'Hoje o mundo todo está deprimido, mas Brasil pode oferecer modelo alternativo', diz Domenicoprobabilidade da roletaMasi:probabilidade da roleta

Embora reforce os aspectos positivos, De Masi critica o que classifica como uma"infantilidade" do povo brasileiro quando mudaprobabilidade da roletaopinião a respeitoprobabilidade da roletaalgumas personalidades políticas como o ex-presidente Lula e o atual presidente, Michel Temer.

Ele ainda compara a Operação Lava Jato à semelhante Mãos Limpas, que ocorreu na Itália na décadaprobabilidade da roleta1990, e diz que "a tempestade judiciária" pode ter um importante efeito pedagógico no país.

Leia abaixo trechos da entrevista.

probabilidade da roleta BBC Brasil - Uma pesquisa recente da Organização Mundial da Saúde mostra que o Brasil é o país mais deprimido e ansioso da América Latina. Apesar disso, há um estereótipo do povo alegre. O que poderia explicar tanta depressão?

probabilidade da roleta Domenicoprobabilidade da roletaMasi - Quando eu vinha ao Brasil 30 anos atrás, saíaprobabilidade da roletauma Itália eufórica e chegava a um Brasil deprimido. Quando eu vinha ao Brasil 15 anos atrás, saíaprobabilidade da roletauma Itália deprimida e chegava a um Brasil eufórico. Hoje saioprobabilidade da roletauma Itália deprimida e chego a um Brasil deprimido.

Hojeprobabilidade da roletadia o mundo todo está deprimido, como tento demonstrar no livro O Futuro Chegou, onde procuro encontrar as razões para isso. Quanto mais o mundo adota um modelo americano, feitoprobabilidade da roletacompetitividade,probabilidade da roletaestresse eprobabilidade da roletaconsumismo, mais se deprime. Neste livro, descrevo quinze modelosprobabilidade da roletavida antigos, da Grécia à Idade Média, e modernos como sociedade industrial e pós-industrial. Comparando estes quinze modelos é possível entender que o Brasil, apesarprobabilidade da roletadeprimido, continua o povo menos infeliz do mundo.

probabilidade da roleta BBC Brasil - No mesmo livro o senhor fala, que o Brasil "pode se dissolver na confusão ou gerar o modelo inéditoprobabilidade da roletaque o mundo precisa". O que está acontecendo - estamos dissolvendo ou gerando esse modelo?

probabilidade da roleta De Masi - Não sei dizer. Depende dos intelectuais brasileiros. Ao longo da história, os modosprobabilidade da roletavida para uma nova sociedade não foram elaborados por políticos, ou por sindicatos, nem mesmo por empreendedores, ou executivos. Eles foram elaborados por intelectuais, artistas e humanistas. O livro Trópicos Utópicos, do economista Eduardo Giannetti, representa uma excelente contribuição neste sentido.

probabilidade da roleta BBC Brasil - Mas que modelo seria esse que o Brasil poderia gerar?

probabilidade da roleta De Masi - Um modelo menos focado na concorrência e na velocidade e mais na solidariedade e na reflexão. Um modelo menos voltado à satisfação das necessidades alienadas - riqueza e poder - e mais voltado à satisfação das necessidades radicais como introspecção, amizade, amor, jogo, beleza e comunhão.

probabilidade da roleta BBC Brasil - Nesse aspecto, somos um país conhecido pela diversidade cultural e sincretismo religioso, mas com registrosprobabilidade da roletavários casos recentes e violentosprobabilidade da roletaintolerância. Há uma mudança ou sempre houve esses outros aspectos?

probabilidade da roleta De Masi - No mundo todo existem espaçosprobabilidade da roletaintolerância,probabilidade da roletafechamento eprobabilidade da roletaagressividade. Mas me parece que, nestes aspectos, o Brasil seja melhor dos outros países. Por exemplo: a Europa sempre se dilacerouprobabilidade da roletaguerras entre as várias nações que a compõem, assim como os Balcãs e os países asiáticos, os Estados Unidos - que estãoprobabilidade da roletaguerra permanente e mundial desde que existem - o mesmo com a Rússia. O Brasil, entretanto,probabilidade da roleta500 anos, conduziu apenas uma guerra, contra o Paraguai, e nenhuma guerra contra os outros 10 países vizinhos. Trata-seprobabilidade da roletauma diferença profundaprobabilidade da roletafavor do Brasil eprobabilidade da roletasua cultura pacífica.

probabilidade da roleta BBC Brasil - Mas o Brasil vive uma onda recenteprobabilidade da roletapolarização política. Que impacto essa divisão pode ter no médio e longo prazo?

probabilidade da roleta De Masi - Visto da Europa, o caso do Brasil parece um tanto paradoxal. Ao longo dos oito anosprobabilidade da roletagoverno Lula, o carisma do presidente e a passagemprobabilidade da roletamilhõesprobabilidade da roletabrasileiros do sub-proletariado ao proletariado, e do proletariado à classe média, deram ao Brasil uma grande admiração internacional.

Ao longo do primeiro mandato do governo Dilma, a imagem do Brasil aos olhos do resto mundo continuou muito positiva. Em seguida, logo no começo do segundo mandato, surgiram péssimas noticias sobre o Lula, muitos integrantes dos governos do PT foram acusadosprobabilidade da roletacorrupção, Dilma sofreu o impeachment. Lula, que antes era aplaudido por multidões enormes, chegou a ser vaiado ao entrarprobabilidade da roletarestaurantes. Recentemente, chegaram do Brasil mais duas noticias contraditórias: membros do novo governo Temer também estão sendo acusadosprobabilidade da roletacorrupção e nas pesquisas pré-eleitorais Lula parece ser mais uma vez o favorito.

A impressão que esta situação gera éprobabilidade da roletaque o povo brasileiro esteja se comportandoprobabilidade da roletamaneira infantil, mudando rapidamenteprobabilidade da roletaopinião, principalmente influenciado pela mídiaprobabilidade da roletamassa. A mídia, porprobabilidade da roletaparte, amplifica e manipula a luta entre os partidos políticos conduzida por meioprobabilidade da roletaações judiciais, assim como aconteceu na Itáliaprobabilidade da roleta1992 com a Operação Mãos Limpas.

Eu espero que a Operação Lava Jato tenha no Brasil efeitos melhores daqueles que a Operação Mãos Limpas teve na Itália. Espero, portanto, que o Brasil saia desta fase dramática com governantes e empreendedores menos corruptos. Mas, por enquanto, o maior efeito gerado foi uma maior precariedade do proletariado e da classe média.

probabilidade da roleta BBC Brasil - A Operação Lava Jato está completando três anos neste mês. Como ela se compara à Mãos Limpas e como o senhor avalia o impacto dela até agora e daqui pra frente?

probabilidade da roleta De Masi - Passaram-se 25 anos desde a Operação Mãos Limpas (1992). Depois daquela operação, tivemos 20 anosprobabilidade da roletagoverno Berlusconi - o pior depois do fascismo. Silvio Berlusconi transformou a corrupçãoprobabilidade da roletasistema, foi condenado, foi expulso do Senado da República, mas é ainda hoje o líder da direita italiana. Seu grande aliado foi o presidente americano George W. Bush. Eu espero que no Brasil, depois desta tempestade judiciária, não surja um líderprobabilidade da roletadireita, aliado com o novo presidente americano Donald Trump.

Hoje a grande luta política no mundo tem apenas dois grandes protagonistas: o neoliberalismo - que aumenta as distâncias entre ricos e pobres e reduz a classe média, e a democracia social - que diminui a distância entre ricos e pobres e aumenta a classe média. Espero que o Brasil saiba fazer uma escolha democrática. Caso contrário, verá aumentar a pobreza, a violência e a corrupção, submetendo-se a um fascista como Trump.

probabilidade da roleta BBC Brasil - A Lava jato pode mudar a percepçãoprobabilidade da roletacorrupção do brasileiro?

probabilidade da roleta De Masi - Ver alguns milionários e superpoderosos na prisão, reconhecidamente culpados por corrupção escandalosa, representa certamente um evento pedagógicoprobabilidade da roletagrande impacto. Esta lição demonstra que,probabilidade da roletauma democracia pós-industrial como o Brasil, ao lado dos desonestos existem também homens corajosos e recursos técnicos capazesprobabilidade da roletavencer a criminalidade. Demonstra que os poderosos não são invulneráveis e que a honestidade paga mais do que a corrupção.

Mas os homens corajosos que conduzem esta guerra contra a corrupção devem ser ajudados pelo consenso explícito e calorosoprobabilidade da roletatoda a parte sã da população. Nesta comunhãoprobabilidade da roletapessoas honestas, um papel determinante cabe à mídia que, com seu poderprobabilidade da roletacomunicação e manipulação, pode apoiar a parte sã do país e ajudá-la a se libertar da opressão dos corruptos.

probabilidade da roleta BBC Brasil - Aqui no Brasil prevalece uma percepçãoprobabilidade da roletaque 'o outro' é corrupto. Em geral, não se assume responsabilidade pelas pequenas corrupções do dia a dia. Esse é um traço nosso que pode ser alterado?

probabilidade da roleta De Masi - Isso corresponde a um mecanismo naturalprobabilidade da roletadefesa, onde cada umprobabilidade da roletanós se acha mais honesto que os outros. É um fenômeno universal, muito perigoso, porque o que envenena a vidaprobabilidade da roletaum povo não é apenas a corrupção dos superpoderosos, mas também a pequena corrupção difusa na sociedade toda.

O crescimentoprobabilidade da roletaum povo dependeprobabilidade da roletasua honestidade difusaprobabilidade da roletatodos os níveis graças à educação recebida nas escolas e ao exemplo das elites intelectuais.

probabilidade da roleta BBC Brasil - Pensandoprobabilidade da roleta"O Ócio Criativo", o senhor já escreveu que o brasileiro aprendeu muito com o índio sobre o ócio, mas há atualmente na nossa sociedade uma espécieprobabilidade da roletaglorificação do "estar ocupado". Por que isso acontece?

probabilidade da roleta De Masi - O Brasil tem uma grande riquezaprobabilidade da roletaculturas diferentes. Algumas áreas , como o Estadoprobabilidade da roletaSão Paulo ou a Barra da Tijuca, no Rio, são mais americanizadas e o tempo é vivido segundo os modos industriais: com grande estresse e horas extras no trabalho.

Outras áreas, como a Bahia e Recife, estão, ainda hoje, vinculadas a modelosprobabilidade da roletavida que refletem uma grande influência indígena e africana. Masprobabilidade da roletageral o Brasil conserva uma visão equilibrada do tempo, onde trabalho e lazer tem igual importância. Este é um sinal positivoprobabilidade da roletasabedoria.

probabilidade da roleta BBC Brasil - Há muita gente "ociosa" no Brasil por causa do desemprego. Como melhor utilizar esse tempo "livre" quando se está deslocado do mercadoprobabilidade da roletatrabalho?

probabilidade da roleta De Masi - A porcentagemprobabilidade da roletadesempregados no Brasil é igual á porcentagem europeia e é menor do que a italiana. Na Itália 40% dos jovens se encontram desempregados. Na Espanha, o desemprego é o dobro do que no Brasil. Daqui a alguns dias, será publicado no Brasil, pela editora Objetiva, meu novo livro Alfabeto da sociedade desorientada. Nele eu defendo a teseprobabilidade da roletaque na atual sociedade pós-industrial o desemprego não é reflexo unicamente da crise financeira e econômica, mas sobretudo da globalização e do progresso tecnológico.

Em qualquer lugar estas duas causas irão aumentar no futuro próximo, com a chegada da inteligência artificial, das nanotecnologias e das impressoras 3D. No momentoprobabilidade da roletaque a crise financeira e econômica terminarem, os empreendedores terão mais dinheiro para investir, mas,probabilidade da roletavezprobabilidade da roletaempregar novos trabalhadores, comprarão novos robôs.

probabilidade da roleta BBC Brasil - O brasileiro é conhecido por trabalhar muito, mas tem pouca produtividade. A que se pode atribuir isso?

probabilidade da roleta De Masi - A pouca produtividade se dá ou por atraso tecnológico, ou por incapacidadeprobabilidade da roletaorganização.

probabilidade da roleta BBC Brasil - Num momentoprobabilidade da roletaque se fala tantoprobabilidade da roletafechamentoprobabilidade da roletafronteiras, o Brasil tem uma trajetóriaprobabilidade da roletamistura,probabilidade da roletamiscigenação. De que forma essa trajetória pode ser um ativo importante nesse momento?

probabilidade da roleta De Masi - A maior riqueza do Brasil é a convivência relativamente pacífica entre dezenasprobabilidade da roletadiferentes etnias, que chegaram ao longo dos séculos e que se formaram a partir do século 16. Diferentemente dos EUA, onde existe ainda um forte apartheid entre as raças, no Brasil as raças se juntaramprobabilidade da roletauma mistura plenaprobabilidade da roletacriatividade e comunhão. Neste aspecto, o Brasil é uma vanguarda no mundo, porque todos os povos do planeta, graças à emigração, à mídia e à internet, irão se misturar tendo o Brasil como exemplo.

probabilidade da roleta BBC Brasil - No revés da globalização, há um conservadorismo, além da discussão sobre o fechamentoprobabilidade da roletafronteiras. Que avaliação o senhor faz da globalização atualmente?

probabilidade da roleta De Masi - Fechar as fronteiras é uma tentativa delirante, e destinada a falir,probabilidade da roletabloquear homens e átomos. O que hoje não conhece fronteiras é a passagem dos bits. A globalização informática é irreversível e arrasta consigo a globalização das ideias, da economia, da vida.