CPI da Covid não vai prender nem fazer impeachment, prevê senador Alessandro Vieira, membro da comissão:roleta online site

Durante a entrevista, o senador afirmou que o governo Bolsonaro seguiu a orientaçãoroleta online site"negacionistas" ao não responder às propostasroleta online sitevacinas da Pfizer e cometeu crimes ao promover políticasroleta online siteenfrentamento da pandemia que não seguem consensos científicos. "Não é crime ser negacionista nem defender coisas estúpidas, mas é crime fazer gestão pública com base nisso", afirmou.

Ele também criticou a posturaroleta online sitecolegas que espalham desinformação nas sessões da comissão, como o senador Luis Carlos Heinze (Progressistas-RS). "Não podemos ter um senador da República passando informação falsaroleta online sitecanal público, usando dinheiro público. Opinião é outra coisa. Se a gente não tiver ferramentas para filtrar isso, vamos deformar a sociedade", disse.

Ex-delegado, o senador sergipano, que já foi da Rede, partidoroleta online siteMarina Silva, hoje se declara independente. Ele conta ter se arrependido "profundamente"roleta online siteter votadoroleta online siteBolsonaro nas eleiçõesroleta online site2018.

"Subestimei o mal que Bolsonaro poderia fazer", disse ele, que ressalta também não concordar com o projeto político do PT.

Confira a entrevista abaixo.

roleta online site BBC News Brasil - Boa parte da CPI tem giradoroleta online sitetorno da recusa do governo Bolsonaroroleta online sitecomprar vacinas da Pfizer. O governo apresentou como justificativa a questão das cláusulas leoninas e o fatoroleta online sitea vacina não ter na época aprovação da Anvisa. Acha que essa justificativa é suficiente?

roleta online site Alessandro Vieira - As justificativas do governo não paramroleta online sitepé. O diretor-presidente da Anvisa, o almirante Antonio Barra Torres, esteve na CPI e foi taxativo: para fazer comprasroleta online sitevacinas, não precisaroleta online siteregistro na Anvisa nem autorizaçãoroleta online siteuso. O que é necessário é que haja interesse e proteção. No caso da Pfizer, a empresa deixou muito claro o compromissoroleta online sitepagamento mediante autorização da Anvisa.

Isso se repetiu com outras vacinas. Havia propostasroleta online sitegarantiaroleta online sitecompra, e as empresas correriam atrás do desenvolvimento e produção. E, se desse errado e o registro não saísse, o governo seria ressarcido. Era uma compra garantida. Não há justificativa técnica para não fazer a compra a não ser uma escolha política.

A escolha foi por não comprar com baseroleta online siteuma orientação equivocada do chamado gabinete paralelo. E essa orientação fez com que o governo investisseroleta online sitecloroquina e desinformaçãoroleta online sitevezroleta online siteinformar o cidadão e garantir vacinas.

roleta online site BBC News Brasil - Muitos governistas têm dito que não há nenhuma irregularidade no fato do presidente ter se aconselhado com pessoas que não fazem parte do Ministério da Saúde, como o deputado federal Osmar Terra e a médica Nise Yamagushi. Qual é a irregularidaderoleta online sitefato?

roleta online site Vieira - Tenho usado uma frase bem coloquialroleta online siterelação a isso: não é crime ser negacionista nem defender coisas estúpidas, mas é crime fazer gestão pública com base nisso. O problema não estároleta online siteo presidente ter um assessoramento paralelo, o problema é esse assessoramento ser incompatível com a gestão do Ministério da Saúde.

Criou-se a figura do ministro que é a "rainha da Inglaterra". Há um corporoleta online sitesecretários e convidados que atendem a orientações políticas e pseudocientíficas. Até agora, eles não conseguiram apresentar um único estudo decente e que dê lastro ao que eles falam.

Então, essa turma tem interferência junto ao presidente da República, que impõe uma política equivocada.

Há inúmeras amostras. O próprio Eduardo Pazuello, com todos os defeitos dele, anunciou a compraroleta online sitevacinas da CoronaVac, mas foi desautorizado pelo presidente instantaneamente. Dimas Covas, diretor do Instituto Butantã, disse que, depois da declaração do presidente, realmente as negociações esfriaram.

No final, o governo acabou comprando. Mas por quê? Porque João Doria iria aplicar a vacina e o STF cobrou o planoroleta online sitevacinação.

Não podemos perder essa memória. A narrativa governista diz que o Bolsonaro fez tudo pela vacina. É mentira. Ele fez tudo para não comprar.

O problema-chave é que o Brasil investiu praticamente todas as linhas no sentido contrário ao consenso global. O mundo correu atrásroleta online sitevacinas, e a gente parou. O mundo parouroleta online sitefalarroleta online sitetratamento precoce, e a gente está falando até hoje. O mundo correu para informar as pessoas sobre a importância do isolamento social e eventualmente aplicou medidas como o lockdown, e o Brasil sabotou essa política o tempo inteiro.

O resultado está aí: quase 500 mil brasileiros mortos.

roleta online site BBC News Brasil - Testemunhas como Pazuello, Queiroga, Mayra Pinheiro têm constantemente negado que o governo priorizou a cloroquinaroleta online sitevez da vacina. Que provas a CPI tem para apontar que o governoroleta online sitefato escolheu um remédio sem comprovação científica como políticaroleta online siteenfrentamento?

roleta online site Vieira - Vou dar um exemplo. O setor jurídico do Ministério da Saúde começou a tratar das vacinas da Pfizerroleta online sitedezembroroleta online site2020, mas o primeiro contato da empresa éroleta online sitemarçoroleta online site2020. Ela tentou por todos os meios possíveis fazer contato. E não teve respostas.

Quando houve resposta, ela foi evasiva. Cada proposta da Pfizer tinha um prazo, como qualquer proposta comercial clássica. Ela dizia: 'essa propostaroleta online site70 milhõesroleta online sitevacinas tem um prazoroleta online site15 dias, se você não responder, vou mudar a proposta. Quero vender para você, mas se houver demora, a vacina vai ficar mais cara e a distribuição pode demorar um pouco mais.'

Foi exatamente isso o que aconteceu. As vacinas começaram a ser negociadas por US$ 10 a unidade, mas foram compradas por US$ 12. E o processoroleta online siteentrega e logística foi retardado.

roleta online site BBC News Brasil - Houve alguma ordemroleta online sitecima para o Ministério da Saúde não responder às propostas da Pfizer?

roleta online site Vieira - Vamos confiar nas quebrasroleta online sitesigilo eroleta online sitemais depoimentos para conseguir responder essa pergunta. As pessoas que foram ouvidas negam ter recebido orientações nesse sentido.

Mas as manifestações públicas do presidente da República são no sentidoroleta online sitenão comprar as vacinas,roleta online siteparticular as do Butantã, eroleta online siteinvestir no tratamento com cloroquina. Há uma quantidade imensaroleta online sitemanifestações dele nessa direção.

Pazuello, naquele militarismo mais estreito, diz que não recebeu ordemroleta online sitenão comprar vacina do Butantã. Mas o próprio Pazuello,roleta online siteuma live com Bolsonaro, disse que 'um manda e o outro obedece'. Ele argumenta que foi coisaroleta online siteinternet e que nunca houve um ofício do presidente a respeito.

Isso é chamar o brasileiroroleta online siteburro.

roleta online site BBC News Brasil - O sr. diria que um dos objetivos das quebrasroleta online sitesigilo é tentar encontrar evidênciasroleta online siteque as decisões tomadas foram ordens do presidente Bolsonaro?

roleta online site Vieira - Não só do presidente da República. O objetivo é entender os vínculos entre as pessoas.

É aquela coisaroleta online sitedepoente dizendo: 'nunca falei com fulano'. As quebras podem apontar que sim, eles se falaram.

roleta online site BBC News Brasil - O que foi mais grave para o senhor: a demoraroleta online sitecomprar vacinas ou o investimentoroleta online sitecloroquina?

roleta online site Vieira - O conjunto. Há muitas falas do presidente e do deputado Osmar Terra, os mais vocais no sentidoroleta online sitediminuir a importância do que estava acontecendo, sobre a covid não ser grave, que iria morrer pouca gente e que não era preciso fazer nada.

Foi a tese da imunidaderoleta online siterebanho, quanto mais as pessoas se contaminarem, melhor.

No começo da pandemia, alguns países discutiram isso, como a Suécia e o Reino Unido. Mas,roleta online sitemeadosroleta online site2020, todo mundo sepultou essa conversa e foi correr atrásroleta online sitevacinas. O Brasil persistiu, dobrou a aposta, e insistiu nessa teoria maluca.

Essa tese não faz nenhum sentido a não ser que você considere razoável morrer uma enorme quantidaderoleta online sitebrasileiros, porque o importante é não atrapalhar a reeleição do Bolsonaro. Para essas pessoas, o importante era não parar o país para não atrapalhar o projeto político do presidente.

Bolsonaro até verbalizou isso: 'se parar a economia, acaba meu governo'.

A Constituição é clara: o bem mais importante é a vida.

roleta online site BBC News Brasil - Adianta a oposição reunir todos esses fatos se o presidente tem maioria no Congresso para evitar um impeachment?

roleta online site Vieira - Acho que todos os presidentes que foram alvoroleta online siteimpeachmentroleta online sitealgum momento tiveram maioria no Congresso, e a configuração histórica levou ao impeachment.

Tenho dito que a CPI não prende ninguém, não condena ninguém nem faz impeachment. CPI faz relatório.

Vamos fazer um relatório qualificado, com dados, que vai permitir que outros atores façam o que entender necessário. Vai ter espaço para apresentaçãoroleta online siteação comum,roleta online sitecrimeroleta online siteresponsabilidade e para fundamentar mais um pedidoroleta online siteimpeachment.

A CPI vai errar se ela atropelar as coisas. Temos que fazer um bom relatório, para que pessoas isentas possam entender, mostrando que o Brasil poderia ter comprado 70 milhõesroleta online sitedosesroleta online sitevacina e não comprou. Pelo cronogramaroleta online siteentregas, poderíamos ter vacinadoroleta online sitetornoroleta online site64 milhõesroleta online sitepessoas, e não vacinamos.

roleta online site BBC News Brasil - Quais os efeitos que o relatório pode ter? Embasar um pedidoroleta online siteimpeachment? Influenciar as eleiçõesroleta online site2022?

roleta online site Vieira - O grande efeito do relatório é informar a população sobre o que aconteceu no Brasil, por que as decisões foram tomadas e quais as consequências delas.

Perguntei a Queiroga e Pazuello quem são os profissionaisroleta online sitesaúde que orientam as decisões do ministério. Nenhum dos dois teve capacidaderoleta online siteresponder. É inacreditável.

Vamos fazer justiça ao presidente Bolsonaro. Ele sempre se apresentou como ignorante. Fez campanha falando isso, dizendo que tinha o Posto Ipiranga para cuidar da Economia, o Moro pra cuidar da Justiça… E que ele mesmo não entendia nada.

Mas alguém,roleta online sitealguma etapa do processo, precisa entender da coisa para orientar a decisão. O Brasil não elegeu um ditador, que decide com o próprio umbigo. A República tem regras, Constituição, razoabilidade.

roleta online site BBC News Brasil - O senador Randolfe Rodrigues, vice-presidente da CPI, disse que Pazuello poderia até ser enquadrado por homicídio. O sr. é delegado, atuou muito tempo na Polícia Civil… O sr. acredita que isso possa acontecer? Quais crimes podem ser imputados a Pazuello e Bolsonaro?

roleta online site Vieira - Há avaliações pessoais sobre isso. Apresentei um requerimento, que foi aprovado na semana passada, pedindo uma comissãoroleta online sitejuristas e criminalistas que possa avaliar os fatos levantados e sugerir enquadramentos típicos.

O colega Randolfe falouroleta online sitehomicídio. É possível, sim. Alguém cuja atuação causou a morteroleta online siteuma pessoa praticou um crime contra a vida. Não necessariamente um homicídio, mas há crimes contra a saúde pública. Há várias possibilidades.

No Direito há uma frase clássica: 'você me dá os fatos, e eu te dou o direito'. Essa deve ser a posição do julgador. Precisamos dos fatos bem narrados, comprovados.

roleta online site BBC News Brasil - Como político, qualroleta online siteimpressão sobre a possibilidade do impeachment? O relatório será capazroleta online sitereverter essa situação do governo do Congresso?

roleta online site Vieira - O relatório é só uma peça que vai dar lastro para algumas coisas. O processoroleta online siteimpeachment no Brasil passa por uma decisão unilateral do presidente da Câmara dos Deputados, hoje Arthur Lira.

Quando você tem Arthur Lira (Progressistas) no centro da distribuição das emendas parlamentares e cargos, é muito improvável que ele vá ter a opçãoroleta online sitedeixar andar o processoroleta online siteimpeachment.

Mas lembro que já tivemos nessa posição o ex-deputado Eduardo Cunha, e ele acabou fazendo uma escolha políticaroleta online sitedeixar o processo andar. É muito precoce falar sobre isso.

Particularmente, acho que os fatos que estamos comprovando são gravíssimos, mas que a gente talvez tenha que caminhar para uma eleição. O eleitor, devidamente informado, vai fazerroleta online siteescolha. Democracia é isso.

roleta online site BBC News Brasil - Senadores governistas têm dito que a CPI não está interessadaroleta online siteinvestigar a corrupção nos Estados. O que o sr. tem a dizer sobre isso?

roleta online site Vieira - Fico muito feliz quando vejo os (senadores) Ciro Nogueira (PP-PI) e Fernando Bezerra (MDB-PE) defendendo investigaçãoroleta online sitecorrupção.

A segunda coisa é que um fato não apaga o outro. Já existem fortes indíciosroleta online sitedesviosroleta online siteparte da verba que foi para os Estados. A própria CGU (Controladoria-Geral da União) fez uma estimativaroleta online sitevalores. Eles são altos, mas, dentro do montante global, não representam tanto assim. A corrupção mata, mas a incompetência mata mais. Os erros técnicos matam mais. A gente tem que manter essas gradações.

roleta online site BBC News Brasil - A CPI decidiu não pedir a prisão do ex-secretárioroleta online siteComunicações Fábio Wajngarten e outros depoentes acusadosroleta online sitementir. Isso não gera uma sensaçãoroleta online siteimpunidade eroleta online siteque então qualquer pessoa pode mentir à comissão sem sofrer consequências?

roleta online site Vieira - O encaminhamento que o senador Omar Aziz (PSD-AM, presidente da CPI) deu foi razoável. Ele pegou os fatos e encaminhou para o Ministério Público avaliar se houve falso testemunho.

Não acho que isso tenha desmoralizado a CPI nem que tenha dificultado. Tem que ser muito inocente para achar que você vai colher um depoimento e as pessoas só vão falar a verdade, quando essa verdade tem repercussões jurídicas e políticas.

roleta online site BBC News Brasil - Muita gente tem reclamado que os senadores não fazem perguntas objetivas o suficiente. Tem espaço para melhorar a forma como os seus colegas têm feito perguntas? Por roleta online site que não há uma articulação para que o depoimento tenha um resultado mais efetivo?

roleta online site Vieira - A CPI não é um instrumento usado cotidianamente, então as pessoas não se preparam para isso.

Quando vocês, jornalistas, fazem uma entrevista, levam um roteiro inicial, mas vocês vão adaptando as perguntas conforme as respostas. Alguns senadores não entenderam essa dinâmica. Então, o senador vai lá, lê um roteiroroleta online siteperguntas sem ouvir o que a testemunha está respondendo, desconecta uma coisa da outra e perde oportunidades.

Outros preferem fazer discurso político, o que também é compreensível: você está dando microfone, uma câmeraroleta online siteTV, 15 minutosroleta online siteaudiência nacional. Mas vejo todos, ou quase todos, tentando melhorar. Ninguém vai virar interrogador do dia para a noite.

E a sociedade está ajudando muito, especialmente por meio das redes sociais: há uma interação muito próxima e quase uma checagemroleta online sitefatosroleta online sitetempo real.

roleta online site BBC News Brasil - Não poderia ter tido mais articulação entre os gabinetes com mais experiência e os que não tem experiência anterior? Por que não houve?

roleta online site Vieira - A escolha dos espaços não se dá por uma competência específica para uma atividade, e sim pelo tamanho do político. MDB indicou o Renan, PSD indicou o Omar. E eles estão se esforçando e cumprindo um bom papel, mas nenhum dos dois tem histórico na área ou formação na área.

Talvez a dinâmica fosse melhor se a gente tivesse sentado uma semana antes e conversado: "Como a gente faz isso? Quem a gente precisa?"

As coisas estão acontecendo e a gente está corrigindo, vendo as falhas, sugerindo coisas. E, principalmente, tanto o Omar quanto o Renan estão muito receptivos.

roleta online site BBC News Brasil - O sr. tem corrigido alguns senadores que fazem discursos com dados equivocados ou notícias falsas. Como tem sido lidar com isso?

roleta online site Vieira - É uma situação tão surreal que faltam meios para conter. A gente convive hoje com um Presidente da República que usa a mentira como método. Jair Bolsonaro mente. E sabe que é mentira, mas sabe que essa mentira vai gerar o efeito que ele quer na militância. É um método.

E alguns colegas repetem isso na CPI. A única ferramenta que encontrei foi representar no Conselhoroleta online siteÉtica do Senado para que chamem a atenção do senador (Luis Carlos) Heinze (PP-RS), com quem tenho uma relação pessoal muito boa, mas que repete a cada sessão dados falsos, que não correspondem à verdade.

Não podemos ter um senador da República passando informação falsaroleta online sitecanal público, usando dinheiro público. Opinião é outra coisa. Se a gente não tiver ferramentas para filtrar isso, vamos deformar a sociedade. As pessoas começam a achar que 'a imprensa é mentirosa, a universidade é mentirosa, os cientistas são mentirosos'. Só é verdadeiro o que o líder fala. Isso é a coisa mais autoritária e maluca que a gente pode imaginar.

roleta online site BBC News Brasil - O sr. já disse que se arrependeuroleta online siteter votadoroleta online siteJair Bolsonaro nas eleiçõesroleta online site2018. Por que o sr. votou? Já não havia indícios na campanha do governo que ele teria?

roleta online site Vieira - Me arrependo profundamente do voto no Bolsonaro. Faço parteroleta online siteum gruporoleta online sitemilhõesroleta online sitebrasileiros que, primeiro, estava movido por um sentimentoroleta online sitenão votar no PT.

Estar arrependidoroleta online siteter votado no Bolsonaro não quer dizer que eu queria votar no Haddad. Para mim são dois projetos com problemas gravíssimos. Mas achei que o entorno ajudaria a conter aquelas falas histriônicas típicas do deputado Jair Bolsonaro.

Subestimei o mal que Bolsonaro poderia fazer. Imaginei que ele poderia ter um governo com uma equipe técnica forte que evitasse esses equívocos. E foi o contrário, temos ele submetendo a equipe técnica.

roleta online site BBC News Brasil - Se a disputaroleta online site2022 for entre Lula e Bolsonaro, o senhor vai declarar voto?

roleta online site Vieira - Sim. Não fiz campanha para Bolsonaro, não sou bolsonarista, nunca fui. Mas também não souroleta online sitesubir no muro: a maior vergonha que você pode ter é pedir voto para os outros e não declarar o seu voto. É uma coisa meio ridícula. E a passagem para Paris estava cara.

(Votarroleta online siteBolsonaro) Foi um erroroleta online siteavaliação. E só merece respeito quem para e reconhece se acertou. Entãoroleta online site2022, se acontecer essa tragédiaroleta online siteter Lula e Bolsonaro, vou anunciar voto da mesma forma.

roleta online site BBC News Brasil - Em quem?

roleta online site Vieira - Vai depender do cenário, não posso antecipar assim. Posso dizer com certeza que não quero votarroleta online sitenenhum dos dois. Lula e Bolsonaro não representam o que o Brasil precisa.

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