Investirdealer pokereducação 'fecha' prisões, diz especialista francesa:dealer poker

Grisot ressalta que o Brasil é um país que cada vez mais coloca pessoas na cadeia. Leis mais duras sobre drogas contribuíram para aumentar o encarceramento. "O Brasil não esperou o presidente Jair Bolsonaro para prenderdealer pokergrande escala."

Nadealer pokeropinião, penas mais severas não reduzem a possibilidadedealer pokeras pessoas cometerem crimes. Investirdealer pokerpresídiosdealer pokerdetrimento da educação, diz ela, "é uma escolha infeliz porque apostar na educação significa fechar prisões".

Leia a seguir, os principais trechos da entrevista.

dealer poker BBC News Brasil - dealer poker O massacre nos presídiosdealer pokerManaus choca o mundo, mas é visto com desdém por parte dos brasileiros. Pesquisas no Brasil indicam que a maioria concorda com a afirmaçãodealer pokerque "bandido bom é bandido morto." Qual seria a reação na França edealer pokeroutros países desenvolvidos?

dealer poker Clara Grisot - Vemos que a sociedade tem uma real faltadealer pokerempatiadealer pokerrelação às pessoas encarceradas. A passagem pela prisão aniquila o interesse que as pessoas podem ter pelo respeitodealer pokerdireitos fundamentais, pela manutençãodealer pokerlaços familiares e saúde dos detentos. A privaçãodealer pokerliberdade parece não ser suficiente, é preciso acrescentar condições deploráveisdealer pokerdetenção, sofrimentos físicos, enquanto não é esse o objetivo da prisão. Ouvimos esse tipodealer pokerdiscurso, não é algo específico do Brasil. É uma visão comum no mundo. O tratamento dado aos presidiários não interessa a quase ninguém, mas constatamos que isso é ainda mais forte nos países com grandes desigualdades sociais.

dealer poker BBC News Brasil - É isso que explica as reações no Brasil a massacres desse tipo?

dealer poker Grisot - Sim, as desigualdades sociais e o contexto econômico e político no país. Masdealer pokerqualquer forma, a passagem pela prisão nunca foi um fatordealer pokerboa integração ou reputação, ela estigmatiza a pessoa que foi presa.

dealer poker BBC News Brasil - De que forma a violência no Brasil, que afeta a população diariamente, influencia o olhar dos brasileiros sobre a situação nos presídios?

dealer poker Grisot - Nas sociedades onde há forte violência, espera-se que os presídios sejam ainda mais violentos. É algo que vemos particularmente no Brasil. O que acontece dentro das prisõesdealer pokerpaíses com muita violência é a exacerbação do que acontece nas ruas. Isso explica a violência que surge regularmente no sistema carcerário brasileiro e, certamente, o olhar dos brasileiros sobre a situação do sistema prisional do país. Já é tão violento fora (nas ruas) que o que acontece dentro das prisões é praticamente algo que não lhes diz respeito.

dealer poker BBC News Brasil - Como você vê a condição das prisões no Brasil comparada adealer pokeroutros países? Na França, há também inúmeros problemas, como superlotação, insalubridade e suicídios, condenados pela Corte Europeiadealer pokerDireitos Humanos.

dealer poker Grisot - Há quase 11 milhõesdealer pokerpessoas presas no mundo, com realidades que são muito diferentesdealer pokerum continente a outro,dealer pokerum país a outro e, às vezes, no próprio país. O Brasil é um país que cada vez mais encarcera. A taxadealer pokeraprisionamento vem aumentando constantemente no país há cercadealer poker15 anos: ela édealer poker337 para cada 100 mil habitantes. Na França, ela édealer poker104. Nos países nórdicos, esse índice édealer pokercercadealer poker60, na Índia é 33 e, nos Estados Unidos, édealer poker693 para cada 100 mil habitantes. A metade dos presidiários do mundo todo se situadealer pokerquatro países: Estados Unidos, China, Brasil e Rússia. O Brasil ultrapassou a Rússia há dois anos e agora tem a terceira maior população carcerária mundial (cercadealer poker720 mil presos). O Brasil não esperou o presidente Jair Bolsonaro para prenderdealer pokerlarga escala.

dealer poker BBC News Brasil - Esse crescimento do númerodealer pokerpresos no Brasil é decorrente do aumento da violência? Em 2017, houve 63,8 mil homicídios no país, um recorde. No ano passado foram maisdealer poker50 mil assassinatos.

dealer poker Grisot - De maneira geral, e o Brasil não é uma exceção nisso, não observamos uma ligação direta entre o aumento do númerodealer pokerpresos e a alta da criminalidade. Vemos que há delitos que passaram a ser passíveisdealer pokerpenadealer pokerprisão, o que não era o caso antes. Constatamos, por exemplo, leis cada vez mais repressivas contra a posse e o usodealer pokerdrogas, como no sudeste asiático, No Brasil, há um aumento real no númerodealer pokermulheres presas, como também na América Latina, onde há leis mais duras sobre o transporte e usodealer pokerdrogas, com impacto sobre as mulheres. Elas encontraram nesse mercado ilegal uma maneiradealer pokersubsistênciadealer pokermeio a crises econômicas e são presas porque são pobres. Na França, no casodealer pokerpequenos delitos, aplicam-se às vezes penas curtasdealer pokerprisão, que dessocializam e destroem a pessoa e, sobretudo, não a preparam para o retorno à vida real. A prisão acaba sendo um recurso cada vez mais utilizado e issodealer pokertodos os lugares.

dealer poker BBC News Brasil - No Brasil edealer pokeroutros países, prevalece a visãodealer pokerque penas mais severas reduziriam os riscos da pessoa cometer um crime. Você concorda com isso?

dealer poker Grisot - Com base nas informações que pudemos obterdealer pokertodos os países do mundo, percebemos que a prisão não funciona. Quanto mais as penas forem longas e os prisioneiros forem tratados como um nada, menos preparamos seu retorno à sociedade. A prisão destrói.As pessoas que dizem estar ao lado das vítimas vão pedir penas cada vez mais duras, declarando que é preciso deixardealer pokerser excessivamente tolerante. Mas na realidade estudos mostram que quanto menos a pessoa ficar presa, menos ela ficará dessocializada e menores serão as chancesdealer pokerreincidência. Se ela não voltar a praticar um delito, não haverá novas vítimas. Todo esse discursodealer pokerrepressão produz efeitos contrários ao desejado. É paradoxal. Se as pessoas realmente estivessem ao lado das vítimas, elas seriam favoráveis a penas alternativas. Mas é um discurso inaudível politicamente.

dealer poker BBC News Brasil - A lei brasileira, como a francesa, prevê penas alternativas (restritivasdealer pokerdireitos) no casodealer pokercrimes não violentos ou com graves ameaças. É uma formadealer pokerlutar contra a superpopulação prisional. Isso funciona na França?

dealer poker Grisot - Elas são pouco utilizadas e, sobretudo, não são automáticas. A pena temdealer pokerter um acompanhamento e há um deficit importantedealer pokerpessoal para realizar esse trabalhodealer pokerpenas alternativas. A situação das prisões francesas é realmente problemática. Elas estão superlotadas. Em uma delas, foi noticiado recentemente que há 18 detentosdealer poker13 metros quadrados. A França tem poucas lições para dar sobre o respeito aos direitos dos detentos. Há um número suficientedealer pokerprisões no país, não é preciso construir outras. Mas há pessoas que não deveriam estar lá.

dealer poker BBC News Brasil - Muitos no Brasil acham que um país sem recursos suficientes para a educação não deveria investirdealer pokerpresídios. Qual é adealer pokeravaliação?

dealer poker Grisot - A corrida para o aprisionamento e a construçãodealer pokerprisões tem um custo extremamente alto tanto economicamente quanto socialmente. O Brasil dá continuidade a uma política repressiva que fracassou, sobretudo nos Estados Unidos, onde certos Estados gastam mais com prisões do que com universidades. Isso tem efeitos devastadores, com consequências sobre comunidades e gerações inteiras. Alguns têm recuadodealer pokerrazão dos estragos constatados. A educação é uma das primeiras muralhas contra a pobreza. São os pobres que são presosdealer pokermassa e issodealer pokertodos os lugares. Construir presídiosdealer pokerdetrimento da educação é uma escolha infeliz porque apostar na educação significa fechar prisões. Isso necessitariadealer pokeruma verdadeira guinada política.

dealer poker BBC News Brasil - No Brasil, difundiu-se a ideiadealer pokerque os direitos humanos são os "direitos dos manos", dos bandidos. O que explica isso?

dealer poker Grisot - Isso faz partedealer pokeruma retórica clássica que chamamosdealer pokerpopulismo penal que quer dividir os direitos humanos. Nós dizemos que os direitos humanos são indivisíveis e não podem ser negociados. Todos devem ser tratados com dignidade. Seria um grande retrocesso pensar o contrário.

dealer poker BBC News Brasil - O escritor francês Albert Camus disse que "só é possível julgar o graudealer pokercivilizaçãodealer pokeruma nação visitando suas prisões". Nessa lógica, existem países altamente civilizados?

dealer poker Grisot - Constatamos no nosso trabalho que não existem boas prisões e que a privaçãodealer pokerliberdade danifica a pessoa. Claro que as condiçõesdealer pokerdetenção não são equivalentesdealer pokerum país a outro, nem mesmodealer pokeruma prisão a outra no mesmo país. As diferenças são imensas. Em alguns países, há problemasdealer pokerinsalubridade, higiene, pessoas que não têm comida suficiente. Ouvi o relatodealer pokerum detentodealer pokeruma prisãodealer pokerCampinas (SP), que só tinha acesso à água duas vezes por dia,dealer pokeruma prisão superlotada, com só um pontodealer pokerágua e filas intermináveis para beber.

dealer poker BBC News Brasil - Por que os presídios são uma áreadealer pokerespecial atenção para os ativistasdealer pokerdireitos humanos?

dealer poker Grisot - As prisões, mas principalmente outros locaisdealer pokerprivaçãodealer pokerliberdade, como delegacias, quando as pessoas ficam detidas para uma investigação judicial, ou centrosdealer pokerretenção administrativa (para onde são enviados imigrantesdealer pokersituação irregular) recebem uma atenção particular por partedealer pokerum certo númerodealer pokerorganizações na área, locais e internacionais, como a associação para a prevenção da tortura, com sede na Suíça. Há Mecanismos Nacionaisdealer pokerPrevenção que se voltam para isso. Esse órgão existe no Brasil.

dealer poker BBC News Brasil - Muitas pessoas questionam porque as associaçõesdealer pokerdireitos humanos não focam suas ações nas crianças que vivem nas ruas ou na faltadealer pokerdireitos básicos, como moradia. É errada a conclusãodealer pokeralgunsdealer pokerque os ativistas na área dedicam muitos esforços à questão das cadeias,dealer pokerdetrimentodealer pokeroutros temas?

dealer poker Grisot - A associação Prison Insider se dedica à questão das prisões no mundo. Efetivamente, nós poderíamos nos interessar pela reinserção social após a saída da prisão e pela prevenção. Mas há inúmeras outras organizações que se dedicam ao que ocorre antes e depoisdealer pokeralguém ser preso.Como disse, os direitos humanos são indivisíveis e não deixamosdealer pokerdefender isso quando uma pessoa entra na prisão. Há inúmeras outras coisas que podem ser feitasdealer pokerrelação à prevenção, ajudar as pessoas a sair da pobreza, cuidar das crianças nas ruas, preparar a ressocializaçãodealer pokerdetentos que saem da prisão. Os combates são múltiplos e a ideia é como podemos trabalhar juntos.

dealer poker BBC News Brasil - As condições dos detentos no Brasil podem se agravar no governo Bolsonaro, que defende o fim da progressãodealer pokerpena e das saídas temporárias? A violência tende a aumentar?

dealer poker Grisot - A partir do momentodealer pokerque temos um discurso repressivo, punitivo, voltado para o endurecimento das condiçõesdealer pokerencarceramento e o aumento das prisões, não vejo como a situação pode melhorar para os presidiários brasileiros.

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