Não se pode fazer política ignorando a Ciência, diz ex-presidente do Chile:blaze games online

Tais líderes, disseram, "optaram por políticas populistasblaze games onlinemeio à tragédia". No documento, eles também pediram mais recursos para a Organização Mundial da Saúde (OMS) e que o Fundo Monetário Internacional (FMI) gere facilidades financeiras para a América Latina.

Nesta entrevista à BBC News Brasil, falandoblaze games onlineSantiago, no Chile, o ex-presidente Lagos disse que o populismo é um perigo porque "no longo prazo termina no mandatoblaze games onlineuma pessoa só e isso não serve para a democracia".

Nablaze games onlinevisão, é triste ver líderes políticos que dizem não acreditar na Ciência. "Não se pode fazer política como se a Ciência não existisse. Fico surpreso que existam líderes que não se interessem, que não queiram ler e aprender. E agora vemos o que está acontecendo (com os efeitos da pandemia)".

A seguir os principais trechos da entrevista.

blaze games online BBC News Brasil - Emblaze games onlineconta no Twitter, o senhor disse que essa é a pior criseblaze games online100 anos e que o vírus conviverá muito tempo com as pessoas, mudando o mundo para sempre. Mas o que muda na política e no exercício do poder?

blaze games online Ricardo Lagos - As regras do passadoblaze games onlineque o líder fala, o partido manda e a cada quatro anos fazemos uma eleição. Mas entre os quatro anos a cidadania exige ser ouvida. Antes, a política era verticalizada. E isso mudou com as redes sociais. Mas, depois da pandemia, boa parte das ideias da época pré-globalização mundial vão mudar.

Qual será a relação entre a Ciência e a política? Será que um líder vai poder dizer que a Ciência está errada? Vamos supor que um líder diga que a pandemia não existe, mas aí vemos a realidade agora.

O discursoblaze games onlineAmerica First (do presidente dos Estados Unidos, Donald Trump), por exemplo. As pessoas agora podem dizer: 'O senhor não disse que estava tudo sob controle?' Não, não estava sob controle.

blaze games online BBC News Brasil - O senhor citou o presidente Trump ao dizer 'America First' e diz que ele não acreditou muito na blaze games online C blaze games online iência. No Brasil, o governo Bolsonaro também questiona a Organização Mundial da Saúde (OMS). O chanceler do Brasil, Ernesto Araújo, divulgou um texto no seu blog pessoal associando a OMS aos comunistas. (Araújo faloublaze games online'comunavírus'). Como o senhor vê essa discussão?

blaze games online Lagos - Uma discussão que não faz sentido. Não se pode fazer política como se a Ciência não existisse. A OMS emitiu no ano passado um relatórioblaze games onlineque dizia que existia cenário para uma futura pandemia. Quando a gente lê o relatório vê que é o que está acontecendo agora. Não sabíamos que seria um vírus da covid-19, mas se sabia que uma pandemia viria. Temos que levar isso a sério.

Também existem os que negam a existência da mudança climática. E dizem que sabem mais que os outros. Mas não sabem nada. São negações. Mas estamos vendo como as geleiras caem, como as Cordilheiras dos Andes tem menos neve, estamos vendo uma seca que avança no Chile.

É uma realidade. Cada um diz o que quiser, mas o que digo é baseado na Ciência. Fico surpreso que existam líderes políticos que não se interessem, que não queiram ler e aprender. E agora vemos o que está acontecendo. Leio na imprensa que dentro do próprio governoblaze games onlineBolsonaro há pessoas que não pensam como ele.

blaze games online BBC News Brasil - O ministro da Saúde saiu e na sexta-feira (24) saiu o ministro da Justiça...

blaze games online Lagos - A saída do ministro da Justiça mostra que alguma coisa não funciona bem.

blaze games online BBC News Brasil - O senhor acha, então, que instituições como a OMS são ainda mais importante do que se pensava?

blaze games online Lagos - Vamos voltar um pouco na História. Depois dos horrores da Segunda Guerra Mundial, se pensou que poderia existir uma casablaze games onlinetodos que é a Assembleia das Nações Unidas para ali ser discutida a governança mundial. Todos os países são iguais. Naqueles tempos, a ONU foi fundada com 51 países.

E a América Latina tinha 21 (desses) países. Éramos mais importantes. Mas depois surgiu um conjuntoblaze games onlineentidades. E a OMS é a instituição encarregada dos assuntosblaze games onlinesaúde. Você pode ler ou não os relatórios, mas são elementos que contribuem para um debate inteligente. É a primeira vez que escuto dizerem que são senhoresblaze games onlinedeterminada ideologia (comunistas), sinceramente.

Essas são as pessoas que dizem 'não acredito na Ciência', mas as consequências são muito graves para o mundo. Acho que no mundo moderno temos que acreditar na Ciência e nos avanços que existem.

blaze games online BBC News Brasil - Como o senhor vê o debate sobre o comunismo? Existe o retorno do comunismo?

blaze games online Lagos - Acho que um dos assuntos importantes, depois da queda do Muroblaze games onlineBerlim (1989), e quando o mundo disse acabou a Guerra Fria (1947-1991), é o fracasso daquilo (do comunismo). Então, as pessoas podem ter diferentes linhas políticas, mas acho que essa pandemia mostra que nós, seres humanos, temos que ser mais humildes porque não sabíamos que um vírus aconteceria.

E quem vai poder ignorar isso? Vamos ter que viver com esse vírus até que a vacina seja criada para os que estão saudáveis e os remédios para os que estão doentes.

blaze games online BBC News Brasil - Como o senhor vê a questão das liberdades individuais? Não estãoblaze games onlinerisco? Na China estão acompanhando as pessoas por seus celulares para tentar monitorar o avanço do novo coronavírus. De alguma forma aqui também na Argentina e no Brasil está sendo feita medida parecida ou existe o debate sobre isso, como no Chile também. Alémblaze games onlineestradas controladas eblaze games onlinefronteiras fechadas. Isto não limita as liberdades individuais?

blaze games online Lagos - Claro que limita. Mas quem é o único queblaze games onlinetempos democráticos pode limitar as liberdades? São as instituições democráticas. Não é um ditador que anda por aí. É o Estado que determina. O Estado é a nação juridicamente organizada. O Poder Executivo, o Poder Legislativo e o Poder Judiciário.

Quem pode limitar as liberdadesblaze games onlinefunçãoblaze games onlineum interesse maior? Não queremos que todos nos contagiemos. Agora existe temorblaze games onlineque com essas novas tecnologias invadam nossa liberdade. É verdade e é muito perigoso. Mas tão importante quanto ouvir a Ciência é também enfrentar as fake news.

As fake news destroem os sistemas democráticos. Quem divulga as fake news? Essa é uma pergunta muito importante. E todos estamos vendo que estamos dianteblaze games onlineum desafio imenso e novo. No Chile, por exemplo, temos um sistemablaze games onlinesaúde público e um sistemablaze games onlinesaúde privado. Vinte por cento têm o sistema privado e pagam por isso. Oitenta por cento têm o sistema público.

O governo atual, do presidente Sebastián Piñera, que poderíamos chamarblaze games onlinedireita, decretou que a partirblaze games onlineagora o controleblaze games onlinetodos os leitos, públicos ou privados, está com o Ministérioblaze games onlineSaúde.

blaze games online BBC News Brasil - O senhor acha que essa medida é positiva?

blaze games online Lagos - Claro que sim. Existe algo muito mais importante do que tudo hoje. É preciso ter leito para todo mundo. A administração dos leitos é uma urgência especial. E ninguém protestou contra essa medida.

blaze games online BBC News Brasil - Na Argentina, o presidente Alberto Fernández contou com o apoio da oposição para implementar a quarentena iniciadablaze games online20blaze games onlinemarço. No entanto, no Brasil, existem posturas diferentes entre o presidente, que critica as orientações da OMS, e governadores. Qual ablaze games onlinevisão?

blaze games online Lagos - Acho que é normal. Olha o que está acontecendo nos Estados Unidos. Os governadores exigindo que as pessoas fiquemblaze games onlinequarentena e o presidente Trump dizendo que não. Argentina, Estados Unidos e Brasil são sistemas federais, onde os governadores são eleitos.

No Chile, não. É um sistema presidencial, no qual os governadores são nomeados pelo presidente. Mas acho que o principal neste momento é que ocorra uma confluênciablaze games onlinevontades.

Nos Estados Unidos, como no Brasil, presidente e governadores têm o mandato da eleição popular. Portanto, o natural é que o presidente busque os consensos, como fez o presidente argentino.

blaze games online BBC News Brasil - No Brasil, no domingo (19) foi realizada uma manifestaçãoblaze games onlineBrasília pedindo intervenção militar, com o fechamento do Congresso Nacional e do Supremo Tribunal Federal (STF). O presidente Bolsonaro participou do ato. No dia seguinte, buscou pedir desculpas, frente a reação contrária àblaze games onlinepostura, mas, ao mesmo tempo, disse "eu sou a blaze games online C blaze games online onstituição". Qual é ablaze games onlineopinião?

blaze games online Lagos - É difícil opinarblaze games onlinefora. Sou um ex-presidente. Mas o que esperaria é que exista um consenso, um acordo porque este vírus não respeita ideologias políticas. Esse vírus entrablaze games onlinetodos os lados e sem pedir licença. Esse vírus está mudando a forma como vamos entender a política no futuro.

blaze games online BBC News Brasil - Como? De que forma?

blaze games online Lagos - O consenso deverá ser a forma para enfrentar vários assuntos. Não será mais a discórdia dianteblaze games onlinedeterminados assuntos. Dianteblaze games onlineuma pandemia desse tamanho, quais são as medidas que devem ser adotadas? E quem define estas medidas? Os especialistas, os que sabem como trabalhar nesta pandemia.

blaze games online BBC News Brasil - O que o senhor quer dizer é que a vida é mais importante do que as diferenças políticas e o debate direita ou esquerda? Como fica a política atual?

blaze games online Lagos - Eu gostei do argumento do líder da oposiçãoblaze games onlinePortugal. Lá, o presidente (Marcelo Rebeloblaze games onlineSousa) éblaze games onlinecentro-direita e o primeiro-ministro (António Costa), que é socialista, tem apoio dos comunistas. Houve um debate no Parlamento e o primeiro-ministro explicou o que está sendo feito.

E depois falou o presidente do partido opositor,blaze games onlinecentro-direita. E o opositor disse: 'não aceito que digam que sou opositorblaze games onlinerelação a este assunto. Eu colaboro com o governo porque neste assunto todos estamos juntos'. Acho que nós, latino-americanos, deveríamos aprender isso. Que diante dessa crise não existe governo ou oposição.

blaze games online BBC News Brasil - Mas o que acontece, nablaze games onlinevisão, com os populismos na América Latinablaze games onlinemeio à pandemia?

blaze games online Lagos - Acho que o populismo é uma formablaze games onlinecaminhar mais rápido, pulando os procedimentos democráticos. E isso é um erro enorme. O populismo não vai resolver os assuntos. As mudanças devem ser graduais. Estamos numa época na qual as receitasblaze games onlineontem já não servem hoje.

Por exemplo, o trabalho à distância vai sair fortalecido dessa pandemia. E as compras online também. Mas qual será o futuro dos shoppings? Muitas ideias são da épocablaze games onlineque se trabalhava na indústria e havia um sindicato. Mas agora com o home office, onde serão as reuniões para fazermos a greve?

São assuntos muito profundos que estão mudando. Por isso, é muito importante prestar atenção no que a Ciência está dizendo. É triste ver líderes políticos que dizem 'eu, líder político, estou acima da Ciência'. Não, não é isso. É preciso pensar assim, 'a Ciência está ao meu serviço e preciso ouvi-la'.

blaze games online BBC News Brasil - O senhor ganhou maior destaque na política, no passado, quando disse 'não' no plebiscito sobre a continuidadeblaze games onlineAugusto Pinochet (ditadurablaze games online1974-1990). De lá para cá, a América Latina mudou muito. Mas o senhor vê algo tipoblaze games onlinerisco da volta da ditadura? E qual ablaze games onlineopinião sobre o governo Maduro na Venezuela? E qual ablaze games onlineopinião sobre o governo Bolsonaro que tem vários militares?

blaze games online Lagos - Primeiro, temos que fortalecer nossos sistemas democráticos. Sei o que é uma ditadura e enfrentei uma ditadura. E a derrotamos, junto com toda a coalizão que foi feita, atravésblaze games onlineum procedimento que estava na Constituiçãoblaze games onlinePinochet.

Quando chegou a hora do plebiscito, o derrotamos. Eblaze games onlineboa hora. Agora, porém, acho muito importante entender que o sistema democrático é o único sistema que defende os direitos humanos. No longo prazo, o populismo termina no mandatoblaze games onlineuma só pessoa. E isso não serve para a democracia.

blaze games online BBC News Brasil - O senhor está se referindo à Venezuela e ao Brasil?

blaze games online Lagos - Acho que no caso da Venezuela, quando a Venezuela decidiu ignorar o resultado da (eleição para a) Assembleia Nacional (vencida pela oposição), o governoblaze games onlineMaduro perdeu legitimidade. E isso, infelizmente, já faz maisblaze games onlineseis anos e continuamos sem resolver o assunto.

blaze games online BBC News Brasil - No caso do Brasil, que é um governo com muitos militares e com um presidente que é ex-capitão que foi eleito...

blaze games online Lagos - Não posso comentar o que deve fazer o presidente do Brasil, o país que gosto tanto e que é tão importante. Não digo isso nem no Chile.

blaze games online BBC News Brasil - Nablaze games onlineopinião, existe ou não um conflito entre cuidar da saúde e cuidar da economia? Porque o desemprego está aumentando, comércios estão fechados...

blaze games online Lagos - Claro que existe um conflito evidente. Governar é sabedoria.

blaze games online BBC News Brasil - Como?

blaze games online Lagos - Dar recursos para quem está desempregado. E que, antesblaze games onlinemais nada, tenha o que comer. E, segundo, manter a economia funcionando.

blaze games online Já assistiu aos nossos novos vídeos no YouTube blaze games online ? Inscreva-se no nosso canal!