‘Sem invasão do Capitólio, não haveria o 8esportes da sorte deolanejaneiro’, diz cientista político americano:esportes da sorte deolane

Desenvolvimento econômico e desenvolvimento democrático não são processos estanques. Mainwaring afirma que a população da região experimenta um descréditoesportes da sorte deolanerelação à uma formaesportes da sorte deolanegoverno que falhou sistematicamenteesportes da sorte deolanereduzir as desigualdades sociais, raciais, econômicas e étnicas.

"Em algum momento as democracias precisam produzir (sucesso econômico). Os cidadãos podem e têm tolerado períodosesportes da sorte deolaneque as democracias não lhes deram benefícios materiais. Mas, pelo menos nas novas democracias, isso provavelmente se tornará um equilíbrio precárioesportes da sorte deolanealgum momento", diz Mainwaring.

Na visão do cientista político americano, os Estados latinos são hoje, na melhor das hipóteses, "semidemocracias", capturadas por gruposesportes da sorte deolaneinteresse, desrespeitando sistematicamente os direitos humanos e entregando resultados muito aquém dos esperados pelas populações. Antes mesmo que se consolidassem, as democracias latinas estão enfraquecidas e com flancos abertos para a chegada ao poderesportes da sorte deolanepopulistas autoritários, como Bolsonaro.

Leia a seguir os principais trechos da entrevista com Scott Mainwaring, editada por concisão e clareza.

esportes da sorte deolane BBC News Brasil - Como avalia o que aconteceuesportes da sorte deolaneBrasília no dia 8esportes da sorte deolanejaneiro e como esses eventos se comparam com o 6esportes da sorte deolanejaneiro nos EUA?

esportes da sorte deolane Scott Mainwaring - A direita brasileira,esportes da sorte deolaneum tempo surpreendentemente curto, se transformouesportes da sorte deolaneuma direita que aceitava majoritariamente a democracia para uma que é autoritária e não aceita a democracia. Houve um fenômeno bastante semelhante nos Estados Unidos. Em ambos os casos, a direita aceitou as derrotas eleitorais até há relativamente pouco tempo, e agora não mais. Eesportes da sorte deolaneambos os casos, a direita recorreu à violência. Eesportes da sorte deolaneambos os casos, a direita tentou derrubar uma eleição presidencial democrática. Eu acho que as semelhanças entre 6 e 8esportes da sorte deolanejaneiro são grandes. Sem o 6esportes da sorte deolanejaneiro, não haveria 8esportes da sorte deolanejaneiro. Acho que houve um efeito imitativo muito profundo.

É claro que há também diferenças. No 6esportes da sorte deolanejaneiro, (o então presidente americano Donald) Trump ainda estava no poder e teve influência direta sobre o resultado (invasão do Capitólio). No casoesportes da sorte deolaneBolsonaro, que estava fora do país, essa influência direta não está clara até agora.

Mas uma outra semelhança muito importante é que o bolsonarismo está vivo no Brasil. Bolsonaro pode morrer amanhã, mas o bolsonarismo é uma força política poderosa, assim como o trumpismo nos EUA. Antes das eleiçõesesportes da sorte deolanemeioesportes da sorte deolanemandato,esportes da sorte deolanenovembroesportes da sorte deolane2022, era quase certo que Trump seria o candidato (à presidênciaesportes da sorte deolane2024). Trump tem seguidores mais fervorosos nos EUA do que qualquer outro republicano. E Bolsonaro perdeuesportes da sorte deolane30esportes da sorte deolaneoutubro, mas perdeuesportes da sorte deolaneuma eleição muito, muito apertada. E ele é um herói para dezenasesportes da sorte deolanemilhõesesportes da sorte deolanebrasileiros.

esportes da sorte deolane BBC News Brasil - O que explica essa mudança da direita nos dois países para uma versão não democrática?

esportes da sorte deolane Mainwaring - É uma boa pergunta, pra qual temos apenas algumas respostas parciais. Uma delas é a ascensão da mídia social como uma força muito poderosa. Líderes autoritários sempre usaram mentiras como uma ferramenta política. (O líder soviético Joseph) Stálin, por exemplo, podia apagar (o revolucionário Leon) Trotsky das fotos com (o revolucionário Vladimir) Lenin porque já não havia ninguém para contestar, ele sufocou a liberdadeesportes da sorte deolaneexpressão, extinguiu a liberdadeesportes da sorte deolaneimprensa.

Mas hoje, essas mentiras deslavadas e teorias da conspiração são disseminadas com enorme facilidade mesmo nas democracias. As redes sociais tornaram mais fácil disseminar mentirasesportes da sorte deolanegrande escala na democracia. Não sabemos exatamente por que tantas pessoas compram essas teorias da conspiração e mentiras bizarras. Mas sabemos que elas compram.

Outro elemento, e esse se aplica apenas ao Brasil e aos países da América Latina, é que as outras opções do establishment político falharamesportes da sorte deolanemaneiras muito importantes na décadaesportes da sorte deolane2010. O PT foi desacreditado por causaesportes da sorte deolaneuma combinaçãoesportes da sorte deolaneescândalosesportes da sorte deolanecorrupção e da grande crise econômica dos anos 2010. E então o establishmentesportes da sorte deolanecentro-direita foi desacreditado por causa da corrupção no governo (Michel) Temer eesportes da sorte deolaneincapacidadeesportes da sorte deolaneresolver a crise econômica.

É uma história comum na América Latina: os partidos dominantes acabam desacreditados e os eleitores procurarão algo muito diferente, o que abre as portas para esses populistas autoritários anti-establishment. Poderíamos olhar para a eleiçãoesportes da sorte deolaneHugo Chávez na Venezuelaesportes da sorte deolane1998 (que chega ao poderesportes da sorte deolanecenárioesportes da sorte deolaneterra arrasada na política e na economia do país). Eu acho que a eleição do Bolsonaro no Brasilesportes da sorte deolane2018 é muito parecida com a do Chávez. E quando elege um populista autoritário como presidente, essa população lhes dá uma plataforma, torna mais fácil para eles expandir esse universoesportes da sorte deolaneteorias da conspiração da direita política.

Uma terceira coisa que acho que devemos mencionar é que, pelo menos desde 1917, vivemosesportes da sorte deolaneum mundoesportes da sorte deolaneque o que aconteceesportes da sorte deolaneuma parte do globo afeta o que aconteceesportes da sorte deolaneoutras. E agora, estamos vivendoesportes da sorte deolaneuma eraesportes da sorte deolaneautoritarismo populista. Se você olhar para os indicadoresesportes da sorte deolanedemocracia eles mostram uma tendência autoritária no mundo desde 2006 ou 2007.

Se você pegar as quatro maiores democracias do mundo, Índia, Indonésia, Brasil e Estados Unidos, todas elas mostram declínios muito substanciais na democracia nos últimos 15 anos. Parte disso é causado pelas poderosas redesesportes da sorte deolanedireita, cujo grande exemplo é Steve Bannon incentivando o bolsonarismo no Brasil e dizendo que a eleição brasileira 'foi uma fraude'.

Ainda pensando na América Latina, o fim do grande boom das commodities e os sérios problemas econômicos da última década certamente contribuíram para a insatisfação com a democracia, as altas desigualdades na região persistem.

E tanto nos EUA como na América Latina surge uma sérieesportes da sorte deolanequestões culturais. O que Pippa Norris chamouesportes da sorte deolane'reação cultural' (em inglês, 'cultural backlash'). Em ambos os países houve muito movimentoesportes da sorte deolanedireção a garantir novas oportunidades para as mulheres na sociedade e na política e não é por acaso que os homens no Brasil e nos EUA votam desproporcionalmente mais nos candidatos da 'reação cultural', Bolsonaro e Trump.

esportes da sorte deolane BBC News Brasil - No mundo todo temos visto retrocessos na democracia. Vimos o ataque ao Capitólio, vimos planos para subjugar a democracia na Alemanha, um crescimento expressivo da extrema-direita na França. De que maneira o retrocesso na América Latina se assemelha do que tem acontecido nas democracias consolidadas?

esportes da sorte deolane Mainwaring - O padrão mais comum na América Latina não éesportes da sorte deolaneerosão ou colapso democrático, masesportes da sorte deolaneestagnaçãoesportes da sorte deolaneníveis intermediáriosesportes da sorte deolanedemocracia ouesportes da sorte deolaneníveis baixosesportes da sorte deolanedemocracia que poderíamos chamaresportes da sorte deolanesemidemocracia.

É razoável argumentar, por exemplo, que o Equador experimentou uma regressão a um 'autoritarismo competitivo' sob (Rafael) Correa, mas depois recuperou algum nívelesportes da sorte deolanedemocracia. Mas, novamente, é uma democracia com enormes lacunas. E estamos vendo isso no Peru hoje. A meu ver, o Congresso peruano acertouesportes da sorte deolanecheio ao afastar Castillo depois que ele tentou um autogolpe. Isso era claramente inconstitucional, ilegal. Não simpatizo com os protestos violentos que ocorreram no Peru desde a remoção e prisãoesportes da sorte deolaneCastillo, mas há algo que temos que reconhecer. No Peru, as divisões são geográficas, os Andes versus a Costa Marítima, e também são étnicas, os indígenas versus a população branca,esportes da sorte deolanemédia, muito mais privilegiada. Não simpatizo com os manifestantes peruanos pela resposta violenta ou pela defesaesportes da sorte deolaneCastillo, mas sim pelo protesto contra um sistema que têm repetidamente os frustrado e falhadoesportes da sorte deolanemelhorar suas vidas.

Meia dúziaesportes da sorte deolanepaíses, pelo menos, melhoraram as desigualdades durante o boom das commodities. Isso foi extremamente importante, mas eles não conseguiram sustentar isso desde o fim do boom das commodities. Na verdade, houve uma regressão. É também o caso do Brasil, um país com enormes desigualdadesesportes da sorte deolaneoportunidades e rendaesportes da sorte deolanetermos raciais.

Há grandes partes do Brasil onde você realmente não tem um estadoesportes da sorte deolanedireito democrático. E isso inclui lugares como Nova Iguaçu, onde fiz uma parte da pesquisa pro meu doutorado, e que hoje está sob controleesportes da sorte deolanemilícias, um fenômeno que se espalhou por quase toda Grande Rio. Há partes bastante significativas da população brasileira que estão efetivamente sob regime autoritário. E você tem um tipo diferenteesportes da sorte deolanegoverno, quase autoritário,esportes da sorte deolanepartes da Amazônia, onde os direitos indígenas são violados o tempo todo. O Brasil tem muitos grandes atributos, masesportes da sorte deolanetermosesportes da sorte deolanedesigualdade da democracia, lugares como Brasil e Peru se destacam.

esportes da sorte deolane BBC News Brasil - O senhor diria que as democracias na América Latina frust esportes da sorte deolane r esportes da sorte deolane aram a população da região antes mesmo que pudessem se consolidar?

esportes da sorte deolane Mainwaring - Seria uma afirmação forte demais dizer que a democracia apenas frustrou a população latina. Houve momentos profundamente importantesesportes da sorte deolanesucesso. Mas mesmo durante esses momentosesportes da sorte deolanesucesso, a desigualdade da democracia no Brasil sempre foi maior do que nos países mais democráticos do mundo.

Em 2010, a democracia brasileira era muito mais profunda do que eraesportes da sorte deolane1985 ou 1988. Na décadaesportes da sorte deolane1980, no Nordeste, você ainda tinha no poder os tradicionais clãs políticos autoritários. Então houve realmente um processo muito exitosoesportes da sorte deolaneaprofundamento democrático eesportes da sorte deolaneexpansão das oportunidades econômicas, grande redução da pobreza no Brasil eesportes da sorte deolanevários países. Mas sempre foi um êxito um pouco mais precário, sempre houve mais desigualdadeesportes da sorte deolanedireitos do queesportes da sorte deolanelugares como Suécia, Noruega ou Suíça, ou mesmo Nova Zelândia e Austrália, para citar países mais democráticos.

Em termosesportes da sorte deolaneeconomia, o mundo pós 2008 foi difícil para quase todo mundo, mas na América Latina significou mais pessoas voltando à pobreza, à precariedade. Acho que houve momentosesportes da sorte deolaneque a democracia fez o que precisava, mas está claro agora que era muito dependente do boom das commodities.

esportes da sorte deolane BBC News Brasil - A América Latina vive uma décadaesportes da sorte deolanebaixíssimo crescimento e o senhor está relacionando o aprofundamento da democracia ao boom das commodities. É impossível desenvolver a democraciaesportes da sorte deolanecenáriosesportes da sorte deolanerecessão econômica ou baixo crescimento?

esportes da sorte deolane Mainwaring - Acho que a democracia pode florescer sem crescimento econômico. E o Brasilesportes da sorte deolane1985 até cercaesportes da sorte deolane2003 foi um exemplo disso, com um aprofundamento democrático muito importante e resultados econômicos não muito bons.

Masesportes da sorte deolanealgum momento as democracias precisam produzir (sucesso econômico). Os cidadãos podem e têm tolerado períodosesportes da sorte deolaneque as democracias não lhes deram benefícios materiais. Mas, pelo menos nas novas democracias, isso provavelmente se tornará um equilíbrio precárioesportes da sorte deolanealgum momento.

Então, acho que seria errado dizer que é impossível aprofundar a democracia sem crescimento. Um dos momentosesportes da sorte deolaneum aprofundamento democrático bastante importante nos EUA foram os anosesportes da sorte deolaneFranklin Delano Roosevelt,esportes da sorte deolane1933 a 1945, na Grande Depressão. Então, sim, pode acontecer, mas é mais difícil. E se você ficar estagnado por muito tempo, estaráesportes da sorte deolaneapuros.

esportes da sorte deolane BBC News Brasil - Vimos o Peru, com seis presidentesesportes da sorte deolanecinco anos, a insurreição popular no Brasil ou mesmo o Chile, considerado mais estável, que viveu uma forte ondaesportes da sorte deolaneprotestos e agora tem questões para aprovar uma nova constituição. Ainda assim, o senhor defende que há mais uma estagnação democrática do que um declínio na região. Por que?

esportes da sorte deolane Mainwaring - Acho que o padrão mais comum é a estagnação. Mas você combina isso com casosesportes da sorte deolaneclaro declínio. Se tomarmos o nível médioesportes da sorte deolanedemocracia na América Latina, ele caiu sem dúvida. Mas isso combina muitos casosesportes da sorte deolaneestagnação e alguns casosesportes da sorte deolanequedas muito importantes.

Há 20 anos, o único regime autoritário claro na região era Cuba. Agora, Venezuela e Nicarágua se tornaram regimes muito repressivos e autoritários, e El Salvador também está seguindo esse caminho. Há ainda outros casos como o Brasil, onde monitoresesportes da sorte deolanenívelesportes da sorte deolanedemocracia mostram redução dos indicadoresesportes da sorte deolanedemocracia. Não sabemos quanto essas medidas são precisas, mas o que podemos dizer sem questionar é que o poderesportes da sorte deolaneforças autoritárias no Brasil hoje é muito maior do que há dez anos.

Acho que quem fala sobre o declínio da democracia na América Latina está absolutamente correto. Eu concordo completamente com isso. Mas isso é desigual entre os países. Há alguns países com grande declínio, e muitosesportes da sorte deolaneestagnação. E essencialmente nenhum país da América Latina aprofundou a democracia nos últimos 20 anos.

esportes da sorte deolane BBC News Brasil - O senhor diz que reformas das polícias e forçasesportes da sorte deolanesegurança seriam importantes para o avanço da democracia na América Latina. Por que?

esportes da sorte deolane Mainwaring - Um dos maiores problemas para os cidadãos da região é a segurança pública. E este é um problema que varia muito entre os países e dentro dos países. A segurança públicaesportes da sorte deolanealguns países da América Latina é muito boa, masesportes da sorte deolanemuitos países é terrível. As democracias precisamesportes da sorte deolaneuma polícia eesportes da sorte deolaneum judiciário que possam efetivamente garantir a segurança pública e possam prender pessoas que estão violando a ordem pública, pessoas que estão cometendo homicídios e hoje isso é principalmente causado pelo crime organizado tanto no Brasil quanto no México e na América Central. Estamos falandoesportes da sorte deolanegrandes negócios que movimentam bilhões e bilhõesesportes da sorte deolanedólares, uma ampla gamaesportes da sorte deolaneatividades criminosas, desde o tráficoesportes da sorte deolanepessoas até o tráficoesportes da sorte deolanearmas e drogas.

A polícia tem um trabalho muito difícil: combater o crimeesportes da sorte deolaneforma eficaz e dentro dos limites estabelecidos pelo Estado Democráticoesportes da sorte deolaneDireito. Essa é uma tarefa muito difícil.

E tanto no Brasil quanto no México,esportes da sorte deolanemaior medida, o Exército tem sido cada vez mais envolvido na segurança pública. Em uma primeira leitura, a lógica para recorrer aos militares parece sólida: a polícia não fez o trabalho e,esportes da sorte deolanemuitos lugares, foi muito corrompida. Freqüentemente, os policiais são coniventes com organizações criminosas, com esses gruposesportes da sorte deolanemilícias. Então há lógicaesportes da sorte deolaneempregar o Exército, mas há também claros problemas. Um dos problemas é que, na melhor das hipóteses, os militares são bem treinados para defesa nacional, mas não são treinados para segurança pública. Essa não é a missão deles, não é o treinamento deles.

No México, a militarização da segurança pública produziu resultados muito perversos. Na verdade, levou a um aumento enorme da violência e a um aumento enorme das violações dos direitos humanos. Portanto, essa política foi um fracasso completo. Se você tivesse me pedido para preveresportes da sorte deolane2006 (quando o então presidente do México Rafael Calderon empregou o Exército na segurança pública) se essa política seria um fracasso total, eu teria dito que não. Desejava-se apenas dois resultados: a derrota do crime organizado e a proteção dos direitos humanos. E a iniciativa mexicana foi um completo fracassoesportes da sorte deolaneambas as dimensões. Eu sei que nem sempre é o caso.

Algumas vezes, se você militarizar a batalha contra o crime organizado, você pode ter pelo menos algumas vitórias, mas ao custo consistenteesportes da sorte deolaneviolações dos direitos humanos. E, a maioria das pessoas, a maioria dos cidadãos, acho até compreensível, se você disser a eles 'vamos permitir que os militares se envolvamesportes da sorte deolaneviolações grosseiras aos direitos humanos, mas isso resultaráesportes da sorte deolanesegurança pública. Topam?'. A maioria das pessoas pensaria, 'tudo bem, tudo bem'. Os líderes políticos da América Latina sabem disso. É o que estamos vendo com a popularidadeesportes da sorte deolaneBukeleesportes da sorte deolaneEl Salvador. Mas o problema é que essa estratégiaesportes da sorte deolanemilitarização no combate ao crime muitas vezes simplesmente não funciona.

No caso brasileiro, há ainda um problema adicional, que é trazer os militaresesportes da sorte deolanevolta ao governoesportes da sorte deolaneuma forma muito proeminente. E vimos o risco disso quando Bolsonaro esperou que os militares o salvassem da derrota eleitoral.

Sempre achei improvável que os militares interviriam (na democracia brasileira) porque, por um lado, isso teria provocado uma terrível reação internacional. Se (Donald) Trump ainda fosse presidente dos EUA, talvez Bolsonaro pudesse ter convidado uma intervenção militar maior sem uma reação negativa dos EUA. Mas com (Joe) Biden na Casa Branca, você sabe que internacionalmente isso teria sido uma jogada terrível para os militares brasileiros. Não sou especialistaesportes da sorte deolanemilitares brasileiros, mas minha impressão sobre eles é que são muitoesportes da sorte deolanedireita, mas também muito profissionalizados. E essa profissionalização foi o que me deixou muito céticoesportes da sorte deolaneque eles iriam interviresportes da sorte deolaneuma eleição quando não há nenhuma evidência (de fraude) e o sistemaesportes da sorte deolanevotação é muito seguro no Brasil. Minha percepção é que a maior parte dos militares brasileirosesportes da sorte deolanemais alto nível não se deixaria envolver com estranhas teorias da conspiração. Seja a militarização da segurança pública ou trazer os militaresesportes da sorte deolanevolta ao governo para a democracia, na maioria das vezes não é uma coisa boa para a democracia.

esportes da sorte deolane BBC News Brasil - O quanto a saída militar/ autoritária ainda é uma opção no imaginário da população da América Latina?

esportes da sorte deolane Mainwaring - Os dados que temos mostram muita variação entre os países. No extremo positivo do espectro,esportes da sorte deolanelugares como Argentina, Uruguai, Costa Rica não parece haver muito apoio ao autoritarismo na opinião pública. Mas a tendência é preocupante. A pergunta que usei no artigo do Journal of Democracy era muito simples. E mesmo com essa pergunta tão simples, a linhaesportes da sorte deolanetendência dos últimos 10, 15 anos é muito ruim. Acho que isso reflete o fatoesportes da sorte deolaneque a democracia está falhandoesportes da sorte deolanemuitos lugares. Não devemos ser excessivamente simplistas, mas se a democracia falhar, a menos que haja um forte compromisso com a democracia entre os cidadãos e entre a elite política, as coisas podem sair mal.

esportes da sorte deolane BBC News Brasil - E o que as lideranças democráticas na região podem fazer pra impedir isso?

esportes da sorte deolane Mainwaring - É uma resposta simples, mas difícilesportes da sorte deolanefazer: governaresportes da sorte deolaneforma eficaz. Isso significa promover o crescimentoesportes da sorte deolaneforma a criar oportunidades para os cidadãos, melhorando a educação pública, a segurança pública.

esportes da sorte deolane BBC News Brasil - E punir as pessoas que se envolvamesportes da sorte deolaneatos antidemocráticos, como a insurgência recenteesportes da sorte deolaneBrasília? É uma medida importante para proteger a democracia ou não?

esportes da sorte deolane Mainwaring - É absolutamente necessário punir as pessoas que tentam derrubar a democracia. Mesmo que fosse apenas uma pilhagem comumesportes da sorte deolaneespaços públicos sagrados como o Palácio do Planalto ou o prédio do Supremo Tribunal Federal ou do Congresso Nacional, mesmo que não houvesse motivação política, você teria que puni-los. Mas neste caso, e no caso dos EUA, isso foi parteesportes da sorte deolaneum esforço deliberado para derrubar a democracia, então você definitivamente precisa puni-los.

Originalmente publicadaesportes da sorte deolane- http://vesser.net/internacional-64421108