Lula é 'um gerente muito ruim'188bet sitesua coalizão188bet sitepoder, diz cientista político Carlos Pereira:188bet site

Para o analista, a queda188bet sitepopularidade188bet siteLula se deve principalmente à inflação resiliente, que é impactada pela política fiscal frouxa adotada pelo governo. A boa notícia é que ainda dá tempo188bet sitemudar, diz Pereira.

"Ainda é cedo. Início do segundo ano188bet sitemandato, o governo ainda tem tempo para recuperar. Mas ele não dá sinais críveis188bet siteque irá implementar uma política responsável do ponto188bet sitevista fiscal e orçamentário. Pelo contrário, o governo tem sinalizado que a saída para aumentar188bet sitepopularidade é aumentar gasto", critica.

Em meio ao avanço das investigações sobre suposta tentativa188bet sitegolpe conduzida pelo ex-presidente Jair Bolsonaro (PL), o cientista político tem sido uma das poucas vozes a defender reiteradamente que não houve chance real188bet siteruptura ou mesmo fragilização da democracia no governo Bolsonaro.

"Minha interpretação é188bet siteque os generais se recusaram [a embarcar no golpe] porque os custos políticos, institucionais e reputacionais, para qualquer um que pudesse enveredar188bet siteuma tentativa188bet siteataque à democracia, são impagáveis", afirma.

"No momento188bet siteque esses generais peitam Bolsonaro, eles não o fazem apenas motivados pelas suas preferências individuais ou pelo seu heroísmo individual, mas porque estão inseridos188bet siteum contexto institucional que os constrange."

Pereira discute este e outros temas no livro Por que a democracia brasileira não morreu?, escrito188bet sitecoautoria com Marcus André Melo, e que deverá ser lançado pela Companhia das Letras188bet sitemaio.

Para o cientista político, o cenário que se coloca para as eleições municipais com Lula com a popularidade188bet sitequeda e Bolsonaro pressionado pela Justiça é188bet siteoportunidade.

"Bolsonaro, com os custos políticos188bet siteuma eventual condenação judicial, possivelmente vai perder capital político. E Lula vai perder esse antagonismo, que também o beneficia", afirma.

"Com um dos polos se tornando carta fora do baralho e o outro fragilizado, é uma oportunidade para os partidos e os candidatos tentarem outras agendas e não essa agenda nacional polarizada."

Confira os principais trechos da entrevista.

188bet site BBC News Brasil - O senhor tem defendido que não houve chance real188bet siteruptura no governo Bolsonaro, devido à resiliência das instituições brasileiras. À luz dos depoimentos dos comandantes das Forças Armadas que revelaram que o ex-presidente chegou a conduzir reuniões para discutir documentos com teor golpista, o senhor ainda avalia que a democracia do país não correu risco?

188bet site Carlos Pereira - Sim. Acredito que os depoimentos confirmam exatamente o que eu venho defendendo.

188bet site BBC News Brasil - Por quê?

188bet site Pereira - Porque existem duas avaliações nisso. Quanto a esse general e esse tenente-brigadeiro [os ex-comandantes do Exército, general Marco Antônio Freire Gomes, e da Aeronáutica, tenente-brigadeiro Carlos Almeida Baptista Junior] que foram os que deram depoimentos e que,188bet sitecerta forma, se opuseram à ideia golpista188bet siteBolsonaro, uma interpretação é percebê-los como heróis.

O próprio presidente Lula disse isso na reunião ministerial [realizada na segunda-feira, 18/3]. Ele faz uma análise individual, como se o Brasil tivesse escapado do risco porque esses generais se recusaram a embarcar no golpe.

Já a minha interpretação é188bet siteque esses generais se recusaram porque os custos políticos, institucionais e reputacionais para qualquer um que pudesse enveredar188bet siteuma tentativa188bet siteataque à democracia são impagáveis.

A sociedade brasileira é uma sociedade muito sofisticada, que tem múltiplos interesses, mas que tem a democracia como um valor188bet siteagregação importante e revela essa agregação188bet sitevários momentos.

188bet site BBC News Brasil - Quais momentos, por exemplo?

188bet site Pereira - Por exemplo, quando o governo Bolsonaro se recusou a compartilhar os dados188bet sitecontaminação e mortes na pandemia, ocorreu um movimento espontâneo188bet sitecompetidores no mercado188bet sitemídia – Estado188bet siteS. Paulo, Folha188bet siteS. Paulo, O Globo, G1, Extra e UOL – todos eles montarem um consórcio188bet siteimprensa188bet siteque eles se responsabilizaram por pesquisar dados sobre contaminação e morte das pessoas na pandemia.

Isso mostra uma capacidade absurda, mesmo188bet sitecompetidores,188bet siteabrir mão da188bet sitecompetição diante188bet siteum bem coletivo maior.

Outro exemplo importante foi quando Bolsonaro chamou aquela fatídica reunião com os embaixadores contra a urna eletrônica e organizou uma parada militar188bet siteBrasília no dia da votação [na Câmara dos Deputados da proposta188bet siteemenda constitucional] do voto impresso.

A sociedade deu uma resposta fortíssima, com mobilizações puxadas pelo departamento188bet siteDireito da USP,188bet siteque mais188bet site1 milhão188bet sitepessoas assinaram a carta188bet sitedefesa da democracia, mostrando que uma diversidade enorme188bet sitepessoas que pensam diferente, que têm ideologias diferentes, que têm preferências políticas e partidárias diferentes, se agregaram188bet sitetorno da democracia.

188bet site BBC News Brasil - E quanto às instituições?

188bet site Pereira - Você tem o multipartidarismo, que torna muito difícil para um populista, seja ele188bet siteesquerda ou188bet sitedireita, fazer valer188bet sitepreferência188bet siteforma autoritária. Ele vai ter que convencer muita gente, porque são muitos partidos, com vários pontos188bet siteveto188bet sitepotencial.

Temos o federalismo, constituições estaduais, judiciários estaduais, governadores.

Quer dizer, é um gama tão grande188bet siteatores que um populista tem que convencer188bet sitetorno188bet siteum projeto autoritário, que esse projeto não tem chance188bet sitevingar.

Então, no momento que esses generais se recusam e peitam Bolsonaro, eles não o fazem apenas motivados pelas suas preferências individuais ou pelo seu heroísmo individual, mas porque eles estão inseridos188bet siteum contexto institucional que os constrange e que restringe o leque188bet siteopções que esses caras teriam para atuar fora do campo democrático.

Então o golpe fracassou porque esse conjunto complexo188bet siteinstituições da sociedade impõe custos muito altos – custos impagáveis – para quem decide trilhar um caminho dessa natureza.

188bet site BBC News Brasil - O senhor citou a questão do multipartidarismo e como é difícil para um populista fazer valer suas preferências nesse cenário. Isso leva à minha próxima pergunta: por que o presidencialismo188bet sitecoalizão parece não ter sido capaz188bet sitemoderar Bolsonaro, já que ele aparentemente cogitou a possibilidade188bet sitegolpe até o fim do governo?

188bet site Pereira - Eu acredito que moderou sim. Veja, Bolsonaro foi eleito negando a própria política. Ele fez uma associação direta entre o presidencialismo188bet sitecoalizão e a corrupção do PT no passado.

Com poucos meses188bet sitegoverno,188bet siteque ele não tinha maioria [no Congresso], não tinha coalizão, ele saiu188bet siteseu próprio partido [então o PSL] e governou por quase um ano e meio sem qualquer partido.

Nesse momento, Bolsonaro era muito perigoso, porque ele estava negando as instituições e surfando188bet siteforma não institucional.

Mas veio a pandemia e uma série188bet sitepedidos188bet siteimpeachment começaram a chegar na mesa do presidente da Câmara – ainda um presidente da Câmara hostil a Bolsonaro, que era Rodrigo Maia [então do DEM-RJ] na época. E Bolsonaro saiu desesperado tentando construir uma coalizão.

No momento188bet siteque Bolsonaro faz uma coalizão com o Centrão, ele se domestica, ele perde esse discurso antipolítica, e ele começa a fazer política.

Entretanto, todo bom populista não pode abrir mão na188bet sitetotalidade do discurso que o faz viável eleitoralmente.

Então ele foi nesse fio da navalha até o final188bet siteseu governo, namorando com o perigo, mas com as instituições o tempo inteiro dando limites para ele.

Por exemplo, o governo Bolsonaro foi o governo que mais enfrentou derrotas sucessivas no Judiciário e derrotas sucessivas no Legislativo.

Isso significa que as instituições estavam muito atentas e muito vigilantes, a despeito188bet siteele ficar namorando com o perigo não institucional o tempo inteiro, enquanto também jogava o jogo institucional o tempo inteiro.

Foi esse jogo duplo que Bolsonaro jogou a partir do momento188bet siteque procurou o Centrão188bet site2020.

188bet site BBC News Brasil - Falando então188bet sitederrotas do governo, mas agora puxando para o governo atual. O governo petista tem enfrentado sucessivas derrotas no Congresso, sendo a mais recente a vitória da oposição para o comando188bet sitecomissões estratégicas, como CCJ [Comissão188bet siteConstituição, Justiça e Cidadania] e Educação. Na188bet sitevisão, ainda faz sentido falar188bet sitepresidencialismo188bet sitecoalizão na conjuntura atual ou isso parou188bet sitefuncionar?

188bet site Pereira - O presidencialismo188bet sitecoalizão está mais firme do que nunca. O problema é que o presidente Lula é um mau gerente188bet sitecoalizão. Ele montou uma coalizão grande demais – tem 16 partidos na188bet sitecoalizão, é uma coalizão gigante, muito difícil188bet sitecoordenar.

E ele chamou 16 partidos muito heterogêneos, completamente diferentes um do outro, com preferências ideológicas e políticas muito díspares.

Há desde a extrema esquerda, como Psol, PCdoB, até partidos188bet sitedireita, como União Brasil, PSD, como partidos188bet sitecentro, como o MDB.

Então o presidente Lula enfrenta altíssimos custos188bet sitecoordenação. Além disso, o governo Lula também não compartilha poder e recursos com os parceiros, levando188bet siteconsideração o peso proporcional188bet sitecada um deles no Congresso.

Por exemplo, dos 37 ministérios do governo Lula atual, o PT tem 22 ministérios.

Então se coloque na posição do União Brasil, que tem mais ou menos o mesmo número188bet sitecadeiras do PT no Congresso, e tem três ministério. Por que que ele vai ser disciplinado na coalizão, se não está sendo recompensado?

Isso obviamente vai criar animosidades entre os parceiros, vai criar ressentimentos. E esses parceiros vão se posicionar estrategicamente a cada votação.

Quando o presidente sinaliza que precisa muito aprovar alguma coisa, esse é o momento por excelência188bet siteum parceiro que está sendo sub recompensado188bet sitetentar equilibrar o jogo.

Então o problema não é do presidencialismo188bet sitecoalizão, o problema é do gerente. O problema é que o gerente é muito ruim.

188bet site BBC News Brasil - Como o senhor avalia o cenário atual do governo Lula? Esse momento188bet siteperda188bet sitepopularidade do presidente, que realizou até essa reunião ministerial na última segunda-feira.

188bet site Pereira - Nos meus estudos, a popularidade impacta muito pouco sobre a taxa188bet sitesucesso do presidente no Congresso, bem como sobre o custo188bet sitegovernabilidade. A popularidade não é a variável mais importante. Entretanto, ela é fundamental para a relação do presidente com a sociedade.

Então é um momento188bet siteque o governo sinaliza vulnerabilidade. Em que,188bet sitecerta forma, a política econômica do governo está188bet sitexeque, porque,188bet siteúltima instância, a população está reagindo à inflação188bet sitealimentos. Acho que esse é o ponto-chave.

Normalmente, a popularidade tem duas variáveis-chaves: a inflação e o desemprego. O eleitor brasileiro é avesso à inflação. E o governo Lula tem tido políticas frouxas do ponto188bet sitevista fiscal, e isso tem gerado déficits crescentes, que têm um impacto inflacionário.

Então é uma escolha também do presidente namorar com o perigo.

Ainda é muito cedo. Início do segundo ano [de mandato], o governo ainda tem tempo para recuperar. Mas ele não dá sinais críveis188bet siteque irá implementar uma política responsável do ponto188bet sitevista fiscal e orçamentário. Pelo contrário, o governo tem sinalizado que a saída para aumentar188bet sitepopularidade é aumentar gasto.

Então essa é uma lição188bet sitecasa que o PT e o governo Lula não aprenderam. Porque eles já viveram isso no passado e eles continuam se comportando do mesmo jeito, acreditando que o Estado tem um papel importante na economia. E essa postura mais frouxa188bet siterelação ao controle das contas públicas tem um preço.

Cedo ou tarde, [a conta] vai chegar. A grande oportunidade do governo Lula é que tenha chegado cedo. Então dá tempo para o governo fazer ajustes no sentido188bet sitesinalizar mas crivelmente compromissos com o equilíbrio macroeconômico.

188bet site BBC News Brasil - E como essa questão da popularidade188bet sitequeda pesa sobre as relações entre Executivo e Legislativo?

188bet site Pereira - Eu interpreto isso muito mais com uma restrição do que com um impeditivo. Então vai dificultar, vai criar mais um barulho, mas não vai impedir o presidente188bet sitedesenvolver uma relação boa com o Legislativo, se ele fizer as escolhas certas188bet sitecomo se relacionar com seus parceiros.

O problema é que, como o presidente Lula não sinaliza nenhuma reforma ministerial que pudesse acomodar melhor os seus parceiros, e cortar na própria carne, no próprio PT, esses problemas vão estar presentes sempre no governo.

Vai ter momentos188bet siteque o governo vai conseguir aprovar mais, gastando mais, e vai ter momentos que vai aprovar menos.

O custo188bet sitegovernabilidade vai ser diretamente proporcional à necessidade que o governo terá188bet siteaprovar essa ou aquela matéria.

Quanto mais o governo sinalizar que precisa muito que o legislador vote com ele, mais o Legislativo vai se posicionar188bet siteforma estratégica, inflacionando o custo do voto dele.

188bet site BBC News Brasil - E que cenário Lula com popularidade188bet sitequeda e Bolsonaro pressionado pelas investigações sobre a tentativa188bet sitegolpe colocam para as eleições municipais desse ano?

188bet site Pereira - Estamos com um cenário muito polarizado. Tem algumas pessoas até defendendo a ideia188bet siteque essa polarização está calcificada.

Mas um cenário188bet siteque Bolsonaro muito provavelmente vai enfrentar punições judiciais daqui a algum tempo, e com Lula perdendo conexões eleitorais, é uma oportunidade para os partidos que não estão diretamente vinculados a esses dois polos e para que o eleitorado busque alternativas.

Então talvez seja uma oportunidade boa para diminuir essa polarização entre Lula e Bolsonaro.

Porque Bolsonaro, com os custos políticos188bet siteuma eventual condenação judicial, possivelmente vai perder capital político. E Lula vai perder esse antagonismo, que também o beneficia, porque ele também nutre essa polarização.

E quanto mais o jogo é polarizado, mais difícil é para uma alternativa aos polos se tornar competitiva.

Com um dos polos se tornando carta fora do baralho e o outro fragilizado, é uma oportunidade para os partidos e os candidatos tentarem outras agendas e não essa agenda nacional polarizada.

É uma oportunidade para os outros partidos se livrarem desse karma, se livrarem desses pesos. Porque, se por um lado Lula e Bolsonaro são um ativo, uma ferramenta, são ferramentas muito pesadas. A esquerda já teve chance188bet sitese livrar188bet siteLula no passado e não conseguiu.

Está se aproximando uma oportunidade para a direita se livrar188bet siteBolsonaro e buscar outros candidatos melhores, mais comprometidos com a democracia, com as instituições, então pode ser uma chance, pode ser uma oportunidade.

Ainda é muito cedo para dizer, mas talvez abra-se essa janela para que os partidos considerem outras estratégias, ao ancorar suas candidaturas a prefeito188bet site2024188bet siteoutros temas e outras alternativas.