Não se pode fazer política ignorando a Ciência, diz ex-presidente do Chile:sinais aviator bet speed

Tais líderes, disseram, "optaram por políticas populistassinais aviator bet speedmeio à tragédia". No documento, eles também pediram mais recursos para a Organização Mundial da Saúde (OMS) e que o Fundo Monetário Internacional (FMI) gere facilidades financeiras para a América Latina.

Nesta entrevista à BBC News Brasil, falandosinais aviator bet speedSantiago, no Chile, o ex-presidente Lagos disse que o populismo é um perigo porque "no longo prazo termina no mandatosinais aviator bet speeduma pessoa só e isso não serve para a democracia".

Nasinais aviator bet speedvisão, é triste ver líderes políticos que dizem não acreditar na Ciência. "Não se pode fazer política como se a Ciência não existisse. Fico surpreso que existam líderes que não se interessem, que não queiram ler e aprender. E agora vemos o que está acontecendo (com os efeitos da pandemia)".

A seguir os principais trechos da entrevista.

sinais aviator bet speed BBC News Brasil - Emsinais aviator bet speedconta no Twitter, o senhor disse que essa é a pior crisesinais aviator bet speed100 anos e que o vírus conviverá muito tempo com as pessoas, mudando o mundo para sempre. Mas o que muda na política e no exercício do poder?

sinais aviator bet speed Ricardo Lagos - As regras do passadosinais aviator bet speedque o líder fala, o partido manda e a cada quatro anos fazemos uma eleição. Mas entre os quatro anos a cidadania exige ser ouvida. Antes, a política era verticalizada. E isso mudou com as redes sociais. Mas, depois da pandemia, boa parte das ideias da época pré-globalização mundial vão mudar.

Qual será a relação entre a Ciência e a política? Será que um líder vai poder dizer que a Ciência está errada? Vamos supor que um líder diga que a pandemia não existe, mas aí vemos a realidade agora.

O discursosinais aviator bet speedAmerica First (do presidente dos Estados Unidos, Donald Trump), por exemplo. As pessoas agora podem dizer: 'O senhor não disse que estava tudo sob controle?' Não, não estava sob controle.

sinais aviator bet speed BBC News Brasil - O senhor citou o presidente Trump ao dizer 'America First' e diz que ele não acreditou muito na sinais aviator bet speed C sinais aviator bet speed iência. No Brasil, o governo Bolsonaro também questiona a Organização Mundial da Saúde (OMS). O chanceler do Brasil, Ernesto Araújo, divulgou um texto no seu blog pessoal associando a OMS aos comunistas. (Araújo falousinais aviator bet speed'comunavírus'). Como o senhor vê essa discussão?

sinais aviator bet speed Lagos - Uma discussão que não faz sentido. Não se pode fazer política como se a Ciência não existisse. A OMS emitiu no ano passado um relatóriosinais aviator bet speedque dizia que existia cenário para uma futura pandemia. Quando a gente lê o relatório vê que é o que está acontecendo agora. Não sabíamos que seria um vírus da covid-19, mas se sabia que uma pandemia viria. Temos que levar isso a sério.

Também existem os que negam a existência da mudança climática. E dizem que sabem mais que os outros. Mas não sabem nada. São negações. Mas estamos vendo como as geleiras caem, como as Cordilheiras dos Andes tem menos neve, estamos vendo uma seca que avança no Chile.

É uma realidade. Cada um diz o que quiser, mas o que digo é baseado na Ciência. Fico surpreso que existam líderes políticos que não se interessem, que não queiram ler e aprender. E agora vemos o que está acontecendo. Leio na imprensa que dentro do próprio governosinais aviator bet speedBolsonaro há pessoas que não pensam como ele.

sinais aviator bet speed BBC News Brasil - O ministro da Saúde saiu e na sexta-feira (24) saiu o ministro da Justiça...

sinais aviator bet speed Lagos - A saída do ministro da Justiça mostra que alguma coisa não funciona bem.

sinais aviator bet speed BBC News Brasil - O senhor acha, então, que instituições como a OMS são ainda mais importante do que se pensava?

sinais aviator bet speed Lagos - Vamos voltar um pouco na História. Depois dos horrores da Segunda Guerra Mundial, se pensou que poderia existir uma casasinais aviator bet speedtodos que é a Assembleia das Nações Unidas para ali ser discutida a governança mundial. Todos os países são iguais. Naqueles tempos, a ONU foi fundada com 51 países.

E a América Latina tinha 21 (desses) países. Éramos mais importantes. Mas depois surgiu um conjuntosinais aviator bet speedentidades. E a OMS é a instituição encarregada dos assuntossinais aviator bet speedsaúde. Você pode ler ou não os relatórios, mas são elementos que contribuem para um debate inteligente. É a primeira vez que escuto dizerem que são senhoressinais aviator bet speeddeterminada ideologia (comunistas), sinceramente.

Essas são as pessoas que dizem 'não acredito na Ciência', mas as consequências são muito graves para o mundo. Acho que no mundo moderno temos que acreditar na Ciência e nos avanços que existem.

sinais aviator bet speed BBC News Brasil - Como o senhor vê o debate sobre o comunismo? Existe o retorno do comunismo?

sinais aviator bet speed Lagos - Acho que um dos assuntos importantes, depois da queda do Murosinais aviator bet speedBerlim (1989), e quando o mundo disse acabou a Guerra Fria (1947-1991), é o fracasso daquilo (do comunismo). Então, as pessoas podem ter diferentes linhas políticas, mas acho que essa pandemia mostra que nós, seres humanos, temos que ser mais humildes porque não sabíamos que um vírus aconteceria.

E quem vai poder ignorar isso? Vamos ter que viver com esse vírus até que a vacina seja criada para os que estão saudáveis e os remédios para os que estão doentes.

sinais aviator bet speed BBC News Brasil - Como o senhor vê a questão das liberdades individuais? Não estãosinais aviator bet speedrisco? Na China estão acompanhando as pessoas por seus celulares para tentar monitorar o avanço do novo coronavírus. De alguma forma aqui também na Argentina e no Brasil está sendo feita medida parecida ou existe o debate sobre isso, como no Chile também. Alémsinais aviator bet speedestradas controladas esinais aviator bet speedfronteiras fechadas. Isto não limita as liberdades individuais?

sinais aviator bet speed Lagos - Claro que limita. Mas quem é o único quesinais aviator bet speedtempos democráticos pode limitar as liberdades? São as instituições democráticas. Não é um ditador que anda por aí. É o Estado que determina. O Estado é a nação juridicamente organizada. O Poder Executivo, o Poder Legislativo e o Poder Judiciário.

Quem pode limitar as liberdadessinais aviator bet speedfunçãosinais aviator bet speedum interesse maior? Não queremos que todos nos contagiemos. Agora existe temorsinais aviator bet speedque com essas novas tecnologias invadam nossa liberdade. É verdade e é muito perigoso. Mas tão importante quanto ouvir a Ciência é também enfrentar as fake news.

As fake news destroem os sistemas democráticos. Quem divulga as fake news? Essa é uma pergunta muito importante. E todos estamos vendo que estamos diantesinais aviator bet speedum desafio imenso e novo. No Chile, por exemplo, temos um sistemasinais aviator bet speedsaúde público e um sistemasinais aviator bet speedsaúde privado. Vinte por cento têm o sistema privado e pagam por isso. Oitenta por cento têm o sistema público.

O governo atual, do presidente Sebastián Piñera, que poderíamos chamarsinais aviator bet speeddireita, decretou que a partirsinais aviator bet speedagora o controlesinais aviator bet speedtodos os leitos, públicos ou privados, está com o Ministériosinais aviator bet speedSaúde.

sinais aviator bet speed BBC News Brasil - O senhor acha que essa medida é positiva?

sinais aviator bet speed Lagos - Claro que sim. Existe algo muito mais importante do que tudo hoje. É preciso ter leito para todo mundo. A administração dos leitos é uma urgência especial. E ninguém protestou contra essa medida.

sinais aviator bet speed BBC News Brasil - Na Argentina, o presidente Alberto Fernández contou com o apoio da oposição para implementar a quarentena iniciadasinais aviator bet speed20sinais aviator bet speedmarço. No entanto, no Brasil, existem posturas diferentes entre o presidente, que critica as orientações da OMS, e governadores. Qual asinais aviator bet speedvisão?

sinais aviator bet speed Lagos - Acho que é normal. Olha o que está acontecendo nos Estados Unidos. Os governadores exigindo que as pessoas fiquemsinais aviator bet speedquarentena e o presidente Trump dizendo que não. Argentina, Estados Unidos e Brasil são sistemas federais, onde os governadores são eleitos.

No Chile, não. É um sistema presidencial, no qual os governadores são nomeados pelo presidente. Mas acho que o principal neste momento é que ocorra uma confluênciasinais aviator bet speedvontades.

Nos Estados Unidos, como no Brasil, presidente e governadores têm o mandato da eleição popular. Portanto, o natural é que o presidente busque os consensos, como fez o presidente argentino.

sinais aviator bet speed BBC News Brasil - No Brasil, no domingo (19) foi realizada uma manifestaçãosinais aviator bet speedBrasília pedindo intervenção militar, com o fechamento do Congresso Nacional e do Supremo Tribunal Federal (STF). O presidente Bolsonaro participou do ato. No dia seguinte, buscou pedir desculpas, frente a reação contrária àsinais aviator bet speedpostura, mas, ao mesmo tempo, disse "eu sou a sinais aviator bet speed C sinais aviator bet speed onstituição". Qual é asinais aviator bet speedopinião?

sinais aviator bet speed Lagos - É difícil opinarsinais aviator bet speedfora. Sou um ex-presidente. Mas o que esperaria é que exista um consenso, um acordo porque este vírus não respeita ideologias políticas. Esse vírus entrasinais aviator bet speedtodos os lados e sem pedir licença. Esse vírus está mudando a forma como vamos entender a política no futuro.

sinais aviator bet speed BBC News Brasil - Como? De que forma?

sinais aviator bet speed Lagos - O consenso deverá ser a forma para enfrentar vários assuntos. Não será mais a discórdia diantesinais aviator bet speeddeterminados assuntos. Diantesinais aviator bet speeduma pandemia desse tamanho, quais são as medidas que devem ser adotadas? E quem define estas medidas? Os especialistas, os que sabem como trabalhar nesta pandemia.

sinais aviator bet speed BBC News Brasil - O que o senhor quer dizer é que a vida é mais importante do que as diferenças políticas e o debate direita ou esquerda? Como fica a política atual?

sinais aviator bet speed Lagos - Eu gostei do argumento do líder da oposiçãosinais aviator bet speedPortugal. Lá, o presidente (Marcelo Rebelosinais aviator bet speedSousa) ésinais aviator bet speedcentro-direita e o primeiro-ministro (António Costa), que é socialista, tem apoio dos comunistas. Houve um debate no Parlamento e o primeiro-ministro explicou o que está sendo feito.

E depois falou o presidente do partido opositor,sinais aviator bet speedcentro-direita. E o opositor disse: 'não aceito que digam que sou opositorsinais aviator bet speedrelação a este assunto. Eu colaboro com o governo porque neste assunto todos estamos juntos'. Acho que nós, latino-americanos, deveríamos aprender isso. Que diante dessa crise não existe governo ou oposição.

sinais aviator bet speed BBC News Brasil - Mas o que acontece, nasinais aviator bet speedvisão, com os populismos na América Latinasinais aviator bet speedmeio à pandemia?

sinais aviator bet speed Lagos - Acho que o populismo é uma formasinais aviator bet speedcaminhar mais rápido, pulando os procedimentos democráticos. E isso é um erro enorme. O populismo não vai resolver os assuntos. As mudanças devem ser graduais. Estamos numa época na qual as receitassinais aviator bet speedontem já não servem hoje.

Por exemplo, o trabalho à distância vai sair fortalecido dessa pandemia. E as compras online também. Mas qual será o futuro dos shoppings? Muitas ideias são da épocasinais aviator bet speedque se trabalhava na indústria e havia um sindicato. Mas agora com o home office, onde serão as reuniões para fazermos a greve?

São assuntos muito profundos que estão mudando. Por isso, é muito importante prestar atenção no que a Ciência está dizendo. É triste ver líderes políticos que dizem 'eu, líder político, estou acima da Ciência'. Não, não é isso. É preciso pensar assim, 'a Ciência está ao meu serviço e preciso ouvi-la'.

sinais aviator bet speed BBC News Brasil - O senhor ganhou maior destaque na política, no passado, quando disse 'não' no plebiscito sobre a continuidadesinais aviator bet speedAugusto Pinochet (ditadurasinais aviator bet speed1974-1990). De lá para cá, a América Latina mudou muito. Mas o senhor vê algo tiposinais aviator bet speedrisco da volta da ditadura? E qual asinais aviator bet speedopinião sobre o governo Maduro na Venezuela? E qual asinais aviator bet speedopinião sobre o governo Bolsonaro que tem vários militares?

sinais aviator bet speed Lagos - Primeiro, temos que fortalecer nossos sistemas democráticos. Sei o que é uma ditadura e enfrentei uma ditadura. E a derrotamos, junto com toda a coalizão que foi feita, atravéssinais aviator bet speedum procedimento que estava na Constituiçãosinais aviator bet speedPinochet.

Quando chegou a hora do plebiscito, o derrotamos. Esinais aviator bet speedboa hora. Agora, porém, acho muito importante entender que o sistema democrático é o único sistema que defende os direitos humanos. No longo prazo, o populismo termina no mandatosinais aviator bet speeduma só pessoa. E isso não serve para a democracia.

sinais aviator bet speed BBC News Brasil - O senhor está se referindo à Venezuela e ao Brasil?

sinais aviator bet speed Lagos - Acho que no caso da Venezuela, quando a Venezuela decidiu ignorar o resultado da (eleição para a) Assembleia Nacional (vencida pela oposição), o governosinais aviator bet speedMaduro perdeu legitimidade. E isso, infelizmente, já faz maissinais aviator bet speedseis anos e continuamos sem resolver o assunto.

sinais aviator bet speed BBC News Brasil - No caso do Brasil, que é um governo com muitos militares e com um presidente que é ex-capitão que foi eleito...

sinais aviator bet speed Lagos - Não posso comentar o que deve fazer o presidente do Brasil, o país que gosto tanto e que é tão importante. Não digo isso nem no Chile.

sinais aviator bet speed BBC News Brasil - Nasinais aviator bet speedopinião, existe ou não um conflito entre cuidar da saúde e cuidar da economia? Porque o desemprego está aumentando, comércios estão fechados...

sinais aviator bet speed Lagos - Claro que existe um conflito evidente. Governar é sabedoria.

sinais aviator bet speed BBC News Brasil - Como?

sinais aviator bet speed Lagos - Dar recursos para quem está desempregado. E que, antessinais aviator bet speedmais nada, tenha o que comer. E, segundo, manter a economia funcionando.

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