‘Último prego no caixãogoogle roleta de númerosGeisel’, diz coordenador da Comissão da Verdade sobre memorando da CIA:google roleta de números

Revelado pelo professor Matias Spektor, da Fundação Getulio Vargas (FGV), o memorandogoogle roleta de números11google roleta de númerosabrilgoogle roleta de números1974 era assinado por William Egan Colby, então diretor da CIA, e narrava uma reunião no Centrogoogle roleta de númerosInteligência do Exército entre Geisel, João Batista Figueiredo (então chefe do Serviço Nacionalgoogle roleta de númerosInformações), e dois generais.

Destinado a Henry Kissinger, então secretáriogoogle roleta de númerosEstado dos EUA, o documento reproduz fala do general Milton Tavaresgoogle roleta de númerosSouza, que cita o assassinatogoogle roleta de números104 pessoas consideradas "subversivas perigosas" pelo Estado brasileirogoogle roleta de números1973.

"Em 1ºgoogle roleta de númerosabril, o presidente Geisel disse ao general Figueiredo que a política deveria continuar, mas que deve-se tomar muito cuidado para se assegurar que apenas subversivos perigosos sejam executados", diz o documento, que aponta que todas as execuções deveriam ter o consentimento do general Figueiredo, que ocupou a cadeiragoogle roleta de númerosGeiselgoogle roleta de números1979 a 1985.

Leia os principais trechos da entrevista:

google roleta de números BBC Brasil - O memorando da CIA que aponta que Geisel sabia da execuçãogoogle roleta de números104 pessoas pelo Estado na ditadura surpreende o senhor?

google roleta de números Paulo Sergio Pinheiro - Não é surpresa para mim essa fala do general Geisel. Porque se você pegar o depoimento que ele deu para o Centrogoogle roleta de númerosPesquisa e Documentação da FGV do Rio, antesgoogle roleta de númerosmorrer, verá que ele aprova a tortura. Pensava-se que ele fosse contra, havia expectativas sobre ele. O outro ponto é que, se você pegar o relatório da CNV, não há essa declaração específica, mas nós colocamos Geisel junto a todos os outros generais como responsáveis (pelas torturas e execuções). Para você ter uma ideia, todos os grandes chefes do DOI-Codi (centrogoogle roleta de númerosrepressão do Exército) eram lotados no gabinete do ministro da Guerra. Nós atribuímos responsabilidadesgoogle roleta de númerostrês graus, e no primeiro grau estão os generais.

Agora, é formidável, um documento autêntico pelos detalhes e personagens, uma faltagoogle roleta de númeroscompostura total. Eles dizem: 'matem só os subversivos, hein?', 'quero ser avisado', 'consulta o Figueiredo'. É realmente um estrago extraordinário. Mas estrago maior nós já tínhamos feito na Comissão Nacional da Verdade, sem querer parecer pretensioso.

google roleta de números BBC Brasil - A Comissão da Verdade havia identificado este documento específico? Teve acesso a esta sériegoogle roleta de númerosmemorandos e telegramas?

google roleta de números Pinheiro - Não, não me lembro. Amanhã vamos ter uma conversa, não existe mais a Comissão, mas amanhã vamos nos encontrar para comentar. Destes documentos, especificamente, eu não me lembro. Recebemos alguns documentos que não estavam classificados e foram todos usados.

google roleta de números BBC Brasil - Para o professor Matias Spektor, que trouxe o documento à tona, esta seria "a evidência mais direta do envolvimento da cúpula do regime (Médici, Geisel e Figueiredo) com a políticagoogle roleta de númerosassassinatos". O senhor concorda?

google roleta de números Pinheiro - Não é. Absolutamente. Tudo o que nós corrigimosgoogle roleta de númerospráticas, por exemplo da guerrilha do Araguaia, é detalhadíssimo. Acho que é um documento importante para liquidar a imagem do general, o Geisel. Claro que foi um feito jornalístico importantíssimo, não vou diminuir isso, absolutamente. Mas quem estabeleceu a cadeiagoogle roleta de númeroscomando estando diretamente no gabinete do presidente e do ministério da Guerra fomos nós. Se você for lá no relatório, verá que tivemos condiçõesgoogle roleta de númerosestabelecer as cadeiasgoogle roleta de númeroscomando, que foi algo dificílimo. Ali está perfeitamente demonstrado que não era abuso, não era excesso, mas era uma ação coordenada por parte do presidente da República. O presidente era informadogoogle roleta de númerostudo.

Vou te contar uma história. Eu trabalhei no arquivo do presidente Arthur Bernardes (presidente brasileiro entre 1922 e 1926). Você acredita que o Arthur Bernardes recebia as transcrições dos telefonemas dos membros da oposição? Era muito fácil censurar porque tudo era por telefonia. Então, se isso ocorreu na Primeira República, na ditadura, evidentemente, foi com muito mais ênfase. O Arthur Bernardes não mandava matar, mas coordenava toda a repressão diretamente, por escuta e tudo isso.

Tudo isso já estava totalmente esclarecido. Agora, evidentemente, uma balagoogle roleta de númerosprata como essa é importante.

google roleta de números BBC Brasil - A revelação gerou críticas sobre possíveis falhas no trabalho investigativo da CNV.

google roleta de números Pinheiro - Isso égoogle roleta de númerosuma estupidez sesquipedal. Há uma frase na aberturagoogle roleta de númerosTristes Trópicos, do Claude Levi-Strauss, que eu até coloquei na minha tesegoogle roleta de númerosdoutorado,google roleta de númerosque ele diz: "É uma pena que eu vou lamentar por não ter visto o que eu poderia ter visto neste momento". Quer dizer, quem vem depois descobre sempre uma porçãogoogle roleta de númeroscoisas.

google roleta de números BBC Brasil - Nas redes, houve quem chegasse a falar na necessidadegoogle roleta de númerosformaçãogoogle roleta de númerosuma nova Comissão da Verdade…

google roleta de números Pinheiro - Se quiserem formar uma nova Comissão da Verdade, podem formar. Agora é uma alegação absolutamente estúpida essagoogle roleta de números'Ah, não descobriram esta folhinha, então todo o trabalho é uma porcaria'. Nem leram os volumes.

Como não sou o único responsável, acho que o relatório, comparado às 42 comissões da verdade que conheço no mundo, está perfeitamente na mesma categoria. As pessoas precisam ler o relatório antesgoogle roleta de númerosdizer bobagem.

google roleta de números BBC Brasil - Como a revelação afeta a imagem histórica do ex-presidente Geisel?

google roleta de números Pinheiro - É o último prego do caixão. Na verdade, todos os atentados que foram cometidos no governo Geisel estão terrivelmente fundamentados e a Comissão da Verdade estabeleceu que ele estava informado sobre tudo o que acontecia. Nenhuma missão decisivagoogle roleta de númeroseliminação podia ser feita sem o aval dele. Este documento somente vem a corroborar isso. Agora, como está causando um enorme barulho, é bom porque liquidagoogle roleta de númerosvez essa cultura melíflua, ou simpática ao governo.

Isso não é uma manchagoogle roleta de númerosum currículo maravilhoso. Isso é só uma pequeníssima confirmação do que a Comissão da Verdade já tinha estabelecido.

google roleta de números BBC Brasil - Como descreveria o interesse e a participação dos EUA na ditadura militar brasileira?

google roleta de números Pinheiro - Está estabelecido e bem documentado pelos historiadores o envolvimento (dos EUA)google roleta de números1964. Eles mandaram Vernon Walters, que era um exibicionista. Falava português com menos sotaque que eu. Era um gentleman, uma figura muito curiosa, e participou da conspiraçãogoogle roleta de números1964, muito antesgoogle roleta de números(o golpe) ter sido realizado.

Depois, eu acho que a CIA seguir o Brasil é uma coisa normal. Continua seguindo até hoje. Se você pegar o WikiLeaks, as minhas declarações estão sendo gravadas neste momento. Nenhuma novidade. Mas não foram os EUA que comandaram o governo brasileiro depoisgoogle roleta de números1964. Havia uma proximidade, lembra-se do Juracy Magalhães (primeiro embaixador brasileirogoogle roleta de númerosWashington depoisgoogle roleta de números1964) dizendo que "O que é bom para os Estados Unidos é bom para o Brasil"?

Mas você se dá conta que, logo depois, no próprio governo Geisel, havia uma política externa independente, que era na linha do Santiago Dantas (Ministro das Relações Exterioresgoogle roleta de númerosJango). O Brasil foi o primeiro país, logo depois da União Soviética, a reconhecer Angola. Foi o primeiro. A situação é mais complexa.

google roleta de números BBC Brasil - Como vê o legado da CNV, quase quatro anos depois do seu encerramento?

google roleta de números Pinheiro - Desastre mesmo é este governo ter jogado no lixo o relatório da Comissão da Verdade. O último ato da presidenta Dilma Rousseff foi criar um "follow up" para o seguimento das recomendações do relatório. E este governo não fez absolutamente nada, nem vai fazer. Ele nem se manifestou.

Na medidagoogle roleta de númerosque tem uma políticagoogle roleta de númerosdeixar dar voz novamente aos militares, este governo é responsável por se ter abandonado tudo o que se descobriu na Comissão.

google roleta de números BBC Brasil - Como vê a presençagoogle roleta de númerosmilitares no gabinetegoogle roleta de númerosTemer e a convocaçãogoogle roleta de númerosmilitares para intervirem na segurança pública do Rio?

google roleta de números Pinheiro - Isso égoogle roleta de númerosuma excrescência. Pela primeira vez, desde 1985, ocorreram duas coisas no Brasil. Uma: os homicídios praticados por soldados contra civis voltaram à competência da Justiça militar. Algo que tinha sido derrubado no governogoogle roleta de númerosFernando Henrique. Outra: o comandante do Exército, que primeiro teve aquele sonhogoogle roleta de númerosque não queria uma Comissão da Verdade, resolveu fazer um tuíte sobre impunidade na véspera do julgamento do habeas corpus (do ex-presidente Luís Inácio Lula da Silva).

Comandante do Exército não é para falar, ele falou e não aconteceu nada. E a cereja do bolo é essa intervenção federal demagógica no Riogoogle roleta de númerosJaneiro, onde também pela primeira vez, desde 1985, o secretáriogoogle roleta de númerossegurança é um general do Exército. Há um retrocessogoogle roleta de númerosdar voz aos militares e evidentemente este governo não vai reagir a este documento, nem à Comissão da Verdade.

Segundo os documentos recém-divulgados, logo após o golpegoogle roleta de números1964, o embaixador americano no Riogoogle roleta de númerosJaneiro, Abraham Lincoln Gordon, dizia a superiores no Departamentogoogle roleta de númerosEstado americano que a ordem democrática seria restabelecidagoogle roleta de númerosbreve. Ele justificava o golpe dizendo que a deposiçãogoogle roleta de númerosJango evitou um derramamentogoogle roleta de númerossangue no Brasil. Anos depois, as trocasgoogle roleta de númerosmensagens passaram a expressar desconforto nos EUAgoogle roleta de númerosrelação a torturas, execuções e violaçõesgoogle roleta de númerosdireitos humanos, que tornavam difícil o apoio ao regime brasileiro perante a comunidade internacional.

google roleta de números BBC Brasil - Os EUA realmente achavam que a democracia seria reestabelecida? Os americanos foram inocentesgoogle roleta de númerosrelação aos generais?

google roleta de números Pinheiro - Acho que sim. O caso brasileiro não é o único. O (Henry) Kissinger (secretáriogoogle roleta de númerosEstado dos EUA entre 1973 e 1977) está envolvidogoogle roleta de númerossangue no golpe contra Salvador Allende, no Chile.

Os paranóicos têm inimigos reais. Mas o Brasil é importante demais para ser dominado pelos Estados Unidos. Eu conheci o embaixador Gordon na época, não era um (Jair) Bolsonaro, absolutamente. Era um professor universitário que virou embaixador. Políticos e embaixadores mudamgoogle roleta de númerosperspectiva.