Presidente do BID: 'Sem planeta, não adianta retorno financeiro. É preciso investir onde o mercado não vai':casa de aposta esportiva

Em meio a questionamentos e pedidoscasa de aposta esportivareformacasa de aposta esportivalíderes globais, entre os quais o presidente brasileiro Luiz Inácio Lula da Silva, os bancos multilaterais como o BID ou o Banco Mundial têm sido questionados sobre seu empenhocasa de aposta esportivagarantir investimentoscasa de aposta esportivasustentabilidade econômica e ambiental.

Goldfajn admite a necessidadecasa de aposta esportivareformas, mas as atrela ao processocasa de aposta esportivaentendimento dos governos e da sociedade sobre a urgência da discussão climática.

"É verdade que há um amadurecimento sobre a questão do aquecimento global, já está muito claro que a região (das Américas) está enfrentando uma quantidadecasa de aposta esportivachoques climáticos", diz ele, citando o recente e devastador furacão Otiscasa de aposta esportivaAcapulco.

Eleito para a presidência do banco depois que seu antecessor, Mauricio Claver Carone, indicado por Donald Trump, foi retirado do posto por escândalos corporativos, Goldfajn fez campanha defendendo que o BID fosse mais técnico e menos ideológico.

Ele próprio, porém, quase foi alvejado politicamente na transição entre o governo Bolsonaro e o governo Lula.

Ex-presidente do Banco Centralcasa de aposta esportivaMichel Temer, Goldfajn viucasa de aposta esportivacandidatura ao BID ameaçada por uma declaração do ex-ministro da Fazendacasa de aposta esportivaDilma Rousseff, Guido Mantega, sugerindo que a escolha do brasileiro, o primeiro a ocupar a presidência do banco, fosse postergada.

Então presidente eleito, Lula desfez o mal-estar mais tarde ao mandar recadoscasa de aposta esportivaque não se opunha ao nomecasa de aposta esportivaGoldfajn.

Prestes a assumir a presidência do grupocasa de aposta esportivabancos multilaterais globais, Goldfajn tenta manter um perfil politicamente discreto e se recusou, por exemplo, a comentar as possíveis reformas monetárias - como a dolarização - que o recém-eleito presidente da Argentina, Javier Milei, prometeu fazer.

Leia a seguir os principais trechos da entrevista concedida à BBC News Brasil na sala da presidência do BID, na sede do banco,casa de aposta esportivaWashington D.C.

casa de aposta esportiva BBC News Brasil - Em setembro, os líderes do G-20 pediram aos bancos multilaterais que financiam projetos sustentáveis e para superação da pobreza. Há uma noçãocasa de aposta esportivaque os bancos não têm servido ao seu objetivo primordialcasa de aposta esportivadesenvolvimento e que precisariacasa de aposta esportivarespostas. Como o BID quer responder a isso?

casa de aposta esportiva Ilan Goldfajn - Eu acho que cada um tem que fazercasa de aposta esportivaparte. O que está claro é que o desafio é grande, que precisa levarcasa de aposta esportivaconta os vários aspectos do desenvolvimento, como a sustentabilidade social, a questão da pobreza, a questão do clima, a sustentabilidade econômica. E os bancos multilaterais são um reflexocasa de aposta esportivatodo mundo,casa de aposta esportivatodos nós, dos governos, da nossa capacidadecasa de aposta esportivaenfrentar o desafio.

Quando se falacasa de aposta esportivareformas dos bancos, eu diria que é uma nova visão global do que a gente quer fazercasa de aposta esportivarelação ao clima, porque obviamente muitas vezes os recursos você tem disponível depende da capacidade que você tem na capitalização,casa de aposta esportivapoder trabalhar, dos limites que te dão, na capacidadecasa de aposta esportivarisco que você tem para tomar. Obviamente tem muita coisa para melhorar nos bancos multilaterais, é preciso tornar as coisas muito mais eficientes, olhando para o impacto, usando os recursos melhor, usando o balanço do banco da melhor forma. Então tem o ladocasa de aposta esportivaeficiência, mas tem um lado do sistema todo olhar e dizer 'a gente está fazendo suficiente?'.

Acho que a gente tem um chamado do G20, que já faz algum tempo, que é ocasa de aposta esportivatriplicar os recursos disponíveis para o financiamento climático. E a gente quer anunciar que nós vamos para US$ 150 bilhõescasa de aposta esportivafinanciamento destinado pelo banco para mudanças climáticascasa de aposta esportivauma década.

Há 10 anos eram só US$ 50 bilhões e nós vamos triplicar e já anunciar que a gente se comprometeu com essa visão do G20. Eu não conheço nenhum outro banco multilateral que tenha feito esse anúncio, então, a gente está disposto, na COP, a liderar esse processo.

casa de aposta esportiva BBC News Brasil - Como foi possível triplicar o montante disponível para financiar esses projetos? De onde sairá o dinheiro?

casa de aposta esportiva Goldfajn - A captação acho que ela vem já dos nossos recursos, a gente consegue a partir dos próprios recursos financiar esse montante. Nós temos já uma projeçãocasa de aposta esportivacrescimento da capacidade empréstimo tanto pela forma como a gente tem usado o nosso balanço como na capitalização do BID Investe (o recém-lançado braçocasa de aposta esportivafinanciamentocasa de aposta esportivasustentabilidade do banco voltado para parceiros privados). A gente está conseguindo aumentar bastante o quanto vamos emprestar e uma boa parte disso pode se deslocar para o financiamento climático.

casa de aposta esportiva BBC News Brasil - E por que não se fez mais nos últimos anos? O senhor vê um amadurecimento desse debate nos mercados, sobre a urgência do assunto? Vê uma percepçãocasa de aposta esportivaque esse tipocasa de aposta esportivainvestimento também pode ser rentável?

casa de aposta esportiva Goldfajn - Primeiro, sempre se aumentou muito, não é que não está aumentando. Começoucasa de aposta esportivaum nível lácasa de aposta esportiva2013, por exemplo, emprestava-se um bilhãocasa de aposta esportivadólares, você vai aumentando e chega a US$ 11 bilhões no final do da década. Então você já tem um esforço que não começou hoje. Houve esse esforço nos últimos 10 anos, mas acho que também é verdade que há um amadurecimento sobre a questão do aquecimento global, já está muito claro que a região está enfrentando uma quantidadecasa de aposta esportivachoques climáticos.

O tempo todo há secas, furacão, queimadas. Todo mês tem alguma coisa, a gente acaboucasa de aposta esportivaajudar o México com a questãocasa de aposta esportivaAcapulco, a gente enfrentou as secas no Uruguai e na Argentina. Então acho que a questão do aquecimento global ficou muito mais evidente e, portanto, o mundo todo está mais consciente disso.

casa de aposta esportiva BBC News Brasil - E quais seriam os projetos potencialmente beneficiados por esse aumento no montantecasa de aposta esportivarecursos?

casa de aposta esportiva Goldfajn - Algumas coisas já foram definidas. Por exemplo, a gente tem US$ 400 milhõescasa de aposta esportivaparceria com a agência francesacasa de aposta esportivadesenvolvimento para a República Dominicana para definição das políticas climáticascasa de aposta esportivadescarbonização deles. Nós investimos US$ 325 milhõescasa de aposta esportivaRecife para melhorar a infraestrutura da cidade para não ser afetada como foi há pouco tempo atrás com as chuvas e os desmoronamentos.

A gente tem o Amazônia Sempre, que é um programa guarda-chuva que olha o financiamento da naturezacasa de aposta esportivaoito países, onde há projeto desde a bioeconomia no Equador, que é um projetocasa de aposta esportivaatividade alternativa para as pessoas, até US$ 750 milhõescasa de aposta esportivadólares para a Amazônia que é um projetocasa de aposta esportivaparceria com o BNDES que foi anunciado dentro do da Coalizão Verde.

A gente tem projetoscasa de aposta esportivacombate ao desmatamento na Colômbia, projetocasa de aposta esportivadesenvolvimento sustentável das comunidades indígenas, então estou dando exemplos bem concretos. E também tem coisas ligadas à inovação financeira. Nós fizemos a maior trocacasa de aposta esportivadívida com o Equador para proteger Galápagos. Foi US$ 1,2 bilhão para proteger Galápagos.

Mas é uma dívida, você troca a dívida ruim por títuloscasa de aposta esportivadívida boa e a gente garante que os recursos sejam investidoscasa de aposta esportivaGalápagos. A gente tem vários empréstimos ligados a uma cláusula que garante que, no casocasa de aposta esportivaum evento climático, haja uma postergação do pagamento.

Fizemos empréstimos assim com Barbados, com Bahamas, com Honduras. E temos também o nosso Projeto Clima que determina que, se o país atingir as metas (de reduçãocasa de aposta esportivaemissãocasa de aposta esportivaCO2), o custo da dívida cai. É um incentivo enorme para fazer para atingir metas climáticas.

Eu dividocasa de aposta esportivadois grupos,casa de aposta esportivaum lado projetos específicoscasa de aposta esportivadesmatamento, bioeconomia, desenvolvimento sustentável, política climáticas, ecasa de aposta esportivaoutro inovações financeirascasa de aposta esportivaconversãocasa de aposta esportivadívidas e cláusulascasa de aposta esportivaincentivo como o Projeto Clima. Quando você junta essas duas coisas, dá esse valorcasa de aposta esportivaUS$ 150 bilhões que estamos anunciando.

casa de aposta esportiva BBC News Brasil - Os paísescasa de aposta esportivadesenvolvimento se queixamcasa de aposta esportivaestar sendo cobrados por metascasa de aposta esportivareduçãocasa de aposta esportivaemissões e apontam que os países ricos, donos dos maiores passivos ambientais, não têm feito o suficiente para financiar os esforços no chamado Sul Global. Os bancos multilaterais poderiam ter um papel mais relevante nessa compensação?

casa de aposta esportiva Goldfajn - Tem dois eixos principais. O primeiro eixo é escala, a gente falacasa de aposta esportivatriplicar (o montante),casa de aposta esportivapara onde vai exatamente, qual é o tamanho, porque o desafio é grande e você tem que se conscientizar, amadurecer, ter uma percepção do sistemacasa de aposta esportivaque todo mundo está caminhando para o mesmo lado, porque senão não chegaremos lá. Então, escala. Mas o outro eixo é impacto.

É garantir que os recursoscasa de aposta esportivafato vão ter o impacto que você precisa. E aí você precisa trabalhar o impactocasa de aposta esportivavárias formas: primeiro, saber se os projetos que você está fazendo são nas áreas fundamentais.

Segundo, se os recursos que você está colocando tem um impacto que você está pretendendo.

O terceiro é trabalhar a questão da capacidade dos paísescasa de aposta esportivaimplementar, porque muitas vezes você pode dar os recursos e os países não têm a capacidade e os projetos não saem, então nós estamos cada vez mais falandocasa de aposta esportivaprogramascasa de aposta esportivafacilitaçãocasa de aposta esportivaprojetos, você (enviar junto ao financiamento) recursos técnicos, com pessoas ajudando a fazer os projetos.

Antigamente, a gente fazia o cruzamento para alguém cabecear. Agora a gente bate o cruzamento e corre também para ajudar a cabecear. De um lado financiando e do outro lado do projeto ajudando a fazê-lo. Não tem ponta solta.

casa de aposta esportiva BBC News Brasil - Conforme a pauta da sustentabilidade se populariza, aumenta também casos do chamado greenwashing - dar um acabamento verde a processos que não são sustentáveiscasa de aposta esportivaverdade - ou irregularidades ou inconsistências sob a sigla ESG (siglacasa de aposta esportivainglês para Governança ambiental, social e corporativa)? Como medir o impacto nos projetos financiados pelo BID?

casa de aposta esportiva Goldfajn - Vamos pensar, por exemplo, no programa Amazônia Sempre, onde eu quero diminuir o desmatamento. Com isso, quero que mais gente na região esteja associado aos programascasa de aposta esportivabioeconomia, que é uma economia sustentável da região. Preciso que as cidades da região tenham uma infraestrutura maior, que mantenha as pessoas na cidade, precisocasa de aposta esportivamais saneamento para essas pessoas, eu precisocasa de aposta esportivamais agricultura familiar. São várias medidas muito claras.

Outro exemplo, o Descarboniza Pará, que é o acordo que a gente tem com o governo do Pará, lembrando que Belém vai sediar a COP30, para trabalhar com metacasa de aposta esportivacarbonização e como trabalhar isso. As medidas são muito claras: reduçãocasa de aposta esportivaemissãocasa de aposta esportivaCO2, queda nas taxascasa de aposta esportivadesmatamento, númerocasa de aposta esportivapessoas empregadascasa de aposta esportivaatividades sustentáveis, expansão do saneamento básico na Amazônia, então é muito claro o impacto.

Eu acho que a gente tem que sair dessa ideiacasa de aposta esportivasó triplicar recursos. Claro, aumentar é importante. Mas triplicar para que? Tem que ter impacto, porque você aumentar o tamanho não significa que você faz melhor. E você fazer melhor sem ter o tamanho também não é suficiente.

casa de aposta esportiva BBC News Brasil - Essa regiãocasa de aposta esportivaespecífico é extremamente pobre, com jovens desempregados e onde parece haver um paradoxo entre manter a florestacasa de aposta esportivapé enquanto as pessoas seguem na pobreza. O senhor está convencidocasa de aposta esportivaque esse é um falso paradoxo?

casa de aposta esportiva Goldfajn - Está cada vez mais claro que é um falso paradoxo, porque a formacasa de aposta esportivapensar no passado, onde você tem que concentrar no desmatamento e financiar as pessoas para não desmatar, ficou para trás. Trabalhar a natureza, a biodiversidade é trabalhar a economia. Se você não der alternativa para as pessoas, isso não é sustentável.

Nós temos que oferecer uma atividade econômica onde as pessoas se sintam úteis, que gerem renda, que tenham emprego. Nós já descobrimos que a formacasa de aposta esportivafinanciamento sem olhar as pessoas não funciona. Então no Programa Amazônia sempre temos 5 eixos: um, monitorar o desmatamento; segundo, observar os índicescasa de aposta esportivadesenvolvimento humano; terceiro, aumentocasa de aposta esportivaatividade econômica; quarto, infraestrutura urbana; e quinto, agricultura familiar.

Você só resolve o problema se atacar tudo junto. E, se trabalhar tudo junto, já não há paradoxo. Pensandocasa de aposta esportivaum modo mais macro, a questão da sustentabilidade é também uma oportunidade para a região. O que temoscasa de aposta esportivavantagem na região é justamente o que o mundo precisa, a capacidadecasa de aposta esportivaproduzir energia limpa. A gente muda um pouco a dinâmica que eracasa de aposta esportiva“vem investir aqui, somos bons, te prometo rentabilidade” para algo mais na linhacasa de aposta esportivauma troca: a Europa precisacasa de aposta esportivahidrogênio verde e muito. Onde é que ela está vindo buscar? Na América Latina.

E, uma vez que eles vêm com essa demanda firme, gera uma oportunidadecasa de aposta esportivanegócios que está explodindo, então nós estamos com países pedindo “me ajuda a financiar”, “me ajuda a fazer”, “fecha um acordo”. Estamos falando do Chile, do Uruguai, do Brasil. Virou um grande negócio.

Pensando nessa questão da sustentabilidade e problema social, o paradoxo que existia antes, na nova configuração, virou uma oportunidade.

casa de aposta esportiva BBC News Brasil - Os economistas dizem que a América Latina acabacasa de aposta esportivaviver uma nova década perdida na economia, a região cresce pouco e não superou ainda muitas questões materiais. Nesse sentido, falarcasa de aposta esportivasustentabilidade e hidrogênio verde parece distante. A economia verde é uma solução real para a região, ou é uma panaceia?

casa de aposta esportiva Goldfajn - Eu não vejo como uma panaceia, porque as oportunidades existem, mas elas têm que ser aproveitadas. Não écasa de aposta esportivahoje na América Latina que aparece uma oportunidade que passa, que é perdida. Então o que nós temos que fazer, e esse é o trabalho do BID, junto com os países e os governantes, é olhar a oportunidade que está passando na frente e aproveitarcasa de aposta esportivafato.

A questão do hidrogênio verde: vai gerar um montecasa de aposta esportivainvestimento e um montecasa de aposta esportivaemprego. Mas se você não olhar para isso e não enxergar a oportunidade, você não vai fechar contratos, não vai organizar, não vai tomar um financiamento do BID para investir - e aí daqui a alguns anos o trem passou.

Nós temos que olhar a região como uma oportunidade, como o mundo precisando da América Latina e do Caribe e como a região é parte da solução das questões globais.

casa de aposta esportiva BBC News Brasil - A faltacasa de aposta esportivamarcos legais, como regras claras para o mercadocasa de aposta esportivacarbono na região ou a proteção às populações tradicionais, é um entrave para essa inflexão que a América Latina precisa? Se fosse possível te pedir, quanto você gostariacasa de aposta esportivaver esses US$ 150 bilhões investidoscasa de aposta esportivasustentabilidade crescer? Qual seria o retorno ideal?

casa de aposta esportiva Goldfajn - Começando pelo fim: existem dois tiposcasa de aposta esportivarentabilidade. Uma é econômica, e outra é ambiental/social. Muito do que a gente quer da rentabilidade é uma rentabilidade que vai além do resultado do projeto específico. A gente chama issocasa de aposta esportivaexternalidades, ou seja, o que você gera para o meio ambientecasa de aposta esportivaretorno vai muito além do projetocasa de aposta esportivasi. Na verdade, se você não tiver um planeta, não adianta ter retorno (financeiro) porque não vai existir.

Na verdade, é o exemplo mais claro onde o rendimento privado não é igual ao rendimento público. O rendimento público é manter o planeta e, se não tem planeta, não tem rendimento privado. E é por isso que bancos públicos, com recursos públicos, estão investidos nisso.

Aí entra a regulação. É preciso trabalhar os mercadoscasa de aposta esportivacarbono, outros marcos para gerar a mobilização, e o capital privado vem. Você tem que trabalhar com o ambiente para gerar o investimento privado, mas também investindo onde você acha que o mercado talvez não vá ter o retorno que gostaria e não vai entrar, porque o retorno social é difícilcasa de aposta esportivaincorporar (aos resultados).