‘Sem invasão do Capitólio, não haveria o 8apostas online no crashjaneiro’, diz cientista político americano:apostas online no crash

Desenvolvimento econômico e desenvolvimento democrático não são processos estanques. Mainwaring afirma que a população da região experimenta um descréditoapostas online no crashrelação à uma formaapostas online no crashgoverno que falhou sistematicamenteapostas online no crashreduzir as desigualdades sociais, raciais, econômicas e étnicas.

"Em algum momento as democracias precisam produzir (sucesso econômico). Os cidadãos podem e têm tolerado períodosapostas online no crashque as democracias não lhes deram benefícios materiais. Mas, pelo menos nas novas democracias, isso provavelmente se tornará um equilíbrio precárioapostas online no crashalgum momento", diz Mainwaring.

Na visão do cientista político americano, os Estados latinos são hoje, na melhor das hipóteses, "semidemocracias", capturadas por gruposapostas online no crashinteresse, desrespeitando sistematicamente os direitos humanos e entregando resultados muito aquém dos esperados pelas populações. Antes mesmo que se consolidassem, as democracias latinas estão enfraquecidas e com flancos abertos para a chegada ao poderapostas online no crashpopulistas autoritários, como Bolsonaro.

Leia a seguir os principais trechos da entrevista com Scott Mainwaring, editada por concisão e clareza.

apostas online no crash BBC News Brasil - Como avalia o que aconteceuapostas online no crashBrasília no dia 8apostas online no crashjaneiro e como esses eventos se comparam com o 6apostas online no crashjaneiro nos EUA?

apostas online no crash Scott Mainwaring - A direita brasileira,apostas online no crashum tempo surpreendentemente curto, se transformouapostas online no crashuma direita que aceitava majoritariamente a democracia para uma que é autoritária e não aceita a democracia. Houve um fenômeno bastante semelhante nos Estados Unidos. Em ambos os casos, a direita aceitou as derrotas eleitorais até há relativamente pouco tempo, e agora não mais. Eapostas online no crashambos os casos, a direita recorreu à violência. Eapostas online no crashambos os casos, a direita tentou derrubar uma eleição presidencial democrática. Eu acho que as semelhanças entre 6 e 8apostas online no crashjaneiro são grandes. Sem o 6apostas online no crashjaneiro, não haveria 8apostas online no crashjaneiro. Acho que houve um efeito imitativo muito profundo.

É claro que há também diferenças. No 6apostas online no crashjaneiro, (o então presidente americano Donald) Trump ainda estava no poder e teve influência direta sobre o resultado (invasão do Capitólio). No casoapostas online no crashBolsonaro, que estava fora do país, essa influência direta não está clara até agora.

Mas uma outra semelhança muito importante é que o bolsonarismo está vivo no Brasil. Bolsonaro pode morrer amanhã, mas o bolsonarismo é uma força política poderosa, assim como o trumpismo nos EUA. Antes das eleiçõesapostas online no crashmeioapostas online no crashmandato,apostas online no crashnovembroapostas online no crash2022, era quase certo que Trump seria o candidato (à presidênciaapostas online no crash2024). Trump tem seguidores mais fervorosos nos EUA do que qualquer outro republicano. E Bolsonaro perdeuapostas online no crash30apostas online no crashoutubro, mas perdeuapostas online no crashuma eleição muito, muito apertada. E ele é um herói para dezenasapostas online no crashmilhõesapostas online no crashbrasileiros.

apostas online no crash BBC News Brasil - O que explica essa mudança da direita nos dois países para uma versão não democrática?

apostas online no crash Mainwaring - É uma boa pergunta, pra qual temos apenas algumas respostas parciais. Uma delas é a ascensão da mídia social como uma força muito poderosa. Líderes autoritários sempre usaram mentiras como uma ferramenta política. (O líder soviético Joseph) Stálin, por exemplo, podia apagar (o revolucionário Leon) Trotsky das fotos com (o revolucionário Vladimir) Lenin porque já não havia ninguém para contestar, ele sufocou a liberdadeapostas online no crashexpressão, extinguiu a liberdadeapostas online no crashimprensa.

Mas hoje, essas mentiras deslavadas e teorias da conspiração são disseminadas com enorme facilidade mesmo nas democracias. As redes sociais tornaram mais fácil disseminar mentirasapostas online no crashgrande escala na democracia. Não sabemos exatamente por que tantas pessoas compram essas teorias da conspiração e mentiras bizarras. Mas sabemos que elas compram.

Outro elemento, e esse se aplica apenas ao Brasil e aos países da América Latina, é que as outras opções do establishment político falharamapostas online no crashmaneiras muito importantes na décadaapostas online no crash2010. O PT foi desacreditado por causaapostas online no crashuma combinaçãoapostas online no crashescândalosapostas online no crashcorrupção e da grande crise econômica dos anos 2010. E então o establishmentapostas online no crashcentro-direita foi desacreditado por causa da corrupção no governo (Michel) Temer eapostas online no crashincapacidadeapostas online no crashresolver a crise econômica.

É uma história comum na América Latina: os partidos dominantes acabam desacreditados e os eleitores procurarão algo muito diferente, o que abre as portas para esses populistas autoritários anti-establishment. Poderíamos olhar para a eleiçãoapostas online no crashHugo Chávez na Venezuelaapostas online no crash1998 (que chega ao poderapostas online no crashcenárioapostas online no crashterra arrasada na política e na economia do país). Eu acho que a eleição do Bolsonaro no Brasilapostas online no crash2018 é muito parecida com a do Chávez. E quando elege um populista autoritário como presidente, essa população lhes dá uma plataforma, torna mais fácil para eles expandir esse universoapostas online no crashteorias da conspiração da direita política.

Uma terceira coisa que acho que devemos mencionar é que, pelo menos desde 1917, vivemosapostas online no crashum mundoapostas online no crashque o que aconteceapostas online no crashuma parte do globo afeta o que aconteceapostas online no crashoutras. E agora, estamos vivendoapostas online no crashuma eraapostas online no crashautoritarismo populista. Se você olhar para os indicadoresapostas online no crashdemocracia eles mostram uma tendência autoritária no mundo desde 2006 ou 2007.

Se você pegar as quatro maiores democracias do mundo, Índia, Indonésia, Brasil e Estados Unidos, todas elas mostram declínios muito substanciais na democracia nos últimos 15 anos. Parte disso é causado pelas poderosas redesapostas online no crashdireita, cujo grande exemplo é Steve Bannon incentivando o bolsonarismo no Brasil e dizendo que a eleição brasileira 'foi uma fraude'.

Ainda pensando na América Latina, o fim do grande boom das commodities e os sérios problemas econômicos da última década certamente contribuíram para a insatisfação com a democracia, as altas desigualdades na região persistem.

E tanto nos EUA como na América Latina surge uma sérieapostas online no crashquestões culturais. O que Pippa Norris chamouapostas online no crash'reação cultural' (em inglês, 'cultural backlash'). Em ambos os países houve muito movimentoapostas online no crashdireção a garantir novas oportunidades para as mulheres na sociedade e na política e não é por acaso que os homens no Brasil e nos EUA votam desproporcionalmente mais nos candidatos da 'reação cultural', Bolsonaro e Trump.

apostas online no crash BBC News Brasil - No mundo todo temos visto retrocessos na democracia. Vimos o ataque ao Capitólio, vimos planos para subjugar a democracia na Alemanha, um crescimento expressivo da extrema-direita na França. De que maneira o retrocesso na América Latina se assemelha do que tem acontecido nas democracias consolidadas?

apostas online no crash Mainwaring - O padrão mais comum na América Latina não éapostas online no crasherosão ou colapso democrático, masapostas online no crashestagnaçãoapostas online no crashníveis intermediáriosapostas online no crashdemocracia ouapostas online no crashníveis baixosapostas online no crashdemocracia que poderíamos chamarapostas online no crashsemidemocracia.

É razoável argumentar, por exemplo, que o Equador experimentou uma regressão a um 'autoritarismo competitivo' sob (Rafael) Correa, mas depois recuperou algum nívelapostas online no crashdemocracia. Mas, novamente, é uma democracia com enormes lacunas. E estamos vendo isso no Peru hoje. A meu ver, o Congresso peruano acertouapostas online no crashcheio ao afastar Castillo depois que ele tentou um autogolpe. Isso era claramente inconstitucional, ilegal. Não simpatizo com os protestos violentos que ocorreram no Peru desde a remoção e prisãoapostas online no crashCastillo, mas há algo que temos que reconhecer. No Peru, as divisões são geográficas, os Andes versus a Costa Marítima, e também são étnicas, os indígenas versus a população branca,apostas online no crashmédia, muito mais privilegiada. Não simpatizo com os manifestantes peruanos pela resposta violenta ou pela defesaapostas online no crashCastillo, mas sim pelo protesto contra um sistema que têm repetidamente os frustrado e falhadoapostas online no crashmelhorar suas vidas.

Meia dúziaapostas online no crashpaíses, pelo menos, melhoraram as desigualdades durante o boom das commodities. Isso foi extremamente importante, mas eles não conseguiram sustentar isso desde o fim do boom das commodities. Na verdade, houve uma regressão. É também o caso do Brasil, um país com enormes desigualdadesapostas online no crashoportunidades e rendaapostas online no crashtermos raciais.

Há grandes partes do Brasil onde você realmente não tem um estadoapostas online no crashdireito democrático. E isso inclui lugares como Nova Iguaçu, onde fiz uma parte da pesquisa pro meu doutorado, e que hoje está sob controleapostas online no crashmilícias, um fenômeno que se espalhou por quase toda Grande Rio. Há partes bastante significativas da população brasileira que estão efetivamente sob regime autoritário. E você tem um tipo diferenteapostas online no crashgoverno, quase autoritário,apostas online no crashpartes da Amazônia, onde os direitos indígenas são violados o tempo todo. O Brasil tem muitos grandes atributos, masapostas online no crashtermosapostas online no crashdesigualdade da democracia, lugares como Brasil e Peru se destacam.

apostas online no crash BBC News Brasil - O senhor diria que as democracias na América Latina frust apostas online no crash r apostas online no crash aram a população da região antes mesmo que pudessem se consolidar?

apostas online no crash Mainwaring - Seria uma afirmação forte demais dizer que a democracia apenas frustrou a população latina. Houve momentos profundamente importantesapostas online no crashsucesso. Mas mesmo durante esses momentosapostas online no crashsucesso, a desigualdade da democracia no Brasil sempre foi maior do que nos países mais democráticos do mundo.

Em 2010, a democracia brasileira era muito mais profunda do que eraapostas online no crash1985 ou 1988. Na décadaapostas online no crash1980, no Nordeste, você ainda tinha no poder os tradicionais clãs políticos autoritários. Então houve realmente um processo muito exitosoapostas online no crashaprofundamento democrático eapostas online no crashexpansão das oportunidades econômicas, grande redução da pobreza no Brasil eapostas online no crashvários países. Mas sempre foi um êxito um pouco mais precário, sempre houve mais desigualdadeapostas online no crashdireitos do queapostas online no crashlugares como Suécia, Noruega ou Suíça, ou mesmo Nova Zelândia e Austrália, para citar países mais democráticos.

Em termosapostas online no crasheconomia, o mundo pós 2008 foi difícil para quase todo mundo, mas na América Latina significou mais pessoas voltando à pobreza, à precariedade. Acho que houve momentosapostas online no crashque a democracia fez o que precisava, mas está claro agora que era muito dependente do boom das commodities.

apostas online no crash BBC News Brasil - A América Latina vive uma décadaapostas online no crashbaixíssimo crescimento e o senhor está relacionando o aprofundamento da democracia ao boom das commodities. É impossível desenvolver a democraciaapostas online no crashcenáriosapostas online no crashrecessão econômica ou baixo crescimento?

apostas online no crash Mainwaring - Acho que a democracia pode florescer sem crescimento econômico. E o Brasilapostas online no crash1985 até cercaapostas online no crash2003 foi um exemplo disso, com um aprofundamento democrático muito importante e resultados econômicos não muito bons.

Masapostas online no crashalgum momento as democracias precisam produzir (sucesso econômico). Os cidadãos podem e têm tolerado períodosapostas online no crashque as democracias não lhes deram benefícios materiais. Mas, pelo menos nas novas democracias, isso provavelmente se tornará um equilíbrio precárioapostas online no crashalgum momento.

Então, acho que seria errado dizer que é impossível aprofundar a democracia sem crescimento. Um dos momentosapostas online no crashum aprofundamento democrático bastante importante nos EUA foram os anosapostas online no crashFranklin Delano Roosevelt,apostas online no crash1933 a 1945, na Grande Depressão. Então, sim, pode acontecer, mas é mais difícil. E se você ficar estagnado por muito tempo, estaráapostas online no crashapuros.

apostas online no crash BBC News Brasil - Vimos o Peru, com seis presidentesapostas online no crashcinco anos, a insurreição popular no Brasil ou mesmo o Chile, considerado mais estável, que viveu uma forte ondaapostas online no crashprotestos e agora tem questões para aprovar uma nova constituição. Ainda assim, o senhor defende que há mais uma estagnação democrática do que um declínio na região. Por que?

apostas online no crash Mainwaring - Acho que o padrão mais comum é a estagnação. Mas você combina isso com casosapostas online no crashclaro declínio. Se tomarmos o nível médioapostas online no crashdemocracia na América Latina, ele caiu sem dúvida. Mas isso combina muitos casosapostas online no crashestagnação e alguns casosapostas online no crashquedas muito importantes.

Há 20 anos, o único regime autoritário claro na região era Cuba. Agora, Venezuela e Nicarágua se tornaram regimes muito repressivos e autoritários, e El Salvador também está seguindo esse caminho. Há ainda outros casos como o Brasil, onde monitoresapostas online no crashnívelapostas online no crashdemocracia mostram redução dos indicadoresapostas online no crashdemocracia. Não sabemos quanto essas medidas são precisas, mas o que podemos dizer sem questionar é que o poderapostas online no crashforças autoritárias no Brasil hoje é muito maior do que há dez anos.

Acho que quem fala sobre o declínio da democracia na América Latina está absolutamente correto. Eu concordo completamente com isso. Mas isso é desigual entre os países. Há alguns países com grande declínio, e muitosapostas online no crashestagnação. E essencialmente nenhum país da América Latina aprofundou a democracia nos últimos 20 anos.

apostas online no crash BBC News Brasil - O senhor diz que reformas das polícias e forçasapostas online no crashsegurança seriam importantes para o avanço da democracia na América Latina. Por que?

apostas online no crash Mainwaring - Um dos maiores problemas para os cidadãos da região é a segurança pública. E este é um problema que varia muito entre os países e dentro dos países. A segurança públicaapostas online no crashalguns países da América Latina é muito boa, masapostas online no crashmuitos países é terrível. As democracias precisamapostas online no crashuma polícia eapostas online no crashum judiciário que possam efetivamente garantir a segurança pública e possam prender pessoas que estão violando a ordem pública, pessoas que estão cometendo homicídios e hoje isso é principalmente causado pelo crime organizado tanto no Brasil quanto no México e na América Central. Estamos falandoapostas online no crashgrandes negócios que movimentam bilhões e bilhõesapostas online no crashdólares, uma ampla gamaapostas online no crashatividades criminosas, desde o tráficoapostas online no crashpessoas até o tráficoapostas online no crasharmas e drogas.

A polícia tem um trabalho muito difícil: combater o crimeapostas online no crashforma eficaz e dentro dos limites estabelecidos pelo Estado Democráticoapostas online no crashDireito. Essa é uma tarefa muito difícil.

E tanto no Brasil quanto no México,apostas online no crashmaior medida, o Exército tem sido cada vez mais envolvido na segurança pública. Em uma primeira leitura, a lógica para recorrer aos militares parece sólida: a polícia não fez o trabalho e,apostas online no crashmuitos lugares, foi muito corrompida. Freqüentemente, os policiais são coniventes com organizações criminosas, com esses gruposapostas online no crashmilícias. Então há lógicaapostas online no crashempregar o Exército, mas há também claros problemas. Um dos problemas é que, na melhor das hipóteses, os militares são bem treinados para defesa nacional, mas não são treinados para segurança pública. Essa não é a missão deles, não é o treinamento deles.

No México, a militarização da segurança pública produziu resultados muito perversos. Na verdade, levou a um aumento enorme da violência e a um aumento enorme das violações dos direitos humanos. Portanto, essa política foi um fracasso completo. Se você tivesse me pedido para preverapostas online no crash2006 (quando o então presidente do México Rafael Calderon empregou o Exército na segurança pública) se essa política seria um fracasso total, eu teria dito que não. Desejava-se apenas dois resultados: a derrota do crime organizado e a proteção dos direitos humanos. E a iniciativa mexicana foi um completo fracassoapostas online no crashambas as dimensões. Eu sei que nem sempre é o caso.

Algumas vezes, se você militarizar a batalha contra o crime organizado, você pode ter pelo menos algumas vitórias, mas ao custo consistenteapostas online no crashviolações dos direitos humanos. E, a maioria das pessoas, a maioria dos cidadãos, acho até compreensível, se você disser a eles 'vamos permitir que os militares se envolvamapostas online no crashviolações grosseiras aos direitos humanos, mas isso resultaráapostas online no crashsegurança pública. Topam?'. A maioria das pessoas pensaria, 'tudo bem, tudo bem'. Os líderes políticos da América Latina sabem disso. É o que estamos vendo com a popularidadeapostas online no crashBukeleapostas online no crashEl Salvador. Mas o problema é que essa estratégiaapostas online no crashmilitarização no combate ao crime muitas vezes simplesmente não funciona.

No caso brasileiro, há ainda um problema adicional, que é trazer os militaresapostas online no crashvolta ao governoapostas online no crashuma forma muito proeminente. E vimos o risco disso quando Bolsonaro esperou que os militares o salvassem da derrota eleitoral.

Sempre achei improvável que os militares interviriam (na democracia brasileira) porque, por um lado, isso teria provocado uma terrível reação internacional. Se (Donald) Trump ainda fosse presidente dos EUA, talvez Bolsonaro pudesse ter convidado uma intervenção militar maior sem uma reação negativa dos EUA. Mas com (Joe) Biden na Casa Branca, você sabe que internacionalmente isso teria sido uma jogada terrível para os militares brasileiros. Não sou especialistaapostas online no crashmilitares brasileiros, mas minha impressão sobre eles é que são muitoapostas online no crashdireita, mas também muito profissionalizados. E essa profissionalização foi o que me deixou muito céticoapostas online no crashque eles iriam intervirapostas online no crashuma eleição quando não há nenhuma evidência (de fraude) e o sistemaapostas online no crashvotação é muito seguro no Brasil. Minha percepção é que a maior parte dos militares brasileirosapostas online no crashmais alto nível não se deixaria envolver com estranhas teorias da conspiração. Seja a militarização da segurança pública ou trazer os militaresapostas online no crashvolta ao governo para a democracia, na maioria das vezes não é uma coisa boa para a democracia.

apostas online no crash BBC News Brasil - O quanto a saída militar/ autoritária ainda é uma opção no imaginário da população da América Latina?

apostas online no crash Mainwaring - Os dados que temos mostram muita variação entre os países. No extremo positivo do espectro,apostas online no crashlugares como Argentina, Uruguai, Costa Rica não parece haver muito apoio ao autoritarismo na opinião pública. Mas a tendência é preocupante. A pergunta que usei no artigo do Journal of Democracy era muito simples. E mesmo com essa pergunta tão simples, a linhaapostas online no crashtendência dos últimos 10, 15 anos é muito ruim. Acho que isso reflete o fatoapostas online no crashque a democracia está falhandoapostas online no crashmuitos lugares. Não devemos ser excessivamente simplistas, mas se a democracia falhar, a menos que haja um forte compromisso com a democracia entre os cidadãos e entre a elite política, as coisas podem sair mal.

apostas online no crash BBC News Brasil - E o que as lideranças democráticas na região podem fazer pra impedir isso?

apostas online no crash Mainwaring - É uma resposta simples, mas difícilapostas online no crashfazer: governarapostas online no crashforma eficaz. Isso significa promover o crescimentoapostas online no crashforma a criar oportunidades para os cidadãos, melhorando a educação pública, a segurança pública.

apostas online no crash BBC News Brasil - E punir as pessoas que se envolvamapostas online no crashatos antidemocráticos, como a insurgência recenteapostas online no crashBrasília? É uma medida importante para proteger a democracia ou não?

apostas online no crash Mainwaring - É absolutamente necessário punir as pessoas que tentam derrubar a democracia. Mesmo que fosse apenas uma pilhagem comumapostas online no crashespaços públicos sagrados como o Palácio do Planalto ou o prédio do Supremo Tribunal Federal ou do Congresso Nacional, mesmo que não houvesse motivação política, você teria que puni-los. Mas neste caso, e no caso dos EUA, isso foi parteapostas online no crashum esforço deliberado para derrubar a democracia, então você definitivamente precisa puni-los.

Originalmente publicadaapostas online no crash- http://vesser.net/internacional-64421108