Moderados precisam aprender a defender ideias com paixãocomo funciona a aposta no pixbetradicais, diz cientista políticocomo funciona a aposta no pixbetStanford:como funciona a aposta no pixbet

"Podemos aprender algo com Emmanuel Macron (presidente recém-eleito da França). Certamente salvou a democracia francesacomo funciona a aposta no pixbetum período muito difícil, por não ser tão humilde e dizer 'temos que nos levantar, defender a democracia e sermos apaixonadoscomo funciona a aposta no pixbetrelação a isso'."

À reportagem, Diamond falou também sobre a "recessão democrática" que ocorre na maioria dos países e sobre qual é o papel da corrupção nesse processo.

Leia os principais trechos da entrevista abaixo.

como funciona a aposta no pixbet BBC Brasil - No prefáciocomo funciona a aposta no pixbet"Para entender a democracia", você diz que a recessão desse sistema está acelerando. E que a corrupção tem um papel importante nesse processo. Qual é ele?

como funciona a aposta no pixbet Larry Diamond - Uma democracia efetiva exige não apenas consentimento popular, mas envolvimento popular e fé nas instituições democráticas. Por algum tempo, cientistas políticos erraram ao presumir que a única formacomo funciona a aposta no pixbetdesempenho pela qual os cidadãos julgavam o governo era a econômica. Então, se a economia ia bem, as pessoas estavam otimistascomo funciona a aposta no pixbetrelação ao sistema.

O que aprendemos nos últimos 20 a 30 anos, quando as pessoas ficaram mais bem informadas e suas expectativascomo funciona a aposta no pixbettransparência se tornaram maiores, é que elas também fazem julgamentos políticos sobre o governo.

Dados mostram que esse julgamentos têm uma grande influência na fé das pessoas na democracia. A performance política tem a ver com a habilidade do governocomo funciona a aposta no pixbetadotar medidas endereçadas aos principais problemas sociais e econômicos, mas também se sustenta no controle da corrupção.

Na medida que as pessoas veem o sistema político servindo aos interessescomo funciona a aposta no pixbetuma pequena elite, isso pode destruircomo funciona a aposta no pixbetfé na democracia. Não há situação mais corrosiva dessa fé do que a percepçãocomo funciona a aposta no pixbetque os políticos, como classe, estão servindo a si mesmos.

Se você quer pavimentar o caminho para uma figura autoritária, ter um sistema cronicamente corrupto e incapazcomo funciona a aposta no pixbetreformar-se é um bom caminho.

como funciona a aposta no pixbet BBC Brasil - Estamos vendo uma faltacomo funciona a aposta no pixbetfé no sistema político se expandir no Brasil agora. Como isso afeta a democracia no país?

como funciona a aposta no pixbet Larry Diamond - Uma crise é um fenômenocomo funciona a aposta no pixbetmomento. A questão é: como os líderes políticos respondem a isso?

Temos um ditadocomo funciona a aposta no pixbetinglês: "a crise é uma coisa terrívelcomo funciona a aposta no pixbetse desperdiçar".Crises representam não apenas um momentocomo funciona a aposta no pixbetperigo, mas também uma oportunidade.

Frequentemente, organizações acham muito difícil reformar a si mesmas; interesses se cruzam, políticos não querem mudar e arriscar perder uma reeleição. Algumas pessoas querem se ater às atuais regras do jogo, porque funcionam para elas. Mas não funcionam para a sociedade.

Isso exige mudança. Então diria para os líderes políticos do Brasil, começando pelo presidente: o que fará com essa crise política? O que você fará para reformar políticas sociais e econômicas que, na opiniãocomo funciona a aposta no pixbetmuitas pessoas, estão arruinando o país?

Uma das coisas que também vemos, pelos dados da opinião pública, é que, no momento, não há um grande desejo no Brasilcomo funciona a aposta no pixbetuma alternativa autoritária. Não há alternativa autoritária que seja viável. Não é como se precisássemos temer, neste momento, que o país seja tomado por um Recep Erdogan (presidente da Turquia, acusadocomo funciona a aposta no pixbetgovernar o país com 'mãocomo funciona a aposta no pixbetferro' e silenciar opositores).

Mas a experiência mostra que você não deve descartar (essa possibilidade). E, se você vai vacinar a sociedade contra a tentação autoritária, não pode presumir que a democracia está imune a perigos futuros. É imperativo reformar a democraciacomo funciona a aposta no pixbetordemcomo funciona a aposta no pixbetretomar a fé nela. E é esse o desafio da sociedade, da classe política, do Congresso e do presidente. O país tem pouco maiscomo funciona a aposta no pixbetum ano antes da eleição presidencial. Espero que a crise não seja desperdiçada.

como funciona a aposta no pixbet BBC Brasil - Você estácomo funciona a aposta no pixbetCuritiba às vésperascomo funciona a aposta no pixbetum dia simbólico do momento político do Brasil: o depoimento do ex-presidente Lula. A cidade, assim como país, está polarizada. Como discutir a democracia se não há diálogo na sociedade?

como funciona a aposta no pixbet Larry Diamond - Estamos vivendo uma era na qual as democracias estão cada vez mais afetadas pela polarização ideológica, partidária e social. Parte disso se deve aos níveis crescentescomo funciona a aposta no pixbetdesigualdadecomo funciona a aposta no pixbetrenda, que surgem mais uma vez, depoiscomo funciona a aposta no pixbeto Brasil fazer progresso nesse ponto.

Muito se deve à ascensão da mídia social e aos estímulos que ela parece dar a comportamentos radicais. Em parte porque as pessoas são anônimas na internet e sentem maior proteção e liberdade para desabafar seus piores medos e emoções.

Quando estou sentado com você, é mais difícil ser abusivo, porque estou te olhando no olho e sei que você vai responder imediatamente. No ciberespaço, você está olhando para uma telacomo funciona a aposta no pixbetcomputador e pode atirar qualquer injúria.

Todas as democracia enfrentam esse desafio,como funciona a aposta no pixbettentar fazer as pessoas escutarem umas às outras atravéscomo funciona a aposta no pixbetsuas afinidades sociais, políticas e ideológicas.

Temos que achar caminhos nas democracias e o tempo está acabando para o Brasil. Em pouco maiscomo funciona a aposta no pixbetum ano haverá uma eleição. Não vejo alternativa a não ser a uniãocomo funciona a aposta no pixbetforças moderadas ecomo funciona a aposta no pixbetpartidos que não estiveram tão polarizados para formular saídas à reforma política.

A passividade por partecomo funciona a aposta no pixbetcidadãos mais moderados e seria a pior resposta, porque aí você deixa o campo político para pessoas que têm visões extremamente militantes.

como funciona a aposta no pixbet BBC Brasil - Por que você acha que essas forças moderadas estão tão passivas?

como funciona a aposta no pixbet Larry Diamond - É um problemacomo funciona a aposta no pixbettodos os lugares. Pessoas com visões mais moderadas tendem a ser mais moderadas (risos). Falam mais suavemente, veem nuances nas coisas, não acham que têm a única resposta, tendem a ser mais questionadoras, céticas, humildes. Essas não são características que impulsionam as pessoas à arena política.

Podemos aprender algo com Emmanuel Macron (presidente recém-eleito da França). Ele está vindo do centro. Ele certamente salvou a democracia francesacomo funciona a aposta no pixbetum período potencialmente obscuro (se Marine Le Pen, da extrema direita, tivesse ganhado), por não ser tão humilde e dizer 'precisamoscomo funciona a aposta no pixbetuma reforma, temos que nos levantar, defender a democracia e sermos apaixonadoscomo funciona a aposta no pixbetrelação isso'. É o que muitas democracias precisam agora.

Há um termo que usamos nos Estados Unidos: centrismo radical ou moderação radical.

O centro concede o terreno político e os aspectos mais apaixonados à direita e à esquerda, e aí você tem o caos da polarização e muito da insalubridade que estamos testemunhando nas democracias.

(Os moderados) precisam se mobilizar com paixão, mesmo que forcomo funciona a aposta no pixbettornocomo funciona a aposta no pixbetuma agenda moderada.

como funciona a aposta no pixbet BBC Brasil - Há alguns anos, estácomo funciona a aposta no pixbetcurso a Operação Lava Jato, que visa combater a corrupção no sistema político brasileiro. Há críticascomo funciona a aposta no pixbetquecomo funciona a aposta no pixbetalguns casos, especialmente no do ex-presidente Lula, os membros da operação ultrapassam o escopo jurídico, agindo politicamente. O que acha da operação?

como funciona a aposta no pixbet Larry Diamond - Não acho que a democracia ganhe varrendo a corrupção para debaixo do tapete. Acho que a Justiça tem que seguir seu curso. E que o sistema político e a sociedade precisam aprender com essa experiência.

Questiono-me se o Brasil estaria melhor estabelecendo uma comissãocomo funciona a aposta no pixbetverdade e reconciliação, liderada pelo Judiciário e com poderes amploscomo funciona a aposta no pixbetintimação. Ela daria aos políticos imunidade jurídica para divulgaçãocomo funciona a aposta no pixbettudo o que eles fizeramcomo funciona a aposta no pixbettermoscomo funciona a aposta no pixbetcorrupção, do uso corrupto da autoridade para acumulação pessoal e do partido.

Acho que essa ideia seria vista como muito ingênua.

É possível que um político verbalmente honesto te dissesse,como funciona a aposta no pixbetconversa privada, que a ideia é ótima, mas que se divulgássemos tudo o que eles pegaram haveria uma revolução neste país. Todos os partidos cometeriam suicídio político.

Acho que às vezes você precisa pensar fora da caixa. É provavelmente uma ideia boba e ingênua, mas o problema é tão sério que alguém pode considerar dizer 'vamos ser honestos, temos um sistema profundamente corrupto, uma longa tradiçãocomo funciona a aposta no pixbettolerância grotesca à corrupçãocomo funciona a aposta no pixbetpolíticos, temos que expurgar o sistema'.

Não o faremos se o pescoçocomo funciona a aposta no pixbetcada um, individualmente, estivercomo funciona a aposta no pixbetjogo. Então vamos superar o moralismo e ir para uma mudança sistêmica. E ter uma comissãocomo funciona a aposta no pixbetverdade e reconciliação, para oferecer anistia a qualquer um que honestamente reporte o que foi feito e julgar qualquer um que mentir. Acho que você pode ver muita gente abandonar seus colegas para se salvar.

como funciona a aposta no pixbet BBC Brasil - Além da corrupção, quais são as origens da recessão da democracia, que você menciona no prefácio do livro?

como funciona a aposta no pixbet Larry Diamond - Há uma sériecomo funciona a aposta no pixbettendências que estão acontecendo simultaneamente. Uma é que as expectativas das pessoas estão altas. Sua habilidadecomo funciona a aposta no pixbetmonitoramento é melhor. Se os mesmos níveiscomo funciona a aposta no pixbetcorrupção que existiam há 50 anos existissem agora, as pessoas estariam mais intolerantes, o escândalo se tornaria mais evidente.

A segunda coisa é que as eleições se tornaram mais caras. A necessidadecomo funciona a aposta no pixbetalguma fontecomo funciona a aposta no pixbetfinanciamentocomo funciona a aposta no pixbetcampanha aumenta, e também aumenta a tentação dos favores políticos. E, enquanto você está envolvido nisso, por que não pegar um pouco para você e paracomo funciona a aposta no pixbetfamília?

Uma vez que isso acontece e continua, todos entram, se torna uma formacomo funciona a aposta no pixbetvida e é difícilcomo funciona a aposta no pixbetmudar. Mas as pessoas estão mais conscientes disso, ficam com raiva e a democracia sofre.

Além disso, os anos 1980 e 1990 foram um período no qual os Estados Unidos e a Europa estavam fazendo muito para promover a democracia no mundo. Ao ladocomo funciona a aposta no pixbetorganizações da sociedade civil, mídia independente, organizaçõescomo funciona a aposta no pixbetdireitos humanos, estavam trabalhando para o desenvolvimento mais amplo e sustentável da democracia.

Nós retrocedemos nisso nos últimos dez anos, depois da guerra do Iraque.

como funciona a aposta no pixbet BBC Brasil - O que podemos esperar dessas questões na gestãocomo funciona a aposta no pixbetDonald Trump?

como funciona a aposta no pixbet Larry Diamond - O melhor que podemos esperar é que o presidente Trump esteja tão preocupado com outras coisas que não se foque nisso.

Não me parece que a atenção será benéfica. Ele expressou admiração natural por líderes autoritários, como Vladimir Putin, da Rússia, Erdogan, da Turquia, Marine Le Pen, da França.

E agora disse que estaria honradocomo funciona a aposta no pixbetse encontrar com Kim Jong-un (líder norte-coreano). Jesus! Os Estados Unidos deveriam se encontrar com Kim Jong-un porque temos uma crise nuclear para resolver, mas com preparações e condições apropriadas, nunca dizendo que 'seria uma honra'.

Infelizmente, o secretáriocomo funciona a aposta no pixbetEstado não mostrou comprometimento com essas questões. Ninguém foi nomeado para ocupar posições relevantes (na divulgação da democracia).

A maior esperança é que o Congresso permaneça comprometido à promoção da democracia e à defesa dos direitos humanos.