que se pode dizer isso, mas tampouco senti como se tivessem cortado uma unha minha. Foi claramente mais do que isso.

Mas foram cultivadas várias células a partir do meu pedacinholive casino digitalpele, e algumas delas ainda estão congeladas nos laboratórios da UCL e podem um dia ser descongeladas e voltar a ser cultivadaslive casino digitalum minicérebro ou outro tipolive casino digitaltecido. Portanto, não é o fim da história para minhas células.

*Esta entrevista faz parte da edição digital do Hay Festival Arequipa 2020, encontrolive casino digitalescritores e pensadores realizadolive casino digital28live casino digitaloutubro a 8live casino digitalnovembro na cidade peruana.

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