Steve Bannon: Estrategistafreebet jak dzialaTrump e aliadofreebet jak dzialaBolsonaro se diz 'fascinado' por Lula:freebet jak dziala

"Eu acredito muito nos trabalhadores. E parte do nosso trabalho tem sido atrair democratas e sindicalistas para a nossa causa. Então, tem coisas que Lula defendefreebet jak dzialaque nós acreditamos", diz Bannon, que reconhece "o tremendo sucesso financeiro" da gestão do petista no Brasil no começo dos anos 2000.

Ele, no entanto, atribui a Lula proximidade que o próprio petista jamais ostentou com o Partido Comunista Chinês e sugere que, no poder, o ex-presidente faria do Brasil uma base para a China nas Américas, o que seria "uma questão para a segurança nacional dos EUA".

Considerado um mentor pela família Bolsonaro, Bannon afirma ser uma espéciefreebet jak dziala"postofreebet jak dzialaintercâmbio", promovendo a conexão direta entre os políticos brasileiros e expoentes da direita radical global como o húngaro Viktor Orbán, o italiano Matteo Salvini ou o próprio Trump.

De acordo com Bannon, essas conversas e conexões são centrais não apenas por questões ideológicas, mas para que cada grupo compartilhe com os demais experiênciasfreebet jak dzialacampanha que possam potencializar suas chancesfreebet jak dzialavitóriafreebet jak dzialacada país.

Ele sugere, por exemplo, que Trump poderia ter economizado muito dinheiro na corrida presidencialfreebet jak dziala2016 se tivesse aprendido como usar o Facebook como Bolsonaro usou na campanhafreebet jak dziala2018.

Sobre a campanha atual, Bannon aposta que a figura da primeira-dama, Michelle Bolsonaro, será capazfreebet jak dzialaunir o apoio dos evangélicos cristãos e impulsionar uma onda que empurre Bolsonaro com Lula para o segundo turno no próximo dia 2freebet jak dzialaoutubro.

Jáfreebet jak dzialarelação às Forças Armadas, ele diz ver menos apoio a Bolsonaro do que o próprio Trump teve no setor militar. Vale lembrar que o então presidente americano se viu barradofreebet jak dzialadiversos momentosfreebet jak dzialausar as Forças Armadasfreebet jak dzialaseu projeto político.

Bannon defende que os militares brasileiros são "ator-chave"freebet jak dzialaum momentofreebet jak dzialaque o presidente brasileiro faz alegaçõesfreebet jak dzialafraude nas eleições brasileiras, sem provas. Mas descartafreebet jak dzialaterritório brasileiro algum cenário do tipo como a invasão do Capitólio 6freebet jak dzialajaneiro deste ano, como até mesmo integrantes do governo americano têm alertado ser possível.

"O mundo exterior não deveria estar metendo o nariz nisso, seja o governo dos Estados Unidos, o pessoalfreebet jak dziala(fórum econômico de) Davos ou outros globalistas", afirma.

Bannon, porém, admite que o 6freebet jak dzialajaneiro foi um erro para seu grupo político — porque os impediufreebet jak dzialalançar mãofreebet jak dzialamanobras legislativas que pudessem,freebet jak dzialaacordo comfreebet jak dzialaperspectiva, contestar o pleito que elegeu Joe Biden a pontofreebet jak dzialaforçar nova votação.

Assim como três quartos dos republicanos, ele segue repetindo que Biden não é um presidente legítimo. Ele é investigado por seu papel na invasão — que ele diz ter sido nenhum — e também enfrenta um processo por ter se recusado a depor diante do Congresso sobre o assunto.

A despeito disso, diz que tanto o trumpismo quanto o bolsonarismo são movimentos democráticos. E reconhece que podem não triunfar nas urnas sempre.

"Você não vai ganhar todas as eleições. E quando você ganha, pode não estar no poder para sempre, mas faz partefreebet jak dzialaum processo. Se você olhar para o fluxo desde a crise financeirafreebet jak dziala2008, não há absolutamente nenhuma dúvidafreebet jak dzialaque a direita nacionalista populista não é apenas ascendente, que nós ganhamos muito mais do que perdemos, e fizemos algumas mudanças bastante significativas, seja (com) Trump nos Estados Unidos, (com) Brexit (no Reino Unido) e Bolsonaro no Brasil", afirma Bannon.

Na Justiça americana, Bannon enfrenta também uma acusaçãofreebet jak dzialater enriquecido ilicitamente desviando recursosfreebet jak dzialadoaçãofreebet jak dzialatrumpistas para a construção do muro na fronteira com o México, uma promessafreebet jak dzialacampanha do ex-presidente. O caso já o levou, inclusive, a ser preso. Bannon nega qualquer crime.

Leia a seguir os principais trechos da entrevista — editada por concisão e clareza — que Bannon concedeu à BBC News Brasil via zoom, diretamente do estúdio onde grava seu programa político, o War Room.

freebet jak dziala BBC News Brasil - No ano passado, o senhor disse que a eleição brasileira é a segunda mais importantefreebet jak dziala2022, atrás apenas das eleições legislativasfreebet jak dzialameiofreebet jak dzialamandato nos Estados Unidos,freebet jak dzialanovembro. Por quê?

freebet jak dziala Steve Bannon - Vamos voltar a 2016. O Brexit, que aconteceufreebet jak dzialajunho, e a vitóriafreebet jak dzialaTrump (na eleição presidencial americanafreebet jak dzialanovembro daquele ano) estavam intrinsecamente ligados. Essas coisas tendem a se moverfreebet jak dzialaciclos, e a inspiração e as questões que surgiram no Reino Unido com o (partidofreebet jak dzialadireita radical britânico) Ukip e o Brexit foram algumas das coisas sobre as quais estávamos discutindo nos Estados Unidos, basicamente soberania, fronteiras, imigração.

A mesma coisa se repete agora. Nós tivemos a vitória dos Democratas Suecos (partidofreebet jak dzialadireita radical que saiu vencedor nas últimas eleições e comporá pela primeira vez o governo do país). Você tem Giorgia Meloni (de um partido pós-fascista e favorita a ser a primeira ministra da Itália), a quem conhecemos e com quem trabalhamos há anos, e com ela está surgindo na Itália e no sul da Europa uma coalizãofreebet jak dzialadireita.

Mas o mais importante sempre foi o Brasil. E digo isso porque o pleito brasileiro é muito próximo da eleição americanafreebet jak dzialameiofreebet jak dzialamandato (em novembro), e as questões (discutidas nos dois processos) são mais ou menos as mesmas.

Bolsonaro é um grande herói para todos nós. Ele está no nívelfreebet jak dzialaViktor Orbán (na Hungria) como alguém que defendeu a soberania nacional e realmente construiu uma base. Ele tem evangélicos, ele tem pessoas da classe trabalhadora. Se você olhar para o Brasil, (o bolsonarismo) é muito parecido com o movimento Maga (Make America Great Again,freebet jak dzialarepublicanos ligados ao Trump), os bolsonaristas são muito parecidos com os desvalidos do America First, o que chamamosfreebet jak dzialahobbits do condado (metáforafreebet jak dzialaBannon para aludir à vidafreebet jak dzialaanseios simples dos trumpistas).

Isso é o que você vêfreebet jak dzialaBolsonaro. E as pessoas alinhadas contra ele, particularmente os globalistas, são as mesmas (que estão contra Trump). E mais especificamente por causa dessa corrida eleitoral, a associaçãofreebet jak dzialaLula com o Partido Comunista Chinês, principalmente no que se refere a commodities e recursos naturais, fazem desta, eu acho, uma das eleições mais importantes, não apenas deste ciclo (eleitoral), mas nos últimos tempos.

freebet jak dziala BBC News Brasil - O senhor está dizendo que o Lula tem uma relação especial com a China, mas no ano passado, sob Bolsonaro, o Brasil foi o país no qual a China mais investiu no mundo. Como isso cabe no seu argumento?

freebet jak dziala Bannon - Obviamente, o Brasil é um paísfreebet jak dzialarecursos naturais com um grande negóciofreebet jak dzialaexportação. O Partido Comunista Chinês precisa desses recursos. Mas eles foram comprados no mercado livre. Isso é bem diferente da relaçãofreebet jak dzialaLula com a China.

Lula foi várias vezes a Pequim. Lula tem uma visãofreebet jak dzialamundo comum à do Partido Comunista Chinês. E o sucesso econômico (do governo Lula) está diretamente ligado aos negóciosfreebet jak dzialaexportação e commodities do Partido Comunista Chinês, que essencialmente olha para o Brasil como quase uma espéciefreebet jak dzialacolônia para eles, principalmentefreebet jak dzialarecursos naturais.

Lula vai trazer tudo issofreebet jak dzialavolta. E os chineses veem o Brasil mais do que nunca como um necessário parceirofreebet jak dzialacommodities. Então, a relação entre Bolsonaro e o Partido Comunista Chinês é mais comercial. Com Lula é muito diferente. Ele dará uma grande base para o Partido Comunista Chinês na América Latina e isso se tornará uma importante questãofreebet jak dzialasegurança nacional para os Estados Unidos.

freebet jak dziala BBC News Brasil - O senhor começou essa conversa fazendo claras conexões entre o Brexit e a eleiçãofreebet jak dzialaTrump. Existe uma conexão clara tantofreebet jak dzialaprojeto comofreebet jak dzialaideologia efreebet jak dzialaações, entre as direitas radicais no Brasil, nos Estados Unidos com Trump, na Hungriafreebet jak dzialaOrbán, na Alemanha com a AfD?

freebet jak dziala Bannon - Não há dúvida. Eu trabalho nesse projeto há vários anos. Lembre-se que logo após (vencer) a Casa Branca, acho que eu fui a primeira pessoa a recomendar que o Movimento Cinco Estrelas (partido italiano antissistema) e a Liga do Norte (partido italianofreebet jak dzialadireita radical) se unissem. Eu disse a eles: "Ei, vocês dois são partidos populistas, tentem colocar suas diferençasfreebet jak dzialalado". E eles fizeram isso e apoiaram Matteo Salvini.

Então, sim, há absolutamente conexões e não apenas na ideologia. São todos nacionalistas, são partidos da classe trabalhadora e populistas. Eles são antielite, são particularmente antielite financeira, antibanco central, anti-Wall Street, anticorporações globais. E há contra todos eles o mesmo tipofreebet jak dzialaresistência.

No Brasil, é um pouco diferente. Você tem os militares que, na minha visão, foram bastante comprometidos pelo Partido Comunista Chinês e acho que estão ainda menos alinhados com Bolsonaro do que pensamos que a maioria dos militares - não necessariamente as lideranças - está com o nosso movimento aqui nos Estados Unidos.

Então, há correlações diretas, eu acho, com Salvini e Giorgia Meloni na Itália, com Orbán, com quem acabeifreebet jak dzialaencontrar no CPAC (conferência conservadora),freebet jak dzialaDallas (Texas). São todos movimentosfreebet jak dzialadireita que falam sobre as mesmas questões, com o apoio da polícia, da classe trabalhadora, e lidando com questões globais, enquantofreebet jak dzialacada nação constroem suas próprias bases, um movimento nacionalista populista de, francamente, muita força e muito poder.

freebet jak dziala BBC News Brasil - Por que o senhor diz que Bolsonaro não tem apoio dos militares? Como viu o 7freebet jak dzialasetembro, dos 200 anosfreebet jak dzialaindependência?

freebet jak dziala Bannon - Bolsonaro concorreufreebet jak dziala2018 tendo como seu vice-presidente um general (da reserva, Hamilton Mourão). E, no início, foi tão difícil para Bolsonaro quanto foi o primeiro ano do presidente Trump, para que ele conseguisse ganhar força e assumir o Estado administrativofreebet jak dzialaWashington.

Vimos Bolsonaro governando aos trancos e barrancos também no primeiro ano, e isso era impulsionado principalmente por seu vice-presidente, que fez parte das Forças Armadas. E você viu que os militares tinham seu próprio pontofreebet jak dzialavistafreebet jak dzialacomo as coisas deveriam ser feitas.

Eu acho que hoje, com toda a questão da integridade eleitoral nos tribunais, os militares são obviamente um ator-chave. E eu sei que há muitas, muitas pessoas nas Forças Armadas que apoiam o presidente Bolsonaro, ele é um paraquedista egresso das Forças Armadas. Mas os militares, particularmente os membros seniores do quadro militar, inclusive o vice-presidente, fizeram mais do que qualquer um para realmente contrariar muito do que Bolsonaro queria levar adiante.

freebet jak dziala BBC News Brasil - Bolsonaro mobilizou o 7freebet jak dzialasetembro para mostrar poder e conexão com os militares. Ainda assim, não te parece que ele tenha o apoio amplo desejado nas Forças?

freebet jak dziala Bannon - O 200º aniversário (da independência) foi muito impressionante. Parte disso era, obviamente, o patriotismo dos militaresfreebet jak dzialageral. Mas as imagens que chegaram aqui aos Estados Unidos foram, francamente,freebet jak dzialatirar o fôlego. O tamanho, a escala (do ato).

A grande mídia tem minimizado Bolsonaro, sugerindo que ele tem dificuldadefreebet jak dzialaganhar força nas pesquisas, que a campanha não está indo bem. É por isso que foi muitofreebet jak dzialatirar o fôlego, a escala das multidões e da celebração e, obviamente, os militares estarem lá. E principalmente porque o Lula, que eu acho que estava tendo um diafreebet jak dzialaJoe Biden, decidiu fazer campanha no confortofreebet jak dzialasua casa.

Então, não me entenda mal, mas seriafreebet jak dzialaesperar que os militares seriam ainda mais favoráveis a Bolsonaro, dado o que ele representa. Ele quer tornar o Brasil grande novamente, quer que o Brasil tenha soberania, quer deixar claro que o Brasil é um bom administrador da Amazônia, mas que, no limite, são do Brasil as decisões (sobre a floresta) e nãofreebet jak dzialaalgum tipofreebet jak dzialacomunidade mundial.

Então, tenho percebido há tempos que há certos elementos das Forças Armadas que claramente não o apoiam. E eu acho que muito disso vai ficar claro nesta eleição, e particularmente nos tribunais, com os juízes que definem como as eleições são conduzidas.

Tivemos Eduardo (Bolsonaro) vindo ao simpósio cibernéticofreebet jak dzialaDakota do Sul,freebet jak dzialaagosto do ano passado, promovido por Mike Lindell (empresário americano trumpista acusadofreebet jak dzialapromover os atosfreebet jak dziala6freebet jak dzialajaneiro). Eduardo deu uma das melhores apresentações do Simpósio, lá ele listou os problemas que eles têm e as preocupações que eles têm sobre as urnas eletrônicas.

Então, eu espero que isso seja totalmente monitorado e fiscalizado pelas autoridades, pelos tribunais, pelos militares, por todos, para que haja uma eleição limpa e justa.

Tenho usado muito do meu tempo conversando com as pessoas nos bastidores (da disputa brasileira), e sinto que há uma grande onda pró-Bolsonaro agora. Um elemento que não estava na campanhafreebet jak dziala2018 é a primeira-dama (Michele Bolsonaro). Ela assumiu agora um papel muito público e acho que ela pode ser uma força muito grande para essa onda, à medidafreebet jak dzialaque vamos vendo os evangélicos se unirem.

Eu sempre digo que é muito difícil fazer pesquisas nos Estados Unidos por causa do movimento America First, o movimento Maga, eles desconfiam muitofreebet jak dzialaqualquer tipofreebet jak dzialamídia, então geralmente não respondem à pesquisas eleitorais. Eu acho que a mesma coisa pode estar acontecendo no Brasil, onde você tem esse ressurgimento desse movimento populista, particularmente a parte cristã evangélica, que eu não tenho certeza se é pesquisada com precisão. Então, acho que esta será uma das eleições mais intensas e dramáticas do século 21. E acho que Bolsonaro vai chegar à vitória a partirfreebet jak dzialauma onda.

freebet jak dziala BBC News Brasil - O senhor afirmou que tem trabalhado nesse movimento populistafreebet jak dzialadireita global há anos. O senhor tem atuação direta na campanhafreebet jak dzialaBolsonaro hoje?

freebet jak dziala Bannon - Não estou atuando na campanhafreebet jak dzialaBolsonaro, não trabalhofreebet jak dzialanenhuma campanha individualfreebet jak dzialanenhuma nação. Eu acho que isso é um papel para as pessoasfreebet jak dzialacada país desempenhar. O que eu tento fazer, especialmente com Eduardo, é falar sobre como (desenvolver) um movimento nacionalista populista na América Latina,freebet jak dzialacomo conectá-lo, fazer com que as pessoasfreebet jak dzialacada país se comuniquem, compartilhem ideias, digam o que está dando certo ou não.

Sempre tentei ser uma espéciefreebet jak dzialapostofreebet jak dzialaintercâmbio, para garantir que possamos fazer conexões e interconectar pessoas. Acredito que, nesses países, cabe a essas pessoas realmente tomar essas decisões, e as pessoas podem aprender a fazer campanha, aprender a enviar mensagens, aprender a construir redes, etc.

O que é mais impressionante, principalmente com Bolsonaro, é que foi ele quem nos ensinou muitas lições sobre redes sociais. Quando conheci a família Bolsonarofreebet jak dzialaNova York,freebet jak dziala2018, fiquei fascinado com a campanha deles. A única preocupação que eu tinha era com a segurança. Naquela época, ele chegava aos aeroportos e era arremessado pra cima e carregado como um jogadorfreebet jak dzialafutebol. Eu disse para Eduardo que eles deveriam ser muito mais cautelosos com isso.

Mas o que eu achei mais incrível, tanto com Bolsonaro, quanto com Salvini na Itália,freebet jak dzialamenor grau, é como eles chegaram praticamente à perfeição no uso do Facebook, no manejo das lives de Facebook, como atraíram multidões quase sem usar dinheiro. Os recursos limitados que Bolsonaro tinhafreebet jak dziala2018 e seus resultados são realmente uma liçãofreebet jak dzialapolítica moderna sobre como conduzir uma campanha popular. Obviamente, agora eles estão maiores e mais sofisticados. Mas, ainda hoje, Bolsonaro ainda teria ao menos uma coisa ou duas a ensinar ao presidente Trump sobre como conduzir uma campanha ou sairfreebet jak dzialauma cilada.

freebet jak dziala BBC News Brasil - Como foi essa aproximação com a família Bolsonaro?

freebet jak dziala Bannon - Quis conhecê-los porque eu tinha visto o que eles tinham feito até aquele momento, acho que isso foifreebet jak dzialajulhofreebet jak dziala2018. E eu me lembrofreebet jak dzialadizer pra eles: "Pessoal, se vocês seguirem nessa direção, mantendo este ritmo, acho que levam no primeiro turno". E lembro que ele chegou muito perto disso. Acho que ele teve 46% dos votos, e precisavafreebet jak dziala50% (mais um).

Quando nos encontramos, ele tinha apenas 16%,17% ou 18%, algo assim. Mas o que eu vi foi alguém que sabia não apenas enviar mensagens, mas se conectar. Eu digo às pessoas quando elas entram na política que precisam estar cientesfreebet jak dzialaque hoje o público sabe identificar falsários. Esse é um dos poderes da Internet. Então, (pra ter sucesso na política) você tem que realmente acreditar no que está propagando e tem que ser capazfreebet jak dzialase conectar com as pessoas. Não se trata maisfreebet jak dzialadinheiro. E eles venceram. Por quê? Em parte, porque eles se conectaram às mídias sociais e saíram interagindo com pessoas.

Bolsonaro obviamente é uma figura carismática, e Lula também. Isso é o que é tão único sobre esta corrida. Você tem duas figurasfreebet jak dzialaestatura global, importantes para o mundo, e que sabem como se conectar com a pessoa comum.

E Bolsonaro tinha realmente o que nos ensinar, porque lembre-se, quando fizemos (a campanhafreebet jak dzialaTrump no) Facebook, principalmentefreebet jak dziala2016, gastamos muito dinheiro ali. Quer dizer, nós meio que jogamos o jogo deles no que diz respeito à publicidade. Bolsonaro, não. Ele se conectou com as pessoas com uma mensagem e comfreebet jak dzialahumanidade e realmente fez com que as pessoas fizessem parte da estratégia do Facebook, ele fez do público parte do processo, algo que realmente não havia sido feito antes, na escalafreebet jak dzialaum país como o Brasil, por isso me surpreendi com esses caras. Essas pessoas realmente levaram a política moderna a outro nível.

Então não, não há conselho que Steve Bannon possa dar a Bolsonaro sobre como fazer uma campanha no Brasil, não apenas sobre as questões do país, mas como se conectar com seus compatriotas.

Acho que o que torna isso tudo tão fascinante é que eu acredito muito nos trabalhadores. E, parte do nosso trabalho tem sido atrair democratas e sindicalistas para a nossa causa. Então, tem coisas que Lula defende que nós acreditamos. Vocês realmente têm dois líderes populistas agora. Acho que o Lula se esgotou com o tempo, mas essa é realmente uma campanhafreebet jak dzialadois populistas se enfrentando, cabeça a cabeça, e por isso acho fascinante.

freebet jak dziala BBC News Brasil - O senhor esteve se informando sobre o Lula? Parece bastante interessado nele.

freebet jak dziala Bannon - Eu sou fascinado pelo Lula. Sou atraído por grandes personalidades. Eu estudei Lula por muitos, muitos anos, e, particularmente, no início dos anos 2000, antes do colapso financeiro globalfreebet jak dziala2008, ele teve um tremendo sucesso financeiro (no governo). Talvez as pessoas no Brasil não entendam, mas o carisma dele,freebet jak dzialaEduardo, do presidente Bolsonaro, é algo que você não vê na política americana, com exceçãofreebet jak dzialaTrump e algumas outras poucas pessoas.

Então, eu estudo Lula há muito tempo. Acho-o um personagem fascinante. Acho-o um personagem trágico porque acredito que ele realmente acreditava no que dizia. E acho que ele é uma figura trágica por isso. Eu acho que ele é parte da rede (política) que o Partido Comunista Chinês corrompeufreebet jak dzialatodo o mundo. É um exemplo perfeito disso.

freebet jak dziala BBC News Brasil - O senhor diz isso, mas Lula não admite essa proximidade e inclusive tem criticado publicamente a faltafreebet jak dzialadivergências no Partido Comunista Chinês…

freebet jak dziala Bannon - Acho que ele entende que (a associação) é algo tão negativo, que ele precisa fazer algum tipofreebet jak dzialaseparação, mesmo que ela não seja real. Ele é um político muito experiente, muito sofisticado quando se tratafreebet jak dzialamídia e, particularmente, mídia global. E acho que ele entende que as coisas pioraram com a questão dos uigures (minoria étnica que teriam seus direitos humanos violados pelo governo chinês).

Se você vai ser um político pragmático e tentar ser eleitofreebet jak dzialaum país ocidental, você tem que sentar lá e dizer: "Oh, o Partido Comunista Chinês é ruim". Vemos a mesma coisa nos Estados Unidos. Mas a influência do Partido Comunista Chinês na América é bastante profunda. Então, acho que Lula apenas entendeu como é radioativa qualquer associação com o Partido Comunista Chinês e resolveu ser vocal sobre isso.

freebet jak dziala BBC News Brasil - O senhor mencionou a questão das urnas eletrônicas. Bolsonaro está atrás nas pesquisasfreebet jak dzialaintençãofreebet jak dzialavoto. Ele próprio já admitiu que não tem provafreebet jak dzialafraude nas eleições. Inclusive, ele venceu todas as eleições que disputou com a urna eletrônica. Então por que bater nisso? Esse tipofreebet jak dzialaargumento é legítimo numa disputa política ou é uma formafreebet jak dzialadeslegitimar o sistema político e a democracia?

freebet jak dziala Bannon - Essa é uma boa pergunta. Eu nunca fui um sujeito afeito a máquinas. Dito isto, já vi o suficiente da tecnologia, o suficiente dos problemas que tivemos com as urnas eletrônicas nos Estados Unidos,freebet jak dzialamodo que sou um dos grandes defensoresfreebet jak dzialaque adotemos o sistema francês nos Estados Unidos, onde todas as cédulasfreebet jak dzialapapel são preenchidas pelos eleitores no diafreebet jak dzialavotação, numa sessão eleitoral. E às 21h ou 22h do mesmo dia, você tem os resultados. Se a França pode fazê-lo, os Estados Unidos podem fazê-lo. E acho que o Brasil pode fazer.

Espero e rezo para que tudo aconteça bem (nas eleições brasileiras). E é por isso que estou pedindo um escrutínio e transparência, porque acredito muito que, independentemente do que as pesquisas digam, basta ver o que está acontecendo: acho que Bolsonaro vai subir a pontofreebet jak dzialair com Lula para o segundo turno e, depois, vencê-lo.

Vimos um público massivo no Dia da Independência, se a campanhafreebet jak dzialaBolsonaro for capazfreebet jak dzialatransformar cada uma daquelas pessoasfreebet jak dzialamultiplicadoresfreebet jak dzialavotos, ele teria o potencial atéfreebet jak dzialaganharfreebet jak dzialaprimeiro turno. Então eu espero que as pessoas fiquem vigilantes sobre essas urnas, porque a última coisa que você quer é qualquer tipofreebet jak dzialadisputa sobre o resultado.

freebet jak dziala BBC News Brasil - Mas o senhor está ciente que, historicamente, no Brasil, o votofreebet jak dzialapapel foi uma enorme fontefreebet jak dzialafraude e que até mesmo Bolsonaro, nos anos 1990, advogava pela informatização das eleições para diminuir o problema? Não há uma contradição nisso?

freebet jak dziala Bannon - Você está absolutamente correta sobre a história. Mas acho que a diferença é que hoje temos processos melhores, sofisticação para lidar com votofreebet jak dzialapapel, coisa que não tínhamos antes. Os franceses nos ensinaram como fazer. E eles são o modelo.

Por outro lado, máquinas podem ser hackeadas (o TSE nega que urnas possam ser hackeadas no Brasil), com toda essa loucurafreebet jak dzialaservidores e o nívelfreebet jak dzialaataque cibernético que se pode fazer hoje. Então, o sistemafreebet jak dzialapapel pode ser aperfeiçoado, mas o das urnas eletrônicas não pode. Agora, espero que haja e acredito que haverá salvaguardas suficientes e no Brasil, que os agentes públicos estejam trabalhando nisso para que não tenhamos essa controvérsia.

No final das contas, o que você quer ter certeza que aconteça é, independentefreebet jak dzialaquem seja o vencedor, você possa dizer: "Bolsonaro ganhou" e o pessoal do Lula aceita. Ou, "o Lula ganhou" e o povo do Bolsonaro aceita. As pessoas precisam aceitar a derrota, e você só consegue isso através da transparência.

freebet jak dziala BBC News Brasil - Esse é um ponto central. Pessoasfreebet jak dzialadiferentes países pelo mundo, incluindo os Estados Unidos, estão alertandofreebet jak dzialaque poderia haver no Brasil um evento como o 6freebet jak dzialajaneiro.

freebet jak dziala Bannon - Não acredito nisso, e também acho que o que foi o 6freebet jak dzialajaneiro tem sido muito exagerado…

freebet jak dziala BBC News Brasil - Mas o Capitólio foi invadido, cinco pessoas morreram…

freebet jak dziala Bannon - (Interrompe a pergunta) A maioria das mortes (no episódio do Capitólio) foi motivada pela reação exagerada da polícia. O dia 6freebet jak dzialajaneiro foi exagerado como uma questão política. Os democratas bateram nessa tecla, mas isso não ressoa com o povo americano. Isso até nos ajudou porque eles perderam muito tempo falando disso enquanto (aumentavam) os problemas nos Estados Unidos, particularmente a invasão (de imigrantes)freebet jak dzialanossa fronteira sul e o colapsofreebet jak dzialanossa economia.

Os democratas estão focados nessa coisa da antidemocracia. Nós amamos a democracia. Vamos dar aos democratas um supositóriofreebet jak dzialademocraciafreebet jak dziala8freebet jak dzialanovembro. Como eu acredito que Bolsonaro e seu movimento vão dar a Lula e seus seguidores um supositóriofreebet jak dzialademocracia. O que esperamos é transparência, certo? Todo mundo só quer concordar que, afinal, foi uma eleição honesta.

Então, não, eu não acredito que o Brasil vai ter uma situação como ofreebet jak dziala6freebet jak dzialajaneiro. As razões pelas quais eu acho isso são: Bolsonaro vai ter uma onda e vai vencer, haverá transparência e todo mundo vai fazer o seu trabalho, e é nisso que as pessoas devem se concentrar.

Eu também digo às pessoas no Brasil: se apodere do seu próprio voto e assuma o controlefreebet jak dzialaseu sistema eleitoral. O mundo exterior não deveria estar metendo o nariz nisso, seja o governo dos EUA, o pessoalfreebet jak dziala(fórum econômico de) Davos ou outros globalistas. Nesta eleição, não poderia haver mais coisasfreebet jak dzialajogo para o povo no Brasil. Ela deve ser decidida pelo povo do Brasil, por processos que são executados por brasileiros, que os brasileiros possam olhar uns para os outros depois e dizer: 'tudo bem, eu entendo que isso foi transparente e esse foi o resultado'.

freebet jak dziala BBC News Brasil - Há uma situaçãofreebet jak dzialamedofreebet jak dzialaviolência política no país, com sete a cada dez pessoas dizendo temer algum ataque por seu posicionamento político. As pessoas identificam essa violência com Bolsonaro e seu grupo, com as suspeitas lançadas sobre as urnas e a defesafreebet jak dzialaarmamento civil. Nos Estados Unidos, Biden disse que o Maga é um risco à democracia. Esse movimento populistafreebet jak dzialadireita radical respeita a democracia?

freebet jak dziala Bannon - É um movimento democrático, isso (dizer que não é) é (acusação) da mídia. Vamos ganhar nas urnas. Temos dois terços (do eleitorado) agora nos Estados Unidos. (agregadofreebet jak dzialapesquisas eleitorais do site FiveThirtyEight mostra que 44.9% dos americanos querem vitória democrata no Congresso, contra 43.4% que preferem republicanos). Vamos tomar a Câmara dos Deputados por, não sei, 30, 40 ou 50 cadeiras. Nós vamos manter nossas posições no Senado e ainda levar duas ou três.

Nós amamos a democracia e aqui está a razão: nós temos os votos. Então, quando Biden vem e demoniza as pessoas é simplesmente porque ele não pode falar sobre seus feitos. Seu governo é um colapso financeiro e econômico do nosso país: inflação forafreebet jak dzialacontrole, recorde na queda do patrimônio líquido (das famílias) do nosso país foi anunciada na semana passada: são US$ 6 trilhões (a menos) para o povo americano.

Eles querem falar sobre 6freebet jak dzialajaneiro e democracia, eu digo, vamos esperar até a noitefreebet jak dziala8freebet jak dzialanovembro (eleição nos EUA) e ver para quem a democracia funciona, ok? Acredito piamente, somos um movimentofreebet jak dzialabase, temos estratégiafreebet jak dzialapolítica local: assumir o governo local, assumir o conselho escolar local, assumir os postosfreebet jak dzialafuncionários eleitos locais. E como você faz isso? Você votafreebet jak dzialasi mesmo e nos seus e então a gente vai ter mais votos.

Mesma coisa com Bolsonaro. Você vê o quanto a mídia global bate nele. É por isso que eu diria às pessoas no Brasil: vá votar e convença todo mundo a votar, é assim que as insurgências populistas ganham, nós ganhamos nas urnas.

E, lembre-se, viemosfreebet jak dzialatrás. Quando assumi a campanhafreebet jak dzialaTrump (em 2016), tínhamos 88 dias pela frente, o presidente Trump estava quatro, oito, doze pontos atrás nas pesquisas e nós ganhamos. Foi a maior surpresafreebet jak dzialaum azarãofreebet jak dzialatodos os tempos. Por quê? Porque nós fomos e nos comunicamos com pessoas da classe trabalhadorafreebet jak dzialaWisconsin, Michigan e Pensilvânia. É o que estamos fazendo desta vez. Teremos vitórias arrebatadoras e faremos isso com uma coisa chamada voto. O Presidente Joe Biden falafreebet jak dzialaterrorismo doméstico? O que as mães que vão para os conselhos escolares têmfreebet jak dzialaterroristas domésticas? É tudo um disparate. As pessoas veem isso, e vão às urnas e vão votar.

freebet jak dziala BBC News Brasil - Algumas pessoas argumentam que o 6freebet jak dzialajaneiro foi uma tentativafreebet jak dzialagolpefreebet jak dzialaEstado, já que estava acontecendo a certificaçãofreebet jak dzialavotos do presidente Biden no Congresso, e essas pessoas interromperam isso, invadiram o prédio com armas…

freebet jak dziala Bannon - (interrompe a pergunta) Lamento dizer, mas isso é mentira. Ninguém nunca provou que as pessoas na multidão tivessem armas (a reportagem da BBC News Brasil presenciou pessoas com tacosfreebet jak dzialabeisebol e hastesfreebet jak dzialabandeiras na área externa ao Capitólio e o FBI afirmou também que havia gente com sprayfreebet jak dzialapimenta e artefatos explosivosfreebet jak dzialafabricação caseira). O 6freebet jak dzialajaneiro e o que aconteceu, o motim no Capitólio, isso trabalhou contra nós, foi um erro, porque (derrubou) tudo pelo que trabalhamos. Estávamos prestes a ter 24 horas, 12 horasfreebet jak dzialacada Casa (Senado e Câmara) para passar por cada um dos seis estadosfreebet jak dzialaque havia controvérsias.

Eu nunca disse que eles seriam contados como eleitoresfreebet jak dzialaTrump, mas que os eleitoresfreebet jak dzialaBiden não poderiam ser certificadosfreebet jak dzialaacordo com as regras estabelecidas na Leifreebet jak dzialaContagem Eleitoralfreebet jak dziala1887. Isso forçaria o que chamamosfreebet jak dzialaeleição contingente, que obrigaria a Câmara dos Deputados a entrar e não votar pela consciência do membro individual, mas por delegação estadual-partidária. Nessa votação, Trump ganharia por 27 a 23, ou se você incluir (a republicana anti Trump) Liz Cheneyfreebet jak dzialaWyoming, por 26 a 24.

Eu ainda acredito nisso. Acredito que (o vice-presidente) Mike Pence (que presidia a sessão que sacramentou a vitóriafreebet jak dzialaBiden) tomou a má decisão (o atual entendimento majoritário no país é que Pence tinha responsabilidade apenas cerimonial, sem poderes para alterar a certificação dos votos. Pence se recusou a atuar no planofreebet jak dzialaTrump).

Eu acredito que você verá isso começandofreebet jak dzialajaneiro ou fevereiro do ano que vem, com a nova (composição) da Câmara, quando eles vão julgarfreebet jak dzialaverdade o que houve no 6freebet jak dzialajaneiro (Bannon se recusou a testemunhar diante da Comissão Congressual que investiga o que aconteceu no 6freebet jak dzialajaneiro e enfrenta processo judicial por isso). O que precisamos éfreebet jak dzialaum fórum para julgar issofreebet jak dzialaum contexto adequado, com os democratas tendo posição minoritária.

Sou um grande defensorfreebet jak dzialaque temos que fazer isso. O país está meio quefreebet jak dzialachamas. Lembre-se, 40% a 45% do povo americano não acham que Joe Biden é um presidente legítimo. Eu não acho que ele seja legítimo. Isso nunca aconteceufreebet jak dzialanossa nação. Nunca tivemos dúvidas sobre a legitimidadefreebet jak dziala(Abraham) Lincoln. Na verdade, o fatofreebet jak dzialaele ser legítimo é o que causou a Guerra Civil.

freebet jak dziala BBC News Brasil - As semelhanças entre Trump e Bolsonaro são evidentes e já falamos delas. Mas o senhor vê algum paralelo entre Biden e Lula?

freebet jak dziala Bannon - Ele está fazendo uma campanha como Biden. Quer dizer, acho que o que é tão interessante ou curioso é que aqui temos uma figura populista dinâmica que não está realmente hoje executando uma campanha populista dinâmica. Acho que a comemoração dos 200 anos foi o exemplo mais contundentefreebet jak dzialaque ele não é um populista numa campanha popular. As multidões não estão lá, a intensidade não está lá.

freebet jak dziala BBC News Brasil - Trump deixou o poder, Bolsonaro está atrás nas pesquisas agora, na América Latina governosfreebet jak dzialadireita perderam as eleições, na Europa Ocidental isso também vem acontecendo, a candidata da direita radical Marine Le Pen não venceu Emmanuel Macron, na França…

freebet jak dziala Bannon - (interrompe) Calma lá, calma lá. Depoisfreebet jak dzialaLe Pen na presidencial, na eleição regional, Macron perdeu feio (pra direita radical) e, por isso, ele não consegue governar. Mas, na América Latina, eu concordo com você, houve um movimento recentefreebet jak dzialaesquerda populista. Uma coisa que acho que podemos concordar é que o mundo está se tornando mais populista. Partidos mais tradicionais, seja à esquerda ou à direita, ou centro, não têm conseguido entregar para as pessoas o que as pessoas querem. Então, os vitoriosos têm sido mais os populistas.

Mas veja o Chile, onde você tem (Gabriel Boric) uma personalidade jovem e dinâmica vinda da esquerda populista que prometeu muito e,freebet jak dzialarepente, houve o golpe esmagador que o povo chileno deu na votação da Constituição (que acabou rejeitada), acho que isso mostra que ainda há uma forte soberania nacionalista e uma direita populista no Chile que também pode trazer moderados e centristas. Então, há, sim, um fluxo e refluxo.

Acho que as coisas estão mais populistas agora. Acho que o Brasil é um exemplo perfeito disso. Acredito que a direita populista estáfreebet jak dzialaascensão, mas você tem que entregar. Lembre-se, uma vez que você está no poder, você tem que ser capazfreebet jak dzialaentregar (bons resultados) para as pessoas. Acho que isso é fundamental.

freebet jak dziala BBC News Brasil - Que críticas você faria aos governos da direita populista?

freebet jak dziala Bannon - Tudo é um processo. Se você olhar para o primeiro ano do governo Trump, uma das coisas que mais nos prejudicaram é que tínhamos 4 mil posições para preencher na administração no governo americano, mas nós não tínhamos (pessoas suficientes para isso), éramos um movimento relativamente novo que vencia a primeira grande eleição nacional e precisávamosfreebet jak dzialapessoasfreebet jak dzialaqualidade para colocar lá.

Se você olhar para o Bolsonaro, essas situações também acontecem, (a dificuldade)freebet jak dzialapreencher o governo com pessoas competentes que possam realmente efetuar mudanças. E acho que você vai ter algumas vitórias dos populistasfreebet jak dzialaque talvez os governos não tenham um bom desempenho. Isso não é o fim do mundo. Lembre-se, tudo isso é um processo.

Com Salvini e o que eles fizeram, é quase um exemplo perfeito. Tínhamos a esquerda e a direita se juntando e no final, eles não conseguiram deixar suas diferenças totalmentefreebet jak dzialalado e esse governo durou apenas alguns anos, mas foi um bom experimento. Mas agora você tem Giorgia Meloni liderando uma coalizão realmente à direita e o grupofreebet jak dzialaSalvini e outros fazem parte dela. Você tem mais pessoas, elas são mais qualificadas, são mais gente numericamente.

Nos Estados Unidos, estamos treinando pessoas hoje para que, quando vencermosfreebet jak dziala2024, estejamos prontos para assumir o comando imediatamente. Eu acho que você vê issofreebet jak dzialagovernosfreebet jak dzialageral, particularmente na América Latina, a escassezfreebet jak dzialapessoal que também pode implementar políticas.

Não é um mundo perfeito. Você não vai ganhar todas as eleições. E, quando você ganha, pode não estar no poder para sempre, mas faz partefreebet jak dzialaum processo. Se você olhar para o fluxo desde a crise financeirafreebet jak dziala2008, não há absolutamente nenhuma dúvidafreebet jak dzialaque a direita nacionalista populista não é apenas ascendente, que nós ganhamos muito mais do que perdemos, e fizemos algumas mudanças bastante significativas, seja Trump, Brexit e Bolsonaro no Brasil. Portanto, acreditamos direcionalmente que estamos avançando não apenasfreebet jak dzialamarcha, mas tambémfreebet jak dzialaascensão.

- Este texto foi publicado originalmentefreebet jak dzialahttp://vesser.net/brasil-62944023

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