'Reação da classe política no Brasil após invasões foi mais corajosa que nos EUA após Capitólio':esporte da sorte ao vivo

Reações como essa não aconteceram nos Estados Unidos após a invasão do Capitólio. Na ocasião, muitos políticos republicanos se recusaram a criticar os manifestantes.

Sabatini avalia que Lula ganhou uma espécieesporte da sorte ao vivo"lua-de-mel" entre políticos da oposição e do centrão para lidar com a grave crise que se estabeleceu após os protestos.

Por outro lado, os protestos tiram um pouco do capital políticoesporte da sorte ao vivoBolsonaro, que se vê mais isolado tanto dentro da política brasileira quanto internacionalmente. No entanto, o ex-presidente demonstrou que segue tendo forte apoioesporte da sorte ao vivosua base mais radical.

Confira abaixo a entrevista do especialista à BBC News Brasil.

esporte da sorte ao vivo BBC News Brasil: Lula prometeu unificar o Brasil, mas agora ele vai precisar prender e processar talvez centenasesporte da sorte ao vivobolsonaristas. É possível fazer as duas coisas simultaneamente: estabelecer paz e ordem ao Brasil?

esporte da sorte ao vivo Christopher Sabatini: É uma tarefa difícil. E ele precisa garantir que as pessoas sejam responsabilizadas pelo que foi claramente um ataque premeditado à democracia. E isso não envolve apenas as milharesesporte da sorte ao vivopessoas que marcharam e depois vandalizaram prédios do governo, mas também aqueles que podem ter apoiado implicitamente dentro do Estado, como policiais, por exemplo, ou governadores.

Por um lado, existe a busca por responsabilidade. Por outro, existe a questãoesporte da sorte ao vivonão querer inflamar ou transformar issoesporte da sorte ao vivouma caça às bruxas partidária.

Há ainda um terceiro elemento nisso. Lula precisa enfrentar uma sérieesporte da sorte ao vivodesafios sociais e econômicos muito prementes, como o aumento da pobreza e da inflação e o problema fiscal.

O crescimento econômico é crucial para que Lula consiga unificar o país. Lidar com essa tentativaesporte da sorte ao vivogolpe irá distraí-lo dessas outras questões sociaisesporte da sorte ao vivolongo prazo que são essenciais.

É uma espécieesporte da sorte ao vivodesafioesporte da sorte ao vivotrês partes.

Acho que a marcha [realizada por Lula ao ladoesporte da sorte ao vivogovernadores rumo ao Supremo Tribunal Federal na segunda-feira] é um sinal positivo. Ele tinha todos os governadores lá. Foi amplo, foi popular, foi uma manifestaçãoesporte da sorte ao vivoapoio à democracia. Acho que ele precisa tentar desafiar sistematicamente a ideiaesporte da sorte ao vivoque a eleição foi roubada.

Ele precisa mostrar determinação e compromisso com as instituições democráticas e não prolongar a permanência dos militares nas ruasesporte da sorte ao vivoestadoesporte da sorte ao vivoemergênciaesporte da sorte ao vivouma forma que possa ser vista como desnecessariamente inflamatória. Mas ele tem que achar os responsáveis. Isso foi uma insurreição.

esporte da sorte ao vivo BBC News Brasil: Lula enfrentou enormes protestos no domingo, mas recebeu muito apoioesporte da sorte ao vivoinstituições, líderes estrangeiros e brasileirosesporte da sorte ao vivogeral. esporte da sorte ao vivo O senhor esporte da sorte ao vivo acha que ele saiu fortalecido ou enfraquecido dos protestos?

esporte da sorte ao vivo Sabatini: Eu acho que, internacionalmente, o comprometimento e a reação rápida da mídia foram muito positivas [para Lula]. Acho que isso fortalece o Brasil se o país quer ser uma potência mundial e ser visto como um mediador nas relações internacionais.

O apoio a Lula e ao governo democrático é fundamental para isso. E acho que o protesto deu a ele uma espécieesporte da sorte ao vivoperíodoesporte da sorte ao vivolua-de-mel. O que estáesporte da sorte ao vivojogo não é apenas uma questão partidária ou uma eleição disputada. Trata-se dos fundamentos da democracia: as instituições básicas, o Supremo Tribunal e o palácio presidencial.

E expõe um grupoesporte da sorte ao vivocriminosos que não mostraram nenhum escrúpuloesporte da sorte ao vivodestruir prédios do governo e belas obrasesporte da sorte ao vivoarte, seja a arquiteturaesporte da sorte ao vivoOscar Niemeyer ou a arte pós-moderna que está lá.

Acho que isso permite a Lula levantar uma espécieesporte da sorte ao vivobandeira que pode unir alguns brasileiros. Mas a médio e longo prazo, ainda haverá um elemento marginal persistente e raivoso. Essas pessoas considerarão qualquer atitudeesporte da sorte ao vivoLula como uma perseguição.

Eles vão continuar a fomentando a raiva. Especialmente se a situação econômica e social continuar derrapando ou até piorando. Isso fornecerá um solo mais fértil para os tiposesporte da sorte ao vivodescontentamento que vimos. Mesmo que esse descontentamento seja construído sobre mentiras, desinformação e ódio, como vimos no domingo.

esporte da sorte ao vivo BBC News Brasil: A mesma pergunta poder ser feita sobre Bolsonaro. Ele mostrou no domingo que ainda tem milharesesporte da sorte ao vivoapoiadores fieis. Mas os protestos causaram uma enorme reação negativa contra ele. O bolsonarismo saiu fortalecido ou enfraquecido dos protestos?

esporte da sorte ao vivo Sabatini: Acho que o bolsonarismo perdeu parteesporte da sorte ao vivoseu apelo. As pessoas gostamesporte da sorte ao vivocomparar o que aconteceu ontem com o dia 6esporte da sorte ao vivojaneiro [a invasão do Capitólio, nos EUA,esporte da sorte ao vivo2021]. Mas acho que neste momento os políticos brasileiros estão mostrando mais coragemesporte da sorte ao vivodefender a democracia do que os republicanos dos EUA na época. E isso é positivo.

Líderes dentro do Brasil, como os governadores que marcharam com Lula, claramente estão dispostos a se opor ao desastre e ao horror que viram no domingo. Eu acho isso muito, muito positivo.

Acho que Bolsonaro perdeu alguns dos políticos que o apoiavam. Masesporte da sorte ao vivobase principal — aqueles que permanecem profundamente leais e que acreditam que Lula é comunista e uma ameaça ao seu modoesporte da sorte ao vivovida — não vai mudar. Portanto, os protestos podem ter enfraquecido parte do apeloesporte da sorte ao vivoBolsonaro junto ao centro, e também seu discursoesporte da sorte ao vivolei e ordem.

As imagensesporte da sorte ao vivopessoas derrubando um policial do cavalo e destruindo propriedade pública deixam claro a caixaesporte da sorte ao vivoPandora que se abriu. Mas eu acho que para muitosesporte da sorte ao vivoseus principais seguidores, o Brasil vive uma batalha entre o bem e o mal.

esporte da sorte ao vivo BBC News Brasil: O senhor acha que Bolsonaro perdeu um pouco do seu capital político?

esporte da sorte ao vivo Sabatini: Sim, ele perdeu parteesporte da sorte ao vivoseu capital político, certamente entre os políticos democratasesporte da sorte ao vivoqualidade. Até o governador do Distrito Federal aceitou ser suspenso com uma reação bastante apartidária.

Agora vamos ver o que os Estados Unidos decidem fazer. Mas vai ser difícil para vários líderes internacionais serem capazesesporte da sorte ao vivoapoiá-lo da maneira que faziam antes - mesmo para elementos do Partido Republicano nos EUA.

esporte da sorte ao vivo BBC News Brasil: Voltando à política internacional, o que o senhor acha que o Brasil tem a ganhar com a demonstraçãoesporte da sorte ao vivoapoio que tem recebido?

esporte da sorte ao vivo Sabatini: Acho que o Brasil precisa aproveitar a preocupação internacional e o apoio que está recebendo. O Brasil precisaesporte da sorte ao vivoinvestimentos e apoio para construiresporte da sorte ao vivoeconomia. Também os EUA e a UE e outros atores internacionais têm se mostrado dispostos a aplicar sanções do tipo Magnitsky [como são conhecidas sanções internacionais contra indivíduos] a indivíduos corruptos ou antidemocráticosesporte da sorte ao vivolugares como Rússia, Venezuela e Nicarágua.

Eu acho que o mesmo deveria acontecer no Brasil. Acho que quem for considerado culpado, sejaesporte da sorte ao vivocargo público ou fora do país, precisa ser responsabilizado. Essa resposta internacional pode ajudar a demonstrar que Lula tem a legitimidade do voto popularesporte da sorte ao vivouma forma inegável e reconhecidaesporte da sorte ao vivotodo o mundo.

esporte da sorte ao vivo BBC News Brasil: Algumas pessoas levantaram a possibilidadeesporte da sorte ao vivoBolsonaro ser expulso dos EUA. Essa é uma perspectiva realista?

esporte da sorte ao vivo Sabatini: Se for determinado que ele foi direta ou indiretamente responsável pelo que aconteceu, eu acho que ele deveria ser. Mas isso exige que o governo brasileiro peça uma extradição. Eu não seiesporte da sorte ao vivoevidências contra ele. Mas acho que você não pode dar os fósforos às pessoas, a gasolina, apontar para uma casa e depois alegar que o incêndio criminoso não éesporte da sorte ao vivoculpa.

A declaração que Bolsonaro emitiu no Twitter [no domingo] foi OK. Claro, ele também fez falsas comparações descabidas com protestos do passado. Mas acho que se for determinado que ele teve responsabilidade nos protestos, a comunidade internacional deveria responder. Ele deveria ser extraditado e provavelmente deveria ter seu visto revogado e algum tipoesporte da sorte ao vivosanção Magnitsky global deveria ser aplicada.

esporte da sorte ao vivo BBC News Brasil: O senhor mencionou que isso dependeriaesporte da sorte ao vivoum pedido das autoridades brasileiras. Isso não seria esporte da sorte ao vivo explosivo esporte da sorte ao vivo demaisesporte da sorte ao vivoum contextoesporte da sorte ao vivoque o Brasil está tentando encontrar um poucoesporte da sorte ao vivopaz?

esporte da sorte ao vivo Sabatini: Seria. Mas esta é uma questão delicada. Você não quer permitir que Bolsonaro se façaesporte da sorte ao vivovítima, o que ele faz muito bem. Mas as pessoas têm que ser responsabilizadas por essa tragédia. Se as autoridades brasileiras puderem demonstrar alguma responsabilidade direta, acho que isso precisa ser feito.

O próprio Lula cumpriu pena na prisão — e não estou entrando no méritoesporte da sorte ao vivosua passagem pela prisão ou na forma como o processo foi anulado — mas Lula estava cumprindo pena por corrupção. Temos que exigir o mesmo nívelesporte da sorte ao vivoresponsabilização pelos crimes agora. Neste caso, a insurreição é algo acima da disputa partidária.

esporte da sorte ao vivo BBC News Brasil: Estamos a cercaesporte da sorte ao vivoum mês das eleições no Congresso. Como o senhor acha que os protestos afetaram a influênciaesporte da sorte ao vivoLula no Congresso? Ele perdeu ou ganhou deputados e senadores nesse processo?

esporte da sorte ao vivo Sabatini: Não acho que ele tenha ganhado ou perdido senadores, mas acho que ele ganhou a simpatia e uma espécieesporte da sorte ao vivolua-de-mel. Ficou difícil para muitos dos senadores do Centrão apoiar Bolsonaro. A menos que você seja um republicano dos Estados Unidos, é difícil justificar apoiar ou defender políticos que possam ser considerados, talvez indiretamente, responsáveis pela destruiçãoesporte da sorte ao vivosua própria instituição.

esporte da sorte ao vivo BBC News Brasil: O senhor mencionou os desafiosesporte da sorte ao vivoLula, como pobreza e inflação. Mas agora ele tem a tarefa urgenteesporte da sorte ao vivolidar com as consequências dos protestos. Seu mandato ficou ainda mais difícil agora?

esporte da sorte ao vivo Sabatini: Sim. Ele enfrenta um dilema político histórico. E o país segue ainda muito dividido, embora eu ache que o bolsonarismo tenha sido deslegitimadoesporte da sorte ao vivoalguns setores. Ao mesmo tempo, ele está enfrentando uma pobreza crescente. Vai ser muito difícil administrar todos esses difíceis desafios estruturais, econômicos, sociais e políticos ao mesmo tempo.

esporte da sorte ao vivo BBC News Brasil: O STF demonstrou força ao determinar a prisão e investigaçãoesporte da sorte ao vivocentenasesporte da sorte ao vivopessoas, e a suspensão do governador do Distrito Federal. Essa concentraçãoesporte da sorte ao vivopoderesporte da sorte ao vivouma instituição ouesporte da sorte ao vivoum juiz, no caso Alexandreesporte da sorte ao vivoMoraes, é perigosa para a democracia brasileira?

esporte da sorte ao vivo Sabatini: Uma concentração semelhanteesporte da sorte ao vivoautoridade judicial ocorreu sob Sergio Moro. Portanto, existe um precedente. Eu acho que oscilações violentasesporte da sorte ao vivoautoridade judicialesporte da sorte ao vivomomentosesporte da sorte ao vivocrise são um perigo. Isso aconteceu com Sergio Moro e corre o riscoesporte da sorte ao vivoacontecer agora. O desafio será lidar com esta investigação e os indiciamentos sem inflamar acusaçõesesporte da sorte ao vivopartidarismo por parte das instituições.

Isso precisa ser diferenteesporte da sorte ao vivocomo foi, por exemplo, na tentativa pós-golpe na Turquia, onde Erdogan aproveitou aquela oportunidade para fazer uma caça às bruxas. Eu não acho que Lula faria isso, mas ele e o STF têm que evitar percepçõesesporte da sorte ao vivoque estão aproveitando esse ataque à democracia para consolidar ainda mais seu poder.

Isso é um desafio muito difícil, principalmente pelos níveisesporte da sorte ao vivopolarização e pelo fatoesporte da sorte ao vivoque Lula tem índicesesporte da sorte ao vivoreprovação ainda muito altos. Lula tem seus simpatizantes, mas também muita gente o apoia simplesmente porque ele não é o Bolsonaro.

esporte da sorte ao vivo BBC News Brasil: O que o STF fez até agora estaria dentro do comportamento democrático normal?

esporte da sorte ao vivo Sabatini: Sinceramente, não sei avaliar. Mas eu acho que as coisas precisam acontecer rapidamente. Havia uma enorme desconfiança sobre o governador do Distrito Federal e isso precisavaesporte da sorte ao vivoalguma resposta. E o governador lidou muito bem com a questão, dizendo "tudo bem, vou me afastar". Ele só foi suspenso por 90 dias. Acho que o desmantelamento dos acampamentos é uma coisa muito positiva. A questão agora é sobre a detenção e investigação das milharesesporte da sorte ao vivopessoas que invadiram os prédios do governo. Acho que a questão vai ser como isso será tratado.

esporte da sorte ao vivo BBC News Brasil: O senhor acha que existe um caminho para o Brasil ter paz no futuro? Ou a situação vai ficar ainda mais tensa e violenta?

esporte da sorte ao vivo Sabatini: Acho que precisa haver [um caminho para paz]. Isso vai exigir a presençaesporte da sorte ao vivoum político muito habilidoso. Vai exigir um esforço para reduzir a polarização partidária. Uma coisa preocupante, por exemplo, é o númeroesporte da sorte ao vivopessoas que estavamesporte da sorte ao vivovermelho [as cores do PT] nas marchasesporte da sorte ao vivoontem. Essa não é uma bandeira partidária. Ela precisa ser enquadrada como uma questão brasileira. E acho que isso deve ser feito tambémesporte da sorte ao vivocooperação com a comunidade internacional.

Felizmente, ao contrárioesporte da sorte ao vivoBolsonaro, Lula é um político muito habilidoso. Espero que com suas habilidades e com a simpatiaesporte da sorte ao vivograndes segmentos da população brasileira com as instituições democráticas e com a comunidade internacionalesporte da sorte ao vivoapoio às instituições democráticas, isso proporcione, pelo menos por enquanto, um ambiente positivo.

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