'Falarbonus no esporte da sortesocialismo e comunismo no Brasil é ignorância e paranoia', diz ex-preso político que resistiu com Brizola:bonus no esporte da sorte

Hoje, Tavares acha que a situação é diferentebonus no esporte da sorterelação àquela época. Mas diz estar preocupado.

Com vários livros publicados, entre eles, Memórias do Esquecimento e O dia que Getúlio matou Allende, Flávio Tavares participou da luta armada durante o regime militar brasileiro (1964-1985). Em entrevista à BBC News Brasil, aos 87 anos, ele disse que seu grupo não soube atrair o apoio popular: "Ficamos isolados e militarmente fomos derrotados. Mas não fomos derrotados historicamente. Acho que historicamente nós vencemos. Até porque hoje a ditadura é um cadáver insepulto. Mas é um cadáver."

De Porto Alegre, onde voltou a morar, Flávio Tavares fez críticas ao presidente Jair Bolsonaro mas também ao ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva e ao PT.

Tavares chamoubonus no esporte da sorte"paranoia" e "ignorância" falarbonus no esporte da sortesocialismo e comunismo no Brasil, como setores do governo Bolsonaro e bolsonaristas argumentam ao condenar o possível retornobonus no esporte da sorteLula à Presidência.

A seguir, os principais trechos da entrevista:

bonus no esporte da sorte BBC News Brasil - Seu recente relato à Folhabonus no esporte da sorteS.Paulo traz detalhes pouco conhecidos,bonus no esporte da sorteque você era um dos cinco repórteres que estavam com o então governador Leonel Brizola quando houve resistênciabonus no esporte da sortedefesa da democracia,bonus no esporte da sorte1961. Você chegou a estar com uma arma e o próprio governador Brizola com uma metralhadora. Pode contar um pouco mais?

bonus no esporte da sorte Flávio Tavares - Jânio Quadros renunciou numa sexta-feira, o sábado foibonus no esporte da sortemuita expectativa. No domingo, Brizola anunciou pelo rádio que resistiria, (porque) houve o veto dos ministros militares, dizendo que Jango, o vice-presidente, era simpático ao comunismo e estava na China e não poderia assumir o posto.

Brizola se rebelou e disse que o Rio Grande do Sul iria resistir. E no domingo, sendo o segundo dia após a renúncia, nós esperamos o ataque do Exército à sede do palácio para calar o governador Brizola. E resistimosbonus no esporte da sortearma na mão, com revólveres, e com esses revólveres nós iríamos enfrentar os tanques e as metralhadoras. Só o Brizola tinha uma metralhadora lábonus no esporte da sortecima, na residência dele no palácio. A Brigada militar do Rio Grande do Sul, com arma na mão no terraço do palácio e a própria população que começou a se alistar no recrutamento voluntário, os chamados comitêsbonus no esporte da sorteresistência democrática que se estenderam por todo o Rio Grande do Sul e receberam a adesãobonus no esporte da sortepelo menos dez mil pessoas.

Foi o grande movimentobonus no esporte da sortemobilizaçõesbonus no esporte da sortemassa contra o golpe. Foi a primeira vez que as massas, que o movimento popular derrotou um golpebonus no esporte da sorteEstado armado, armado com armas, não pleonasmo. Houve uma rebelião para garantir a aplicação da Constituição. Algo insólito. As rebeliões são para quebrar o status quo (mas) essa foi uma rebelião para manter aCconstituição.

bonus no esporte da sorte BBC News Brasil - Quem entregou as armas para vocês, cinco jornalistas?

bonus no esporte da sorte Tavares - Aí já éramos maisbonus no esporte da sorte50 pessoas, na tardebonus no esporte da sortedomingo, quando esperávamos o ataque do Exército, que ainda obedecia às ordensbonus no esporte da sorteBrasília. Quem distribuiu (as armas)...foi a mando do governador Leonel Brizola por (parte dos) oficiais da Policia Militar do Rio Grande do Sul, a Brigada Militar do Rio Grande do Sul. E a população inteira, homens e mulheres, andava armada nas ruas, o que mostrava a disposiçãobonus no esporte da sorteresistir. Retratava a realidadebonus no esporte da sortesi. E os sindicatos faziam treinamento corpo a corpo num campobonus no esporte da sortefutebol aqui perto.

bonus no esporte da sorte BBC News Brasil - Um Brasil bem diferente.

bonus no esporte da sorte Tavares - Um Brasil bem diferente, politizado. Todas as forças políticas se uniram e houve um repúdio absoluto, total contra o golpe. O governo continuou insistindobonus no esporte da sorteBrasília, os ministros militares replicaram e mandaram bombardear o paláciobonus no esporte da sortegoverno que era a sedebonus no esporte da sortetodo o movimento. Havia um movimento dos sargentos, que na época era muito forte, que desarmou os aviões, furou os pneus e escondeu as bombas. Os aviões não podiam decolar e só por isso o palácio não foi bombardeado.

bonus no esporte da sorte BBC News Brasil - No seu relato, você diz que essa atitude coletiva impediu que o golpe ocorressebonus no esporte da sorte1961 e acabou ocorrendobonus no esporte da sorte1964. Mas esse períodobonus no esporte da sorte1961 e 1964 foi muito turbulento…

bonus no esporte da sorte Tavares - Sim, porque era um Brasil muito atrasadobonus no esporte da sortetermosbonus no esporte da sortecompreensão da realidade social. Se formavam cinturõesbonus no esporte da sortemiséria nos grandes centros urbanos, fruto da concentração da propriedade das zonas rurais do país inteiro e sem que o país percebesse que era necessária uma reforma agrária urgente. A pretendida reforma agrária foi usada como pretexto para o golpebonus no esporte da sorte1964. (...) Hoje essa situação se repetebonus no esporte da sorteoutra forma. Hoje há um atrasobonus no esporte da sortecertos setores que se incrustaram no governo pelo golpe popular e que ameaçam, diariamente, com a não realização das eleiçõesbonus no esporte da sorte2022. E sob qualquer pretexto e dirigidos pelo próprio presidente da República. Isso é gravíssimo.

bonus no esporte da sorte BBC News Brasil - No dia Setebonus no esporte da sorteSetembro passado chegou-se a temer a ruptura democrática, incluindo golpe militar. Como você viveu essa data?

bonus no esporte da sorte Tavares - Vivi com muito pesar. Porque é incompreensível que o presidente da República saiabonus no esporte da sorteBrasília, no avião presidencial, e vá a São Paulo para participarbonus no esporte da sorteuma concentração, que já tinha começado na própria capital, Brasília. É uma manifestação afrontosa à Constituição e à democraciabonus no esporte da sortesi.

bonus no esporte da sorte BBC News Brasil - No seu livro Memórias do Esquecimento, você conta a experiênciabonus no esporte da sorteter sido torturado no Uruguai. Como você vê hoje que nas manifestaçõesbonus no esporte da sorteapoio ao presidente há quem peça a volta do regime militar e até o AI5? Por que isso acontece?

bonus no esporte da sorte Tavares - Antes (do AI5) era uma ditadura envergonhada,bonus no esporte da sorte1964 a 1968. Uma ditadura que tinha vergonhabonus no esporte da sorteser ditadura. E com o Ato 5,bonus no esporte da sorte1968, ela já se instaura embonus no esporte da sorteplenitude, com torturas, assassinatos, censura à imprensa, o fim do habeas corpus. Só defende (a volta do AI5) quem não conhece a ditadura. A ditadura no Brasil não chegou a assanha da ditadura da Argentina ou do Chile. Mas foi um simulacrobonus no esporte da sortedemocracia. Havia eleições para vereadores, para os prefeitos das pequenas cidades. Era uma ditadura que fazia eleições e simulava, principalmente para a opinião pública dos Estados Unidos, que tinha sido o grande patrocinador do golpebonus no esporte da sorte1964. E só quem não conhece aqueles anos terríveis é que defende a volta da ditadura.

bonus no esporte da sorte BBC News Brasil - Você citou a Argentina, que realizou julgamento das 'juntas militares' no governo do presidente Raúl Alfonsín (1983-1989). Essa diferença (pelo fatobonus no esporte da sorteo Brasil não ter tido julgamento semelhante) pode,bonus no esporte da sortecerta forma, ter aberto o caminho para a chegadabonus no esporte da sorteBolsonaro à Presidência, já que, por exemplo, quando ele era deputado defendeu torturador, no Congresso, e aquela cena seria difícil na Argentina. Qual ébonus no esporte da sortevisão?

bonus no esporte da sorte Tavares - A anistia que ocorreu no Brasil abrangeu a todos os setores, incluindo os torturadores, e abriu caminho para que as pessoas esquecessem o que aconteceu. Abonus no esporte da sorteperguntabonus no esporte da sortesi já é uma resposta. Os torturadores jamais foram julgados no Brasil, ao contrário do que ocorreu na Argentina onde até hoje, até um ano atrás, havia comandantes militares condenados à prisão, inclusive perpétua, pelas torturas e assassinatos que cometeram. (...)

O Brasil tem essa maniabonus no esporte da sortetapar as coisas, como se a realidade do passado não existisse. Acho que esse é um hábito bem brasileiro. Até hoje não sabemos o que fizeram os bandeirantes, que são tratados como heróis quando foram também criminosos. Desbravaram os sertões brasileiros, cometeram atrocidades contra as populações indígenas, contra populações locais. Então, isso é uma mania viciosa brasileira,bonus no esporte da sortetapar o sol com a peneira.

bonus no esporte da sorte BBC News Brasil - No relato à Folha você diz que a ditadura nos deixou um legado que perdura até hoje, que nos faz confundir democracia com eleição direta. Como você vê a democracia hoje no Brasil?

bonus no esporte da sorte Tavares - Acho que por um lado se diz que a democracia está consolidada porque as instituições são fortes. Mas as instituições não são uma rocha, uma pedra. As instituições são as pessoas que as compõem. E as pessoas estão cada vez mais desconectadas da realidade brasileira. Até hoje o governo não fez nenhum plano, nenhum programa, nenhum planejamento para vencer as dificuldades. A fome continua se alastrando no Nordeste e também no Sudeste e no Sul do Brasil… Cada vez mais as cidades brasileiras têm mais pessoas dormindo nas ruas. Nas grandes e até pequenas e médias cidades. E não há planos para educação e para empregos para as pessoas que dormem na rua, comem na rua e 'descomem' na rua.

bonus no esporte da sorte BBC News Brasil - Por que você foi da luta armada? Hoje, aos 87 anos, o que você pensa daquela épocabonus no esporte da sorteque você tinha vinte ou trinta e poucos anos?

bonus no esporte da sorte Tavares - Bom, naquela época a luta armada nos parecia uma solução para nos opormos às armas que nos tinham calado. Hoje eu tenho uma outra concepção. Acho que nós ficamos isolados. A realidade mostrou que nós não soubemos nos comunicar com a população. Nós ficamos combatendo a ditadurabonus no esporte da sorteforma isolada. Por isso, a ditadura, com o suporte tecnológico que tinha... E nós não tínhamos nada.

(...) Mas nos parecia,bonus no esporte da sorteuma ótica que eu acho hoje que foi equivocada, que só podíamos nos opor às armas do poder militar pelas armas do poder popular. Mas não soubemos, não tivemos condiçõesbonus no esporte da sortenos fazer entender pelas grandes massas. Ficamos isolados e militarmente fomos derrotados. Mas não fomos derrotados historicamente. Acho que historicamente nós vencemos. Até porque hoje a ditadura é um cadáver insepulto. Mas é um cadáver.

bonus no esporte da sorte BBC News Brasil - Pode explicar melhor?

bonus no esporte da sorte Tavares - Hoje sabemos que a ditadura não venceu. Venceubonus no esporte da sortetermos militares, pelo horror das prisões, da tortura e pela censura à imprensa. Nesse sentido, a ditadura venceu (durante o período ditatorial). Mas hoje temos uma grande imprensa livre ebonus no esporte da sortedefesa da Constituição.

bonus no esporte da sorte BBC News Brasil - Como você vê a declaração do presidente que entre o feijão e o fuzil, o fuzil seria mais importante?

bonus no esporte da sorte Tavares - Isso é um absurdo porque é a negação da própria vida, da própria existência. Mas esses disparates estão muito comuns no presidente da República neste momento. Encaram o país como se fosse uma vassoura no quintal, que se varre e está tudo solucionado. (...) O país está sem saída neste momento,bonus no esporte da sortetermos políticos. Os partidos estão desacreditados, as esperanças (oferecidas) se transformarambonus no esporte da sorteum grande embuste. Uma roubalheira enorme durante o governobonus no esporte da sorteLula, durante o chamado governo do Partido dos Trabalhadores...

bonus no esporte da sorte BBC News Brasil - Naquele episódiobonus no esporte da sorte1961, quando Brizola tomou a iniciativa da 'Campanha da Legalidade', era uma defesa contra um possível avanço do Exército. Qual a diferença, nabonus no esporte da sortevisão, do Exército daquela época ebonus no esporte da sortehoje?

bonus no esporte da sorte Tavares - Naquela época, o Exército, do meu pontobonus no esporte da sortevista pessoal, era muito mais aberto do que hoje é. Não tinha sofrido ainda os 21 anos da ditadura militarbonus no esporte da sorteque as escolas militares adotaram o sistema norte-americanobonus no esporte da sorteeducação, na caserna e fora da caserna.

Vou citar um exemplo. No Rio Grande do Sul (em 1961), o chamado Exército pelas forças dos Estados do Sul, cuja sede ébonus no esporte da sortePorto Alegre, ficou a favor da Legalidade. Mas a pressão veio debaixo. Em Porto Alegre, os capitães que comandavam as chamadas companhias, jargão militar, foram ao gabinete do comandante e disseram que estavam a favor do respeito à Constituição e da posse do vice-presidente Joao Goulart. Isso foi um motivo fundamental para que o Exército, que hoje se chama Comando Militar do Sul, ficasse a favor da Legalidadebonus no esporte da sorte1961.

E hoje a educação militar não mudou. Ao contrário do que houve na Argentina, por exemplo, onde as academias militares foram modificadas a partir do governo Alfonsín. Não sei como estará hoje. Mas aqui não, não houve isso. Continuou a educação imposta durante os 21 anos da ditadura militar. Isso é fundamental, mas as pessoas não dão muita importância.

bonus no esporte da sorte BBC News Brasil - Você entende que aquela união da populaçãobonus no esporte da sortedefesa da democracia, que ocorreubonus no esporte da sorte1961, e que nabonus no esporte da sortevisão contribuiu para adiar o golpebonus no esporte da sorte1964, não ocorre hoje. No entanto, as manifestações têm sido frequentes no Brasil, ou a favor ou contra o governo Bolsonaro. Qual é a diferença entre os dois períodos - 1961 e agora?

bonus no esporte da sorte Tavares - A diferença é que as manifestações contra o Bolsonaro, por exemplo, continuam divididas. A chamada esquerda, capitaneada pelo PT, e que eu acho que não tem nadabonus no esporte da sorteesquerda, não participou das manifestações agora, semanas atrásbonus no esporte da sorteSão Paulo, e que foram feitas pelos dissidentes do bolsonarismo.

(...) Para mim, o PT tem característicasbonus no esporte da sortedivisionismos. O que não for uma iniciativa dele, PT, 'não vale'. Então, ficaram setores (de ex-)bolsonaristas reunindo dez mil pessoas nas ruasbonus no esporte da sorteSão Paulo e contra o Bolsonaro. E o PT desdenhou.

bonus no esporte da sorte BBC News Brasil - Você é críticobonus no esporte da sorteBolsonaro e tambémbonus no esporte da sorteLula?

bonus no esporte da sorte Tavares - Sou sim, muito crítico. Acho que Lula implantou a desfaçatez. Lula disse, textualmente, 'nunca os bancos lucraram tanto quanto na minha gestão como presidente'. Os bancos representam o setor financeiro. As instituições bancárias são o tembonus no esporte da sortemais maligno no capitalismo...

bonus no esporte da sorte BBC News Brasil - Como você fará na eleiçãobonus no esporte da sorte2022, se a disputa for entre Bolsonaro e Lula?

bonus no esporte da sorte Tavares - Mas há um movimento muito grande, que começa a crescer no Brasil, pela terceira via. (...) Eu, pessoalmente, acho que o grande candidato seria o (ex-governador e ex-presidenciável) Ciro Gomes. Ele é um homem lúcido que tem planobonus no esporte da sortegoverno e uma visão do que seria o país tanto nas áreas econômica como a social.

bonus no esporte da sorte BBC News Brasil - Você diz que o Brasil busca reinventar uma espéciebonus no esporte da sortenova Guerra Fria (de oposição entre capitalismo e comunismo). No Setebonus no esporte da sorteSetembro, o ministro-chefe do Gabinete Institucional da Presidência, general Augusto Heleno, disse, nas redes sociais, que eles, bolsonaristas, estão tentando evitar a volta da socialismo. Qual é abonus no esporte da sorteopinião?

bonus no esporte da sorte Tavares - Pois é. A volta do socialismo, a volta do comunismo.... Mas o Brasil nunca foi socialista. Tentou reformas sociais muito tênues, necessárias para a estabilidade do próprio país e da própria população. As reformas sociais implementadas a partir do governo (José) Sarney... E nunca foi estabelecido o socialismo. Isso é um absurdo. Reflete, inclusive, a ignorância do setor governamental atual do Brasil. O general ressuscitando a paranoia do comunismo, como se os comunistas tivessem governado o país, tivessem implementado o socialismo. Isso nunca ocorreu.

(...) Eu vejo o Brasil muito confuso, sem que as pessoas saibam para onde ir. Os partidos políticos não têm significado nenhum. Ninguém morre por qualquer partido político aí, nem põe o corpo para defender qualquer partido político. Viraram aglomeradosbonus no esporte da sortepessoasbonus no esporte da sortebusca do poder.

bonus no esporte da sorte BBC News Brasil - Essa situação que você descreve hoje é resultado da própria trajetória brasileira? A situaçãobonus no esporte da sorte1961, o golpebonus no esporte da sorte1964, os 21 anosbonus no esporte da sorteditadura militar, o impeachment do ex-presidente Fernando Collor, o impeachment da ex-presidente Dilma Rousseff...

bonus no esporte da sorte Tavares - Eu acho que é. É uma decepção geral e que criou a confusão. O Brasil hoje não estábonus no esporte da sorteguerra,bonus no esporte da sorteluta, mas está confuso. E a confusão é o detalhe mais perigoso da história. As pessoas não saberem para onde ir. O povo chegoubonus no esporte da sorteuma encruzilhadabonus no esporte da sorteque há vários rumos e não sabe para qual seguir porque todos levam ao mesmo desengano. É a situação atual que eu vejo hoje no Brasil, pelo menosbonus no esporte da sortetermos muito pessoais.

bonus no esporte da sorte BBC News Brasil - Você ficou com alguma sequela daqueles anosbonus no esporte da sortetortura?

bonus no esporte da sorte Tavares - Sequelas aparentes, não. Mas eu fui pendurado, torturado, no Uruguai, onde nunca morei. Estavabonus no esporte da sorteMontevidéu numa missão humanitária para libertar um jornalista que tinha sido preso por uma matéria que tinha escrito no meu jornal e fui sequestrado e sofri muita tortura no Uruguai.

A única sequela visível com que fiquei foi da 'penduração'. Tenho meu lado esquerdo permanentemente dolorido. Até já me habituei à dorbonus no esporte da sortesi. Consigo suportá-la. Faço pilates e fisioterapia e isso atenua. Agora, a grande sequela com que eu fiquei foi desaparecendo aos poucos. Quando eu ouvia um carro da polícia eu ficava nervoso. Mas eu tenho uma forçabonus no esporte da sortevontade bastante grande. No Uruguai, fiquei 26 dias algemado ebonus no esporte da sorteolhos vendados. Eu comiabonus no esporte da sorteolhos vendados e algemado. Dormiabonus no esporte da sorteolhos vendados e algemado. Foram 26 dias. E depois mais cinco meses e meio preso.

bonus no esporte da sorte BBC News Brasil - O que você diria às pessoas que defendem o AI-5 e a volta da ditadura?

bonus no esporte da sorte Tavares - Eu diria que só se defende a volta da ditadura quem desconhece a ditadura. Desconhece o horror da ditadura, sejabonus no esporte da sorteesquerda,bonus no esporte da sortedireita. A ditadurabonus no esporte da sortesi é uma afronta à condição humana. O torturador é um psicopata.

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