Para especialista americano, ‘espionagem do Brasil não se compara à da NSA’:roletas personalizadas

Além disso, o órgão também teria monitorado um conjuntoroletas personalizadassalas alugadas pela embaixada dos Estados Unidosroletas personalizadasBrasília por suspeitar que elas eram usadas como estaçõesroletas personalizadasespionagem.

"Cubro espionagem há muito tempo", disse Bamford. "Todos os países do mundo mantêm um olhoroletas personalizadasdiplomatas estrangeiros. Há uma grande diferença entre isso e deslanchar uma poderosa e intrusiva agência inteligência contra gente que não tem nada a ver com o governo", ele disse.

Bamford assina quatro livros que são referência sobre espionagem: um deles, The Shadow Factory – The Ultra Secret NSA from 9/11 to the Eavesdropping on America ( A Fábricaroletas personalizadasSombras: A Ultra-Secreta NSA do 11roletas personalizadasSetembro às Escutas dos Americanos,roletas personalizadastradução livre), foi recomendado pela presidente Dilma Rousseff atravésroletas personalizadassua contaroletas personalizadasTwitter.

Ele descreve uma "mudançaroletas personalizadasatitude" da opinião pública americanaroletas personalizadasrelação à espionagem inéditaroletas personalizadasquase quatro décadas, critica o presidente dos Estados Unidos, Barack Obama, por "expandir a guerra contra o terror"roletas personalizadasseu antecessor George W. Bush e diz que, sem uma "investigação completa", as discussões no Congresso americano para controlar a espionagem da NSA "não são suficientes".

Leia os principais trechos da entrevista:

roletas personalizadas BBC Brasil – A inteligência americana está sendo alvoroletas personalizadasintensas discussões no Congresso americano, na Casa Branca e na ONU. Quão significativas podem ser as reformas resultantes?

roletas personalizadas James Bamford – Até o momento há muito debate e pouca ação. Precisamosroletas personalizadasuma investigação completa da comunidaderoletas personalizadasinteligência. Isso aconteceu pela última vezroletas personalizadas1975 (após o caso Watergate). Os projetosroletas personalizadasdiscussão no Congresso são respostas rápidas que não se baseiamroletas personalizadasuma análise profunda, apenas arranham a superfície do problema.

roletas personalizadas BBC Brasil – E o que seria uma investigação completa?

roletas personalizadas Bamford – Uma investigação que revele coisas que ninguém sabia, preferivelmente atravésroletas personalizadasum comitê como o que foi formado após o 11roletas personalizadassetembro. Estamos sendo informados sobre as atividades da NSA atravésroletas personalizadasvazamentos e isso não é suficiente.

roletas personalizadas BBC Brasil – Mas o sr. não acha que as revelações possam levar a mudanças?

roletas personalizadas Bamford – Já levaram a mais mudanças do que eu poderia imaginar. Antesroletas personalizadasEdward Snowden, uma legislação para controlar a espionagem da NSA poderia receber no máximo dois votos no Congresso. Em junho, um projeto com esse objetivo ficou a muito poucos votosroletas personalizadasobter maioria. Se o tema voltar a plenárioroletas personalizadasalguns meses, pode ser aprovado. No início das denúncias vazadas por Edward Snowden, o público estava cauteloso e agora está mudandoroletas personalizadasopinião. Estou escrevendo sobre esse tema há maisroletas personalizadas30 anos e nunca vi uma mudançaroletas personalizadasatitude tão importante no público e no Congresso desde 1975.

roletas personalizadas BBC Brasil – As revelaçõesroletas personalizadasque o Brasil realizou açõesroletas personalizadascontraespionagem contra os EUA mudam alguma coisa nessa avaliação?

roletas personalizadas Bamford – Não se pode comparar o que a NSA faz com o que os brasileiros fizeram. O que o Brasil fez é basicamente o que o FBI (a polícia federal americana) faz nos EUA: seguir diplomatas para ver o que ele estão fazendo. É uma rotinaroletas personalizadasinteligência, é natural. Cubro espionagem há muitos anos. Todos os países do mundo mantêm um olhoroletas personalizadasdiplomatas estrangeiros. Há uma grande diferença entre isso e deslanchar uma poderosa e intrusiva agência inteligência contra gente que não tem nada a ver com o governo. O que a NSA está fazendo é colocarroletas personalizadasuso toda aroletas personalizadascapacidade técnicaroletas personalizadasescuta sobre os países. É uma invasãoroletas personalizadasprivacidade muito maior.

roletas personalizadas BBC Brasil – O sr. acredita que o presidente Obama sabia da espionagem sobre os chefesroletas personalizadasEstado?

roletas personalizadas Bamford – Não tenho informação. Acho que o presidente Obama não prestou a devida atenção ao problema quando assumiu. Ele queria uma agendaroletas personalizadasgoverno visível e acredito que deixou as principais decisõesroletas personalizadasinteligência com seus oficiaisroletas personalizadasinteligência. Além disso, acho que não estava realmente preocupado com o alcance dessas políticasroletas personalizadassegurança. Em muitos aspectos, o governo Obama expandiu as ações americanas contra o terrorismo para além do que fez George W. Bush ou qualquer outro presidente anteriormente. Durante o governo Bush, quase não houve ataques com aviões não tripulados no Iêmen. Obama ampliou esses ataques e fez do Iêmen um modelo a ser replicado na Somália e no Paquistão. Não é um indicativoroletas personalizadasalguém moderado quando o tema é inteligência.

roletas personalizadas BBC Brasil – Mas o governo anunciou mudanças naroletas personalizadaspolítica antiterror e o fim das guerras no Oriente Médio.

roletas personalizadas Bamford – Ele (Obama) podia ter retirado as tropas do Afeganistão nos primeiros seis mesesroletas personalizadasseu governo, que era o que todo mundo esperava. Em vez disso, ele triplicou o númeroroletas personalizadassoldados e não conseguiu nenhum resultado melhor ou pior. Fez o que Richard Nixon fezroletas personalizadasrelação ao Vietnã: disse que ia encerrar a guerra e estendeu o conflito até o fim do seu mandato.

roletas personalizadas BBC Brasil – Então o sr. acha então que Obama teve oportunidaderoletas personalizadasolhar para essas questõesroletas personalizadasinteligência quando estava revisandoroletas personalizadaspolítica antiterror, e não o fez?

roletas personalizadas Bamford – Para entender as políticasroletas personalizadasinteligência do governo Obama, você precisa analisá-las à luzroletas personalizadascomo ele opera no campo da luta contra o terrorismo. Como ele nunca foi moderado nisso, não vejo como esperar que dedicasse muito tempo moderando os instrumentosroletas personalizadasinteligência.

roletas personalizadas BBC Brasil – O que aconteceu aqui nos Estados Unidos depois do 11roletas personalizadasSetembro não foi,roletas personalizadascerta forma, o que aconteceuroletas personalizadasvárias outras partes do mundo: os países desenvolverem uma certa obsessão com segurança?

roletas personalizadas Bamford – O mundo ficou mais preocupado com a segurança; os EUA ficaram loucos. O 11roletas personalizadassetembro foi algo terrível, mas a "terrorfobia" é totalmente desproporcional à ameaça real.

Menosroletas personalizadas24 pessoas morreram por causaroletas personalizadasações terroristas nos EUA desde então – menosroletas personalizadasduas por ano. Se você quiser proteger os americanos, proíba o porteroletas personalizadasarmas: no mesmo período, maisroletas personalizadas360 mil americanos foram mortos por armasroletas personalizadasfogo. Onde estava a NSA no tiroteio no aeroportoroletas personalizadasLos Angeles (na semana passada) ouroletas personalizadasWashington (em setembro)?

roletas personalizadas BBC Brasil – O sr. vê condições políticas para rever essas prioridades?

roletas personalizadas Bamford – Ainda não. Um deputado que precisa se reeleger a cada dois anos sabe que votar contra a NSA vai deixá-lo vulnerável à acusaçãoroletas personalizadasfraqueza na guerra contra o terrorismo. É um rótulo simples e fatal, porque o povo americano acha que essas operações trazem proteção contra o terrorismo. É bobagem: onde estava a NSA durante o atentadoroletas personalizadasBoston? Durante o homem com a bomba na cueca? A bomba na Times Square? Várias coisas poderiam ter evitado o 11roletas personalizadassetembro. Se não evitaram, não foi por faltaroletas personalizadasinteligência nem tecnologia.

roletas personalizadas BBC Brasil – No seu livro, o sr. narra como a NSA já tinha informações sobre os autores dos atentados (de 11roletas personalizadassetembroroletas personalizadas2001) e elas nunca foram passadas para frente. De lá para cá, houve alguma mudança nesse aspecto?

roletas personalizadas Bamford – Uma coisa positiva oriunda do 11roletas personalizadassetembro foi que derrubaram-se as paredes entre as agências. Há muito mais cooperação hojeroletas personalizadasdia. Mas ainda não é uma dinâmica perfeita. O problema é que a NSA nunca foi pensada para a luta contra o terrorismo e não sabe como desempenhá-la bem. A agência foi criada após a 2ª Guerra Mundial principalmente para interceptar o máximo possívelroletas personalizadascomunicação soviética eroletas personalizadasaliados e evitar um ataque nuclear contra os EUA. Durante a Guerra Fria, isso era relativamente fácil: os militares soviéticos se comunicam por determinadas frequências, os diplomatas por outras, a Marinha por outras. Mas os terroristas usam as mesmas comunicações que todo mundo usa, o mesmo sistema telefônico, a mesma internet. A agência argumenta que, para proteger o mundoroletas personalizadasterrorismo, precisa coletar as informaçõesroletas personalizadastodo mundo. Ora, quando você cria essa montanharoletas personalizadasdados, como é que encontra informações ali dentro?

roletas personalizadas BBC Brasil – Como conduzir essas investigaçõesroletas personalizadasforma mais eficiente?

roletas personalizadas Bamford – Concentrando-se nos alvos a partirroletas personalizadassuspeitas. É o oposto do que eles estão fazendo. Eles estão colhendo os dadosroletas personalizadastodo mundo para depois buscar na baseroletas personalizadasdados. É contraprodutivo. E eles não têm direito a botar as mãos nesses dados. Há formas legais, apropriadas e éticasroletas personalizadasfazer isso sem violar a privacidaderoletas personalizadastodo mundo.