É mito pensar que todos os pobres são empreendedores, diz ganhadora do Nobeljogos apostas esportivasEconomia:jogos apostas esportivas

A economista tem feito campanha por dois caminhos: aumentar o imposto global sobre as maiores empresas multinacionais do mundo (dos atuais 15% para 21%) e criar uma nova taxa sobre a fortuna das 3 mil pessoas mais ricas.

“Acho que é justo pensar que não é porque um bilionário vive na França que o dinheiro é necessariamente da França para gastar por conta própria. Os produtos deles são vendidosjogos apostas esportivastodo o mundo, são produzidosjogos apostas esportivastodo o mundo. Podemos pensar neste dinheiro como sendo o dinheiro do mundo”, dizjogos apostas esportivasentrevista à BBC News Brasil.

Um dinheiro que, para Duflo, deveria ajudar a reconstruir lugares como o Rio Grande do Sul, devastado pelas enchentesjogos apostas esportivasmaio deste ano.

Mas se o assunto climático vem se impondo com a urgência do momento, ainda é seu trabalho sobre a economia dos mais pobres que segue por trásjogos apostas esportivastodo o seu pensamento.

Duflo venceu o Nobel - junto com os economistas Abhijit Banerjeee (seu marido) e Michael Kremer - "porjogos apostas esportivasabordagem experimental para aliviar a pobreza global, projetando estratégias com o uso uma metodologia semelhante à aplicadajogos apostas esportivastestes clínicos".

Isso é: ir a pequenas comunidades, selecionar aleatoriamente um grupo para aplicar um projetojogos apostas esportivaspolítica pública e avaliar depois como foram os resultados.

Se positivos, implementarjogos apostas esportivasuma forma mais ampla. Se negativo, tentarjogos apostas esportivasnovo. Essa metodologia, aplicadajogos apostas esportivaspaíses como Índia e Quênia, fez com que Duflo derrubasse alguns “mitos” sobre os mais pobres.

“A primeira coisa que notei quando desembarquei na Índia é que as pessoas mais pobres vivem vidas muito mais normais do que eu esperava”, relembra a economista sobre o início da carreira há maisjogos apostas esportivas30 anos.

Em seus experimentos, Duflo mostrou que dar um empréstimo para que pessoas muito pobres possam iniciar um novo negócio não leva a uma melhoria drásticajogos apostas esportivasseu bem-estar.

“É claro que não estamos dizendo que não existem empreendedores genuínos entre os pobres — conhecemos muitas pessoas assim. Mas também há muitos deles que dirigem um negócio condenado a permanecer pequeno e não lucrativo”, escrevejogos apostas esportivasseu livro A Economia dos Pobres (Editora Zahar, 2021).

“Talvez os muitos negócios dos pobres sejam menos um testemunhojogos apostas esportivasseu espírito empreendedor do que um sintoma do fracasso dramático das economiasjogos apostas esportivasque vivemjogos apostas esportivasoferecer-lhes algo melhor”

Hoje aos 52 anos, Duflo ainda divide seu tempo como codiretora do Abdul Latif Jameel Poverty Action Lab (J-pal), um centrojogos apostas esportivaspesquisa global que trabalha para reduzir a pobreza, ​ professora no Institutojogos apostas esportivasTecnologiajogos apostas esportivasMassachusetts (o MIT) e presidente da Escolajogos apostas esportivasEconomiajogos apostas esportivasParis.

Veja a entrevista dada à BBC News Brasil:

jogos apostas esportivas BBC News Brasil - Como foi o seu recente jantar com os ministros das Finanças do G20? Eles foram receptivos às suas ideias?

jogos apostas esportivas Esther Duflo - Eu fui convidada pela delegação do Brasil para apresentar as minhas ideias. É muito empolgante ter a oportunidadejogos apostas esportivasapresentá-las. Mas isso é o iníciojogos apostas esportivasuma conversa, não o fim dela. Acho que cada vez mais pessoas, tanto no G20, como tambémjogos apostas esportivasgeral na sociedade, estão se interessando por essas ideias.

Acho que a liderança do Brasil (o país está na Presidência rotativa do grupo), que colocou esses temas na mesa, tanto o da tributação quanto o da fome, foi importante para lançar um processo.

Mas o G20 é basicamente um lugar para lançar discussões, e vai demorar um pouco para que elas amadureçam. Então, não é que eu esperava que as pessoas ficassemjogos apostas esportivaspé e batessem palmas. Mas o pensamento foi plantado.

jogos apostas esportivas BBC News Brasil - Você está mantendo conversas com o presidente Lula e o ministro Fernando Haddad? Eles estão pedindo conselhos?

jogos apostas esportivas Duflo - Eu não diria pedindo conselhos, mas definitivamente há conversas. Mas eu não diria que sou eu dando conselhos a eles. Diria mais que existe uma colaboração para objetivos compartilhados.

jogos apostas esportivas BBC News Brasil - Recentemente no Brasil, no Rio Grande do Sul, tivemos as enchentesjogos apostas esportivasque cidades inteiras foram devastadas. Vocês acha que os países ricos e os bilionários deveriam pagar pela reconstrução dessas cidades e pelas políticas públicas depois dessa crise?

jogos apostas esportivas Duflo - Certamente que sim. Eles devem, sem dúvida, fazer parte da solução e compensar os mais pobres pelos danos das alterações climáticas. E, claro, esse é um exemplo muito importante para o Brasil.

Ao mesmo tempo, estava 50 grausjogos apostas esportivasDelhi [na Índia], e as pessoas morreramjogos apostas esportivascalor, e houve um tufão. Tudo issojogos apostas esportivasabril e maio.

Você pode ver isso basicamentejogos apostas esportivastodas as partes do mundo onde muitas pessoas pobres vivem. Elas estão sendo completamente afetadas pelas consequências das mudanças climáticas.

Portanto, o que estamos vendo é que as alterações climáticas não são amanhã. Não é algo que vai acontecer. É algo que já existe e que só vai piorar no futuro.

A dupla crueldade das alterações climáticas é que as emissões responsáveis pelas alterações climáticas, tanto historicamente como ainda hoje, se devem principalmente às pessoas ricas do mundo, que se encontram majoritariamentejogos apostas esportivaspaíses ricos, embora haja pessoas ricasjogos apostas esportivaspaísesjogos apostas esportivasrenda média .

Mas as principais vítimas são as pessoas pobres do mundo, que se encontram majoritariamentejogos apostas esportivaspaíses pobres, embora haja pessoas pobres nos países ricos.

E eu acho que é uma necessidade absoluta hoje fazer algo sobre isso. Você não pode simplesmente seguirjogos apostas esportivasfrente e dizer que está tudo bem.

Agora, é claro, os países ricos compreenderam que as alterações climáticas são um problema e começaram a trabalhar nos esforçosjogos apostas esportivasmitigação. Isso é bom, e eles precisam continuar fazendo isso.

Mas não é o suficiente, porque as mudanças climáticas estão matando pessoas agora e continuarão matando no futuro, mesmo que sejamos bem-sucedidos na mitigação.

jogos apostas esportivas BBC News Brasil - Ejogos apostas esportivasonde viria o dinheiro?

jogos apostas esportivas Duflo - Pareceria muito injusto se o dinheiro viessejogos apostas esportivastodo mundo que vive nos países ricos, porque as pessoas pobres nos países ricos, especialmente na Europa, onde as emissões têm diminuído, já não contribuem tanto [para as mudanças climáticas].

Portanto, parece justo que pessoas muito ricas, por consumirem muito, por terem empresas que se beneficiaram da globalização, do comércio, das emissões e do consumo, façam, pelo menos, ajogos apostas esportivasparte.

jogos apostas esportivas BBC News Brasil - Mas só as pessoas ricas nos países ricos, ou também as pessoas ricas nos países pobres?

jogos apostas esportivas Duflo - Eu acho que deveriam ser as pessoas ricasjogos apostas esportivastodos os lugares, porque não estamos falando das pessoas mais ricasjogos apostas esportivascada país, mas as pessoas mais ricas do mundo, onde quer que estejam.

Mas essa não é a única formajogos apostas esportivaspensarjogos apostas esportivasalimentar este fundo.

Não temos sido bem sucedidosjogos apostas esportivasconvencer a sociedadejogos apostas esportivasque as receitas fiscais regulares deveriam ir para um fundo para os países pobres.

Não é uma proposta muito atraente politicamente. Portanto, isso não aconteceu. Os países ricos recusam qualquer obrigação.

O fundojogos apostas esportivasperdas e danos que foi aprovado na COP28 é voluntário. Mas não há dinheiro nele, porque os países ricos também são incapazesjogos apostas esportivasconvencer os seus congressos a colocar qualquer dinheiro no fundo.

Então acho que temos realmente que chegar a um acordo quanto à existênciajogos apostas esportivasum fluxo específicojogos apostas esportivasdinheiro que será direcionado para este fim.

Idealmente, um fluxojogos apostas esportivasfundos que não temos hoje, para que não seja retiradojogos apostas esportivasninguém, para que você não tenha que pegar o dinheiro da educação e colocá-lo no clima. Então, você precisajogos apostas esportivasnovas fontesjogos apostas esportivasreceita.

E identifiquei dois: um deles é a tributação sobre as maiores empresas, que já estájogos apostas esportivasvigor internacionalmentejogos apostas esportivas15%. Vamos torná-la um pouco maior, 21%, por exemplo, que é o que foi originalmente proposto. Se fizesse isso, arrecadaríamos cercajogos apostas esportivasUS$ 300 bilhões.

E a outra fonte possível é essa ideiajogos apostas esportivastributar a riqueza das 3 mil pessoas mais ricas do mundojogos apostas esportivas2%jogos apostas esportivassua riqueza ao ano. Esta é uma proposta que o Gabriel Zucman (economista francês) fez num relatório aos ministrosjogos apostas esportivasFinanças.

O que é importante notar é que 2%jogos apostas esportivasimposto sobre a riqueza é equivalente a cercajogos apostas esportivas30%jogos apostas esportivasimpostojogos apostas esportivasrenda sobre a renda dessa fortuna.

Como a fortuna é investida, ela rende no mínimo 6%, 7%.

Mas hoje, se você é suficientemente rico, você não paga nenhum impostojogos apostas esportivasrenda sobre essa renda, porque o dinheiro nunca sai da empresa onde está. Por consequência, continua a não ser tributado.

Então essa ideia é apenas para dizer: olha, há um buraco aqui. Todos pagam impostos, exceto as pessoas absolutamente ricas. Isso não é normal. Então, isso resolveria esse problema.

E isso temjogos apostas esportivasser feito a nível internacional porque, caso contrário, as pessoas moveriam o seu dinheiro.

Uma vez que você faz isso, acho que é justo pensar que não é porque um bilionário vive na França que o dinheiro é necessariamente da França, para gastar por conta própria.

Os bilionários da França são donosjogos apostas esportivasmarcasjogos apostas esportivasluxo. E os produtos são vendidosjogos apostas esportivastodo o mundo, produzidosjogos apostas esportivastodo o mundo. Então,jogos apostas esportivascerta forma, podemos pensar neste dinheiro como sendo o dinheiro do mundo.

Atualmente, este dinheiro não está sendo cobrado, então ninguém vai perder se conseguirmos criá-lo, e seria um uso muito bom para ele.

E tem a vantagemjogos apostas esportivasser muito popular. As pessoas pensam que faz muito sentido tributar as pessoas mais ricas para dar às pessoas mais pobres e compensar as alterações climáticas.

Em geral, as pessoas odeiam impostos. Nas pesquisas, a ideiajogos apostas esportivasaumentar os impostos não é popular, mas esta é. Por isso, penso que há uma janela política para resolver este problema.

jogos apostas esportivas BBC News Brasil - Em relação àjogos apostas esportivaspesquisajogos apostas esportivascomunidades e com as pessoas muito pobres no mundo,jogos apostas esportivasvisão mudou durante todos esses anos sobre como elas gerenciam suas vidasjogos apostas esportivastermos econômicos? Há alguns mitos que você dissipou emjogos apostas esportivasprópria mente sobre isso?

jogos apostas esportivas Duflo - Mudoujogos apostas esportivasmuitas maneiras.

Quando comecei a trabalharjogos apostas esportivaspaíses pobres, eu só tinha ido a Madagascar aos 17 anos. Fora isso, realmente não tinha ido a um país pobre até que eu comecei a estudar na Índia no início dos meus 20 anos.

A primeira coisa que notei quando desembarquei na Índia é que as pessoas são muito mais normais, vivem vidas muito mais normais do que eu esperava.

Eu esperava ver pobreza abjetajogos apostas esportivastodos os lugares, porque é isso que você vê nas notícias, é o que eu lia quando criança.

Mas, na verdade, as pessoas estão apenas indo a comércios, correndo, cortando cabelo, fazendo comida, vivendo vidas muito normais.

Talvez essa seja uma das maiores mudanças no meu pensamento. No final, a semelhança na experiência das pessoas é muito maior do que imaginamos.

jogos apostas esportivas BBC News Brasil - No Brasil, muitas vezes vemos histórias na mídia sobre como uma pessoa pobre começa um negócio e é um empreendedorjogos apostas esportivassucesso. Mas ajogos apostas esportivaspesquisa mostra que esta é uma exceção...

jogos apostas esportivas Duflo - Sim, isso é outra caricatura, que todos os pobres são empreendedores. E há algumas pessoas assim, mas não muitas.

Não creio que haja menos entre os pobres do que entre os ricos. Só que não é uma qualidade muito frequente na mente humana ser amante do risco e ter um espírito empreendedor.

Poucas pessoas são assim. Portanto, também é um mito pensar que todas as pessoas pobres são empreendedoras e tudo o que precisamos fazer é dar a elas dinheiro e deixá-las se lançar no seu próprio projeto que elas vão se virar.

jogos apostas esportivas BBC News Brasil - Por quê?

jogos apostas esportivas Duflo - Porque a maioria das pessoas quer viver uma vida tranquila. Elas gostariamjogos apostas esportivascuidarjogos apostas esportivasseus filhos, ganhar algum dinheiro, fazer algo útil na sociedade, mas sem necessariamente correr muitos riscos. As pessoas são muito avessas ao risco.

Elas odeiam colocar a si mesmos oujogos apostas esportivasfamíliajogos apostas esportivasuma situaçãojogos apostas esportivasque sentem que causaram um problema.

É o que chamamosjogos apostas esportivasviés do status quo. E isso é todo mundo. Você, eu, pessoas ricas.

As pessoas odeiam ter causado um problema. Então isso torna o ser humano médio extremamente conservador.

Claro, há sempre algumas pessoas que nascem com cérebros diferentes e não têm isso.

Algumas pessoas escalam montanhas sem cordas, mas a maioria das pessoas não. Da mesma forma, algumas pessoas são amantes do risco, mas a maioria, não.

jogos apostas esportivas BBC News Brasil - Então devemos pararjogos apostas esportivascontar essas histórias, enquanto mídia,jogos apostas esportivaspessoas pobres que se tornaram bem-sucedidas?

jogos apostas esportivas Duflo - Não vejo problemajogos apostas esportivascontar as histórias, porque não é que elas não sejam verdadeiras. Penso que são verdadeiras.

Cada uma dessas histórias individualmente é uma história real, então, desde que seja uma história verdadeira, por que você não a contaria?

E, quando as pessoas ouvem rádio ou veem televisão, querem ouvir algo interessante.

É mais interessante ouvir a históriajogos apostas esportivasalguém que vai da pobreza à riqueza do quejogos apostas esportivasum cara que era pobre, não mudou muito e ainda é pobre.

Portanto, não há problemajogos apostas esportivascontar as histórias.

Só que não devemos converter essas histórias numa ilusão que depois forma políticas públicas ou coisas do gênero.

E, durante muito tempo,jogos apostas esportivasparticular com o movimento do microcrédito, estas histórias se tornaram teorias. Esse é o problema.

jogos apostas esportivas BBC News Brasil - Em relação à inteligência artificial e às mudanças que vão acontecer no mercadojogos apostas esportivastrabalho, você acha que vai aumentar o fosso entre pobres e ricos?

jogos apostas esportivas Duflo - Fiz uma carreira muito longa e bem-sucedida sem fazer previsões e também não vou fazer uma previsão. Acho que é muito difícil saber.

Como acontece com qualquer tecnologia, é muito difícil saber porque depende da tecnologia. A tecnologiajogos apostas esportivassi não é dada por Deus. Ela é desenvolvida por seres humanos que estão trabalhandojogos apostas esportivasempresas e que são organizados por leis e regulamentos.

É a direção para qual o progresso tecnológico vai seguir que vai impactar os mercadosjogos apostas esportivastrabalho.

Por exemplo, um país como a Índia teve um enorme crescimento na indústriajogos apostas esportivassoftware, nos serviços remotos,jogos apostas esportivasatendimento... E isso vai acabar. Isso vai ser substituído pela IA.

Então, todos esses empregos vão desaparecer. Isso é um fato.

A questão é: eles serão substituídos por outra função que talvez seja possível se usarmos a IA?

Se usarmos a IA para fazer mais barato o que os humanos fazem, isso terá um impacto muito ruim no mundo.

Se usarmos a IA para resolver problemas que os humanos não são capazesjogos apostas esportivasresolver e isso criar uma nova fronteira para o que os humanos podem fazer, então isso será melhor para o mercadojogos apostas esportivastrabalho.

E para que lado vai, isso estájogos apostas esportivasaberto.

jogos apostas esportivas BBC News Brasil - A senhora é uma das únicas três mulheres que ganharam o prêmio Nobeljogos apostas esportivasEconomia. Por que acha que ainda existe essa grande diferença entre homens e mulheres na área?

jogos apostas esportivas Duflo - Em todos os níveis, menos mulheres decidem fazer economia. Mas está melhorando.

Acho que parte do problema é que a cultura na economia é um pouco difícil, e muitas mulheres não estão tão interessadasjogos apostas esportivasser agressivas. Muitas ficam desanimadas.

E, claro, quando você tem menos mulher, uma cultura que é mais gentil tem menos probabilidadejogos apostas esportivasse desenvolver. É um pouco um círculo vicioso.

À medida que você começa a ter mais algumas mulheres, então talvez você possa construir isso.

Além disso, historicamente, os temas sobre os quais as mulheres gostamjogos apostas esportivaspensar, como o tipojogos apostas esportivascoisas que faço, ou políticas públicas, ou educação, não são necessariamente os tópicos mais respeitadosjogos apostas esportivaseconomia.

Se olharmos para as três prêmios Nobel da Economia, uma delas é Elinor Ostrom (2009), que na verdade não era economista, mas cientista política. Tem eu na economia do desenvolvimento. E Claudia Goldin (2023) trabalhando no mercadojogos apostas esportivastrabalho feminino.

A maioria dos prêmios Nobel foi para a teoria, macroeconomia, onde você tem menos mulheres.

A própria visão do que é a profissão também está mudando,jogos apostas esportivastermos dos temas que estamos pensando como economistas. É muito mais diverso do que costumava ser e muito mais interessante para as mulheres.

jogos apostas esportivas BBC News Brasil - Você ganhou o Nobel com o seu marido, com quem você também escreveu livros. É difícil ter esse equilíbrio entre o trabalho e a vida doméstica?

jogos apostas esportivas Duflo - Não, é muito bom.

Em primeiro lugar, trabalhamos muito, por isso acho que se não estivéssemos no mesmo negócio, não nos veríamos muito. Mesmo agora, por exemplo, ele está sempre indo para algum lugar ou o outro. Estou aquijogos apostas esportivasSão Paulo, ele estájogos apostas esportivasBerlim. E as crianças estão sozinhasjogos apostas esportivasParis.

Se estivéssemosjogos apostas esportivasempregos diferentes, não imagino quando nos encontraríamos. Gostamosjogos apostas esportivaseconomia, gostamosjogos apostas esportivasfalarjogos apostas esportivaseconomia.

Não é apenas um trabalho, é o que nos apaixona, então o melhor é continuar falando sobre isso.

jogos apostas esportivas BBC News Brasil - Mas não há problemasjogos apostas esportivascasajogos apostas esportivasdiscordarjogos apostas esportivasalguns pontos sobre economia?

jogos apostas esportivas Duflo - Não discordamos muitojogos apostas esportivaseconomia. A maioria das coisas nós concordamos.

Mas se discordamos... Isso é uma coisa boa sobre economia.

Os economistas não estão preocupados com o debate. Você não se machuca porque alguém não compartilha dajogos apostas esportivasopinião. É uma cultura que é muito amigável para debates e discussões. Não há nadajogos apostas esportivaspessoal nisso.

Ele sempre foi o meu marido ou meu amigo... Nesse sentido, tendemos a concordar na maioria das coisas, quando trabalhamos juntos. Mas se discordássemos, estaria tudo bem.

jogos apostas esportivas BBC News Brasil - Como você gostariajogos apostas esportivasser lembrada no futuro, quando alguém falar sobre você daqui a 50 anos?

jogos apostas esportivas Duflo - Acho que podem me esquecer.

Se as pessoas se esqueceremjogos apostas esportivasmim, se um alienígena vir e apagar toda a memória sobre mim, quero que as pessoas se lembrem que existe um movimentojogos apostas esportivasmelhorar a avaliação e o desenhojogos apostas esportivaspolíticas públicas para os pobres.

E que esse movimento ainda está muito vivo.

Eu sou uma pequena parte disso.