Paulista se acha melhor que resto do Brasil por herança europeia e passado bandeirante, diz sociólogo:pokerstars 2024

"A ideiapokerstars 2024que, porque São Paulo havia sido abandonado pelo Estado português [durante a colonização] os bandeirantes [que "desbravaram" o Estado] vão ser percebidos como pessoas que vão ter iniciativa, empreendedorismo, que vão montar o mundo pelas próprias mãos — exatamente no sentidopokerstars 2024que eles percebem que o pioneiro protestante havia feito nos EUA", afirma o sociólogo,pokerstars 2024referência aos primeiros colonos que ocuparam o território norte-americano.

Ao mesmo tempo, diz ele, a chegada dos imigrantes europeus foi usada pela elite para reforçar a ideiapokerstars 2024que o paulista é mais moral por ter uma herança europeia.

"Foi uma tática da elite para conquistar a classe média branca, porque para a elite é importante ter uma 'tropapokerstars 2024choque' que ela possa usar como arremedopokerstars 2024participação popular", diz Souza, que também é formadopokerstars 2024direito pela UnB (Universidadepokerstars 2024Brasília) epokerstars 2024filosofia e psicanálise na New School for Social Research,pokerstars 2024Nova York, nos EUA.

"Com essas duas coisas, quem é o condenável, quem é o criminoso se não o povo? O povo que não é branco europeu, nem elite — os brasileiros que são pobres e mestiços."

Confira abaixo os principais trechos da entrevista.

pokerstars 2024 BBC News Brasil - A formação da identidade paulista é diferente da formação da identidade brasileira?

pokerstars 2024 Jessé Souza - Muitas vezes ideias são disseminadas atravéspokerstars 2024um processopokerstars 2024dominação elitista, mas esse processo é esquecido depois. Não é que as pessoas neguem, mas simplesmente tem um silêncio. Se você já conseguir convencer as pessoas daquela ideia, não precisa mais ficar batendo naquela tecla. Tem uma astúcia do poder nisso.

São Paulo é um estado extremamente importante. Eu moropokerstars 2024São Paulo há 6 anos e isso foi extremamente importante, porque fiz muitas entrevistas no interior e também na região sul. É um outro Brasil.

Primeiramente, é um Brasil branco, a maioria da população é branca — isso não existe no resto do Brasil. E tem essa enorme influência do estrangeiro, do imigrante europeu. Mas, para entender a diferença, é preciso compreender as ideias que dominavam a formação da identidade nacional e o que estava acontecendopokerstars 20241930.

pokerstars 2024 BBC News Brasil - Quais eram essas ideias sobre a identidade nacional?

pokerstars 2024 Souza - O pensamentopokerstars 2024Sergio Buarquepokerstars 2024Holanda é central nisso, ele vai criar os dois conceitos mais importantes da política brasileira até hoje — ideias que se espalharam pela sociedade, não ficaram só na cabeça dos intelectuais.

Primeiro é a noçãopokerstars 2024homem cordial como uma coisa só negativa [é a ideiapokerstars 2024que o brasileiro age pela emoção e não pela razão, que ele tem um desejopokerstars 2024estabelecer intimidade e que todas suas interações sociais se dão com base nos afetos, nos valores domésticos, confundindo o público com o privado, o que favoreceria a corrupção].

Depois é a noçãopokerstars 2024Estado patrimonial [de que os assuntos públicos,pokerstars 2024Estado, no Brasil, são tratadospokerstars 2024modo pessoal], como se o Estado fosse a origempokerstars 2024toda corrupção.

Ele vai dizer que o povo brasileiro, como o homem cordial, é corrupto, é ladrão, não respeita as leis — é o domínio dos afetos. Isso vai montar a ideiapokerstars 2024um ataque moral, porque se você é corrupto, inconfiável, se você retira a honestidadepokerstars 2024alguém e diz que essa pessoa é corrupta, você a desumaniza.

Segundo Sérgio Buarque, isso teria a ver com a herança portuguesapokerstars 2024corrupção da Idade Média. Mas isso é uma acusação ridícula, para dizer o mínimo, porque na Idade Média não podia haver corrupção no sentido moderno. A corrupção no sentido moderno é do particular que rouba o bem público, mas a noçãopokerstars 2024bem público só passa a ser pensável a partirpokerstars 20241789 [data da Revolução Francesa].

Para isso você precisa ter noçãopokerstars 2024soberania popular, que podem existir bens que não pertencem a ninguém individualmente, mas ao povo como um todo. E o mais estranho é que os intelectuais brasileiros vão olhar e falar: "Puxa! Veja como ele era crítico! Veja a verve crítica, a objetividade científicapokerstars 2024perceber que o povo brasileiro é realmente a latapokerstars 2024lixo da história."

No fundo, com essas ideias, você culpapokerstars 2024novo — e claro que não estava na cabeça do Sergio Buarque desse modo — o povo pelo seu próprio atraso sem tocar na palavra raça. Você transforma o racismo que até então era explícitopokerstars 2024uma questão cultural, moral — um racismo cultural.

pokerstars 2024 BBC News Brasil - O racismo deixapokerstars 2024ser explícito?

pokerstars 2024 Souza - Não é que acabou o racismo, mas o racismo racial anterior havia sido interditado publicamente, você não pode voltar à ideologia racistapokerstars 2024[Arthur de] Gobineau [teórico francês do racismo que acreditava que os brancos eram superiores e que o Brasil era povoado por raças inferiores e mestiços degenerados].

As mudanças dos anos 1930 no Brasil conseguiram barrar formas mais violentas e explícitaspokerstars 2024racismo. É muito importante você fazer com que as pessoas se controlem e tenham pelo menos vergonhapokerstars 2024serem racistas. Os EUA só foram ter isso nos anos 1960, com o movimento pelos direitos civis. Mas não acaba o racismo: você torna o racismo explícito não palatável, mas é claro que os afetos racistas estão lá.

pokerstars 2024 BBC News Brasil - E que mudanças estavam acontecendo nos anos 1930?

pokerstars 2024 Souza - Em 1930 [quando Getúlio Vargas se torna presidente] você tem o primeiro estadista brasileiro, no sentidopokerstars 2024que ele tinha um projeto para a sociedade como um todo. Getúlio quer mudar a sociedade: modernizar e industrializar. Mas ele também quer inclusão popular.

Foi uma revoluçãopokerstars 2024grandes proporções. Primeiro você destrona uma elite que estava no poder há 400 anos [a elite rural da República Velha] depois você vai montar a identidade nacional que não existia antespokerstars 2024Getúlio epokerstars 2024Gilberto Freyre.

Antes deles, existia o racismo cientifico explícito,pokerstars 2024Gobineau, que todos os intelectuais brasileiros dessa época aderiram — mesmo aqueles que defendiam os negros. Joaquim Nabuco, por exemplo, que eu até admiro, queria um melhor tratamento, mas acreditava na inferioridade.

Mas no início do século 20, Gilberto Freyre cria a ideia do "bom mestiço". Que é isso tudo que o brasileiro lembra quando pensa positivamente na brasilidade. Freyre vai dizer que essa característica afetiva do povo pode ser positiva, que você pode receber bem o diferente, dizer que o brasileiro tem calor humano, hospitalidade, sexualidade exuberante.

E Getúlio usa esse conceito para montar uma espéciepokerstars 2024revolução cultural, porque você não vai construir uma identidade nacional com um povo que você considera a latapokerstars 2024lixo da história.

Nessa época você vai ter a propaganda do Estado dizendo: olha a nossa fonte é africana, não há problema nenhum com isso, aliás, é ótimo, porque a gente tem coisas que ninguém tem, o samba, futebol etc. Então pela primeira vez o negro e o mestiço são celebrados no Brasil.

Freyre é um cara muito mal compreendido. Claro que era um cara conservador napokerstars 2024vida pessoal, mas intelectualmente era muito mais progressista do que outros pensadores da época. Mas Freyre falha no pontopokerstars 2024que ele não tem consciênciapokerstars 2024que essa dominação cultural e esse racismo cultural estão baseados no fatopokerstars 2024que tanto nos EUA quanto na Europa, o racismo vem do fatopokerstars 2024os brancos se verem como representantes do espírito.

O que é isso? São atributos do espírito a inteligência, o bom gosto estético, a moralidade e a honestidade. Tudo o que a gente acha virtuoso é ligado ao espírito, e o que é ruim vai estar ligado ao corpo: o sexo, a agressividade. Se você quer oprimir alguém, humilhar alguém, você tem que relacionar essa pessoa ao corpo.

É isso que fazem com as mulheres, é isso que fazem com os negros, é isso que fazem com as culturas oprimidas na América Latina, África e Ásia. Freyre não criticou isso, ele não percebia, mas ele vai tentar, dentro disso, pegar as "virtudes ambíguas do corpo" e destacar o positivo.

pokerstars 2024 BBC News Brasil - E onde entra a questão da identidade do paulista neste cenário?

pokerstars 2024 Souza - A elitepokerstars 2024São Paulo já é a mais poderosa nessa época e ela vai ser contra Getúlio. Ela tenta, com a guerra — o levantepokerstars 20249pokerstars 2024julhopokerstars 20241932 — como todo mundo sabe, recuperar o poder. Mas ela é derrotada militarmente. O que essa elite vê? "Olha estamos perdidos se fomos para o confronto. O que a gente pode fazer?"

Você pode usar o domínio das ideias. Porque esses caras tinham não só as fazendaspokerstars 2024café, as nascentes indústrias, mas editoras, jornais, rádios. Essa elite cria a Universidadepokerstars 2024S. Paulo — e é claro que não estou acusando a USP, tem muita gente boa lá, mas obviamente foi uma etapa fundamental nesse processopokerstars 2024recriar uma hegemonia cultural elitista para o Brasil.

Então se cria a ideiapokerstars 2024que o paulista é diferente — é algo que foi pensado, planejado é aí que entra o excepcionalismo paulista. É a épocapokerstars 2024que surge a ideiapokerstars 2024homem cordialpokerstars 2024Sergio Buarque, mas esse homem cordial não é o brasileiropokerstars 2024geral — o excepcionalismo paulista prega que os paulistas, e os brancos do Sul, são diferentes.

pokerstars 2024 BBC News Brasil - Eles seriam diferentes como? Quais são os argumentos dessa ideia?

pokerstars 2024 Souza - A elitepokerstars 2024São Paulo já estava se vendo nos anos 1910, 1920 como uma espéciepokerstars 2024equivalente funcional do pioneiro protestante americano. A ideiapokerstars 2024que, porque São Paulo havia sido anteriormente abandonado pelo Estado Português — esse elemento supostamente corruptor — os bandeirantes [que "desbravaram" o estado] vão ser percebidos como pessoas que vão ter iniciativa, empreendedorismo, que vão montar o mundo pelas próprias mãos — exatamente no sentidopokerstars 2024que eles percebem que o pioneiro protestante havia feito nos EUA.

Então os bandeirantes, caçadorespokerstars 2024índios, vão ser travestidospokerstars 2024protestantes ascéticos. São Paulo deve desempenhar no Brasil, segundo essa leitura, o mesmo papel que que Massachusetts nos EUA — Estado que vai criar uma nova nação, moderna, racional etc etc.

E isso é importante, porque se a elite herdeira dos bandeirantes é como a americana, ela não é portuguesa como o povo. Então se o povo é corrupto, a elite paulistana não — ela passa a ser melhor, passa a ser o contrário.

E concomitante a isso, há a chegada dos imigrantes europeus — a grande leva épokerstars 20241890 a 1930 — 5 milhõespokerstars 2024europeus brancos e vários outros vindo para o Brasil. E esses 5 milhõespokerstars 2024brancos que estão chegando nessa hora se percebem como europeus, obviamente, pela origem recente — mas até hoje os descendentes no Sul epokerstars 2024São Paulo têm essa visão, têm o maior orgulho do nome.

A classe média branca que se forma — italianapokerstars 2024São Paulo e alemã no Sul — vai se perceber como diferente do povo, pois ela é europeia.

Então isso se junta ao fatopokerstars 2024que a elite paulista já se via como diferente porque seria como a americana, empreendedora, como o protestante ascético. Então você tem o excepcionalismo paulista, a ideiapokerstars 2024que o paulista é superior por causapokerstars 2024uma herança cultural europeia e uma moralidade americana. Então com essas duas coisas, quem é o condenável, quem é o criminoso se não o povo? O povo que não é branco europeu nem elite — os 80%pokerstars 2024brasileiros que são pobres e mestiços.

pokerstars 2024 BBC News Brasil - Maspokerstars 2024onde vêm essas ideiaspokerstars 2024valor e virtude do pioneiro americano protestante?

pokerstars 2024 Souza - O que está por trás disso é a tese clássicapokerstars 2024Max Weber sobre o protestantismo, que cria uma sociedade nova adaptada ao capitalismo, com disciplina, controle, o que é verdade. Mas os americanos usaram essa ideia para justificar o imperialismo, dizendo que o protestantismo ascético nos EUA torna o país a pátria da produtividade econômica, da democracia, e da honestidade, o que não é verdade.

pokerstars 2024 BBC News Brasil - Mas por que a ideiapokerstars 2024identidade paulista seria diferentepokerstars 2024um simples orgulho regional, como por exemplo, um orgulhopokerstars 2024ser pernambucano ou mineiro?

pokerstars 2024 Souza - Não é a mesma coisa. O excepcionalismo paulista foi conscientemente construído. O orgulho do pernambucano, se você se perguntar, é o frevo, a comida, gente importante que nasceu lá. Você não tem, como no excepcionalismo paulista, uma interpretação, uma exegese [interpretação detalhada]pokerstars 2024como funciona o mundo. Só São Paulo construiu isso. Justificando a ideia no passado longínquo, no começo da colonização, você vai dar arespokerstars 2024ciência.

pokerstars 2024 BBC News Brasil - Esse tipopokerstars 2024pensamento perdura até hoje?

pokerstars 2024 Souza - Um dado importante é que os seres humanos não percebem como eles são formados. Uma criançapokerstars 20240 a 4 anos, ela vai "engolir" o pai e a mãe, e não é só o jeitopokerstars 2024andar, falar, maspokerstars 2024perceber e avaliar o mundo — isso entrapokerstars 2024modo pré-reflexivo. Isso é percebido pelas criançaspokerstars 2024exemplos, emocionalmente. Se isso não foi criticado, tende a continuar indefinidamente.

E hoje essas ideias continuam, são ideias importantes do Brasil. Elas estão por trás do Bolsonaro — porque Bolsonaro tem o apoio da elite,pokerstars 2024muitos brancos racistas, mas tambémpokerstars 2024muita gente que é remediadamente pobre. O eleitor do Bolsonaro não é aquele que ganha menospokerstars 2024dois salários mínimos. É aquele que ganha entre dois e cinco salários. Ele vai ser muito tipicamente o branco pobrepokerstars 2024SP e do Sul — onde Bolsonaro tem, ou tinha, maioria.

Por outro lado, Bolsonaro também tem também o apoio do pardo evangélico — que também se acha superior aos outros negros, mas pela conversão religiosa.

É sempre uma questãopokerstars 2024distinção moral. Mas entre os pobres brancos do Sul, o cara pensa "como eu sou branco e ganho R$ 3 mil sendo que tem o cara que tem a mesma cor que eu e ganha R$ 20 mil?".

Mas ele não consegue criticar, enxergar que ele também foi injustiçado e se unir com os outros injustiçados. Eles têm raiva, tem ressentimento, não sabem por que — e aí são muito facilmente manipuláveis porque se sentem inferiores. Se eu sou superior e não sou rico, a culpa não é minha.

Você é levado a odiar os negros, os mais pobres para explicarpokerstars 2024própria situação — não sobra dinheiro para mim porque o pessoal está usando para dar essa mamata para esse pessoal.

pokerstars 2024 BBC News Brasil - Está ligado a uma ideiapokerstars 2024meritocracia?

pokerstars 2024 Souza - Isso está ligado à meritocracia, antespokerstars 2024tudo, na classe média branca — porque a elite tem o dinheiro e sabe que está comprando e mandandopokerstars 2024tudo. Mas quando você diz que a classe média branca é a classe da moralidade, num paíspokerstars 2024gente corrupta, a classe média se torna a classe da meritocracia por excelência. E que é a meritocracia?

Você esquece todos os privilégios sociais que você está recebendo, desde o berço — e aí não é só dinheiro, isso é extremamente importante — você ter pais disciplinados que amorosamente tentam incutir disciplina nos filhos, o hábitopokerstars 2024leitura, capacidadepokerstars 2024concentração, capacidadepokerstars 2024pensamento abstrato... Ninguém nasce com isso, isso é um projetopokerstars 2024aprendizado — e quase sempre familiar, principalmente nos primeiros anospokerstars 2024vida.

Então isso é uma extraordinária herança que o cara da classe média branca recebepokerstars 2024presente — e como essa transmissão é feitapokerstars 2024tenra idade, ou seja, numa idadepokerstars 2024que a gente nem sequer se lembra do que aconteceu, aparece como milagre da capacidade individual, do esforço.

É claro que esse cara vai ter ainda uma boa escola, uma escola melhor, tempo livre para que ele possa só estudar — o que não acontece com os pobres. Os pobres começam a trabalhar com 11, 12 anos.

Então é uma maldade e uma imbecilidade falarpokerstars 2024meritocraciapokerstars 2024um país como o nosso. Mas obviamente, a meritocracia vai ser uma forma adicional ao excepcionalismo paulista, ao racismo cultural, para ser uma formapokerstars 2024legitimação do capitalismo.

Mas essa ideia da meritocracia existepokerstars 2024todos os lugares. O Brasil vai construir, com excepcionalismo paulista, no sul, além da meritocracia, essa questão do racismo cultural, essa linha da honestidade, da moralidade.

pokerstars 2024 BBC News Brasil - Como essa ideologia do excepcionalismo afeta a população não branca desses Estados?

pokerstars 2024 Souza - Esses brasileiros mestiços e negrospokerstars 2024São Paulo e no Sul — que são maioria no resto do Brasil — vão ser muito afetados por essa leitura. Eu chamo issopokerstars 2024racismo cultural.

É uma substituição do racismo racial, depois que o racismo racial foi interditado na esfera pública. Você tinha que colocar uma outra ideia para fazer a mesma coisa que o racismo racial fazia, contra as mesmas pessoas.

O racismo destrói a autoestima, destrói a autoconfiança. Se dizem: você é feio, você é preguiçoso, é corrupto, ladrão. O que diabos você vai fazer dapokerstars 2024vida?

Você não tem legitimidade, não é respeitado, não é reconhecido. Então esse tipopokerstars 2024leitura da realidade é um veneno. Ele vai retirar das pessoas vontadepokerstars 2024vida, capacidadepokerstars 2024sobrevivência. Você vai enfraquecer e criminalizar.

Entrevista publicada originalmentepokerstars 2024julhopokerstars 20242022