'Reação da classe política no Brasil após invasões foi mais corajosa que nos EUA após Capitólio':web superbet

Reações como essa não aconteceram nos Estados Unidos após a invasão do Capitólio. Na ocasião, muitos políticos republicanos se recusaram a criticar os manifestantes.

Sabatini avalia que Lula ganhou uma espécieweb superbet"lua-de-mel" entre políticos da oposição e do centrão para lidar com a grave crise que se estabeleceu após os protestos.

Por outro lado, os protestos tiram um pouco do capital políticoweb superbetBolsonaro, que se vê mais isolado tanto dentro da política brasileira quanto internacionalmente. No entanto, o ex-presidente demonstrou que segue tendo forte apoioweb superbetsua base mais radical.

Confira abaixo a entrevista do especialista à BBC News Brasil.

web superbet BBC News Brasil: Lula prometeu unificar o Brasil, mas agora ele vai precisar prender e processar talvez centenasweb superbetbolsonaristas. É possível fazer as duas coisas simultaneamente: estabelecer paz e ordem ao Brasil?

web superbet Christopher Sabatini: É uma tarefa difícil. E ele precisa garantir que as pessoas sejam responsabilizadas pelo que foi claramente um ataque premeditado à democracia. E isso não envolve apenas as milharesweb superbetpessoas que marcharam e depois vandalizaram prédios do governo, mas também aqueles que podem ter apoiado implicitamente dentro do Estado, como policiais, por exemplo, ou governadores.

Por um lado, existe a busca por responsabilidade. Por outro, existe a questãoweb superbetnão querer inflamar ou transformar issoweb superbetuma caça às bruxas partidária.

Há ainda um terceiro elemento nisso. Lula precisa enfrentar uma sérieweb superbetdesafios sociais e econômicos muito prementes, como o aumento da pobreza e da inflação e o problema fiscal.

O crescimento econômico é crucial para que Lula consiga unificar o país. Lidar com essa tentativaweb superbetgolpe irá distraí-lo dessas outras questões sociaisweb superbetlongo prazo que são essenciais.

É uma espécieweb superbetdesafioweb superbettrês partes.

Acho que a marcha [realizada por Lula ao ladoweb superbetgovernadores rumo ao Supremo Tribunal Federal na segunda-feira] é um sinal positivo. Ele tinha todos os governadores lá. Foi amplo, foi popular, foi uma manifestaçãoweb superbetapoio à democracia. Acho que ele precisa tentar desafiar sistematicamente a ideiaweb superbetque a eleição foi roubada.

Ele precisa mostrar determinação e compromisso com as instituições democráticas e não prolongar a permanência dos militares nas ruasweb superbetestadoweb superbetemergênciaweb superbetuma forma que possa ser vista como desnecessariamente inflamatória. Mas ele tem que achar os responsáveis. Isso foi uma insurreição.

web superbet BBC News Brasil: Lula enfrentou enormes protestos no domingo, mas recebeu muito apoioweb superbetinstituições, líderes estrangeiros e brasileirosweb superbetgeral. web superbet O senhor web superbet acha que ele saiu fortalecido ou enfraquecido dos protestos?

web superbet Sabatini: Eu acho que, internacionalmente, o comprometimento e a reação rápida da mídia foram muito positivas [para Lula]. Acho que isso fortalece o Brasil se o país quer ser uma potência mundial e ser visto como um mediador nas relações internacionais.

O apoio a Lula e ao governo democrático é fundamental para isso. E acho que o protesto deu a ele uma espécieweb superbetperíodoweb superbetlua-de-mel. O que estáweb superbetjogo não é apenas uma questão partidária ou uma eleição disputada. Trata-se dos fundamentos da democracia: as instituições básicas, o Supremo Tribunal e o palácio presidencial.

E expõe um grupoweb superbetcriminosos que não mostraram nenhum escrúpuloweb superbetdestruir prédios do governo e belas obrasweb superbetarte, seja a arquiteturaweb superbetOscar Niemeyer ou a arte pós-moderna que está lá.

Acho que isso permite a Lula levantar uma espécieweb superbetbandeira que pode unir alguns brasileiros. Mas a médio e longo prazo, ainda haverá um elemento marginal persistente e raivoso. Essas pessoas considerarão qualquer atitudeweb superbetLula como uma perseguição.

Eles vão continuar a fomentando a raiva. Especialmente se a situação econômica e social continuar derrapando ou até piorando. Isso fornecerá um solo mais fértil para os tiposweb superbetdescontentamento que vimos. Mesmo que esse descontentamento seja construído sobre mentiras, desinformação e ódio, como vimos no domingo.

web superbet BBC News Brasil: A mesma pergunta poder ser feita sobre Bolsonaro. Ele mostrou no domingo que ainda tem milharesweb superbetapoiadores fieis. Mas os protestos causaram uma enorme reação negativa contra ele. O bolsonarismo saiu fortalecido ou enfraquecido dos protestos?

web superbet Sabatini: Acho que o bolsonarismo perdeu parteweb superbetseu apelo. As pessoas gostamweb superbetcomparar o que aconteceu ontem com o dia 6web superbetjaneiro [a invasão do Capitólio, nos EUA,web superbet2021]. Mas acho que neste momento os políticos brasileiros estão mostrando mais coragemweb superbetdefender a democracia do que os republicanos dos EUA na época. E isso é positivo.

Líderes dentro do Brasil, como os governadores que marcharam com Lula, claramente estão dispostos a se opor ao desastre e ao horror que viram no domingo. Eu acho isso muito, muito positivo.

Acho que Bolsonaro perdeu alguns dos políticos que o apoiavam. Masweb superbetbase principal — aqueles que permanecem profundamente leais e que acreditam que Lula é comunista e uma ameaça ao seu modoweb superbetvida — não vai mudar. Portanto, os protestos podem ter enfraquecido parte do apeloweb superbetBolsonaro junto ao centro, e também seu discursoweb superbetlei e ordem.

As imagensweb superbetpessoas derrubando um policial do cavalo e destruindo propriedade pública deixam claro a caixaweb superbetPandora que se abriu. Mas eu acho que para muitosweb superbetseus principais seguidores, o Brasil vive uma batalha entre o bem e o mal.

web superbet BBC News Brasil: O senhor acha que Bolsonaro perdeu um pouco do seu capital político?

web superbet Sabatini: Sim, ele perdeu parteweb superbetseu capital político, certamente entre os políticos democratasweb superbetqualidade. Até o governador do Distrito Federal aceitou ser suspenso com uma reação bastante apartidária.

Agora vamos ver o que os Estados Unidos decidem fazer. Mas vai ser difícil para vários líderes internacionais serem capazesweb superbetapoiá-lo da maneira que faziam antes - mesmo para elementos do Partido Republicano nos EUA.

web superbet BBC News Brasil: Voltando à política internacional, o que o senhor acha que o Brasil tem a ganhar com a demonstraçãoweb superbetapoio que tem recebido?

web superbet Sabatini: Acho que o Brasil precisa aproveitar a preocupação internacional e o apoio que está recebendo. O Brasil precisaweb superbetinvestimentos e apoio para construirweb superbeteconomia. Também os EUA e a UE e outros atores internacionais têm se mostrado dispostos a aplicar sanções do tipo Magnitsky [como são conhecidas sanções internacionais contra indivíduos] a indivíduos corruptos ou antidemocráticosweb superbetlugares como Rússia, Venezuela e Nicarágua.

Eu acho que o mesmo deveria acontecer no Brasil. Acho que quem for considerado culpado, sejaweb superbetcargo público ou fora do país, precisa ser responsabilizado. Essa resposta internacional pode ajudar a demonstrar que Lula tem a legitimidade do voto popularweb superbetuma forma inegável e reconhecidaweb superbettodo o mundo.

web superbet BBC News Brasil: Algumas pessoas levantaram a possibilidadeweb superbetBolsonaro ser expulso dos EUA. Essa é uma perspectiva realista?

web superbet Sabatini: Se for determinado que ele foi direta ou indiretamente responsável pelo que aconteceu, eu acho que ele deveria ser. Mas isso exige que o governo brasileiro peça uma extradição. Eu não seiweb superbetevidências contra ele. Mas acho que você não pode dar os fósforos às pessoas, a gasolina, apontar para uma casa e depois alegar que o incêndio criminoso não éweb superbetculpa.

A declaração que Bolsonaro emitiu no Twitter [no domingo] foi OK. Claro, ele também fez falsas comparações descabidas com protestos do passado. Mas acho que se for determinado que ele teve responsabilidade nos protestos, a comunidade internacional deveria responder. Ele deveria ser extraditado e provavelmente deveria ter seu visto revogado e algum tipoweb superbetsanção Magnitsky global deveria ser aplicada.

web superbet BBC News Brasil: O senhor mencionou que isso dependeriaweb superbetum pedido das autoridades brasileiras. Isso não seria web superbet explosivo web superbet demaisweb superbetum contextoweb superbetque o Brasil está tentando encontrar um poucoweb superbetpaz?

web superbet Sabatini: Seria. Mas esta é uma questão delicada. Você não quer permitir que Bolsonaro se façaweb superbetvítima, o que ele faz muito bem. Mas as pessoas têm que ser responsabilizadas por essa tragédia. Se as autoridades brasileiras puderem demonstrar alguma responsabilidade direta, acho que isso precisa ser feito.

O próprio Lula cumpriu pena na prisão — e não estou entrando no méritoweb superbetsua passagem pela prisão ou na forma como o processo foi anulado — mas Lula estava cumprindo pena por corrupção. Temos que exigir o mesmo nívelweb superbetresponsabilização pelos crimes agora. Neste caso, a insurreição é algo acima da disputa partidária.

web superbet BBC News Brasil: Estamos a cercaweb superbetum mês das eleições no Congresso. Como o senhor acha que os protestos afetaram a influênciaweb superbetLula no Congresso? Ele perdeu ou ganhou deputados e senadores nesse processo?

web superbet Sabatini: Não acho que ele tenha ganhado ou perdido senadores, mas acho que ele ganhou a simpatia e uma espécieweb superbetlua-de-mel. Ficou difícil para muitos dos senadores do Centrão apoiar Bolsonaro. A menos que você seja um republicano dos Estados Unidos, é difícil justificar apoiar ou defender políticos que possam ser considerados, talvez indiretamente, responsáveis pela destruiçãoweb superbetsua própria instituição.

web superbet BBC News Brasil: O senhor mencionou os desafiosweb superbetLula, como pobreza e inflação. Mas agora ele tem a tarefa urgenteweb superbetlidar com as consequências dos protestos. Seu mandato ficou ainda mais difícil agora?

web superbet Sabatini: Sim. Ele enfrenta um dilema político histórico. E o país segue ainda muito dividido, embora eu ache que o bolsonarismo tenha sido deslegitimadoweb superbetalguns setores. Ao mesmo tempo, ele está enfrentando uma pobreza crescente. Vai ser muito difícil administrar todos esses difíceis desafios estruturais, econômicos, sociais e políticos ao mesmo tempo.

web superbet BBC News Brasil: O STF demonstrou força ao determinar a prisão e investigaçãoweb superbetcentenasweb superbetpessoas, e a suspensão do governador do Distrito Federal. Essa concentraçãoweb superbetpoderweb superbetuma instituição ouweb superbetum juiz, no caso Alexandreweb superbetMoraes, é perigosa para a democracia brasileira?

web superbet Sabatini: Uma concentração semelhanteweb superbetautoridade judicial ocorreu sob Sergio Moro. Portanto, existe um precedente. Eu acho que oscilações violentasweb superbetautoridade judicialweb superbetmomentosweb superbetcrise são um perigo. Isso aconteceu com Sergio Moro e corre o riscoweb superbetacontecer agora. O desafio será lidar com esta investigação e os indiciamentos sem inflamar acusaçõesweb superbetpartidarismo por parte das instituições.

Isso precisa ser diferenteweb superbetcomo foi, por exemplo, na tentativa pós-golpe na Turquia, onde Erdogan aproveitou aquela oportunidade para fazer uma caça às bruxas. Eu não acho que Lula faria isso, mas ele e o STF têm que evitar percepçõesweb superbetque estão aproveitando esse ataque à democracia para consolidar ainda mais seu poder.

Isso é um desafio muito difícil, principalmente pelos níveisweb superbetpolarização e pelo fatoweb superbetque Lula tem índicesweb superbetreprovação ainda muito altos. Lula tem seus simpatizantes, mas também muita gente o apoia simplesmente porque ele não é o Bolsonaro.

web superbet BBC News Brasil: O que o STF fez até agora estaria dentro do comportamento democrático normal?

web superbet Sabatini: Sinceramente, não sei avaliar. Mas eu acho que as coisas precisam acontecer rapidamente. Havia uma enorme desconfiança sobre o governador do Distrito Federal e isso precisavaweb superbetalguma resposta. E o governador lidou muito bem com a questão, dizendo "tudo bem, vou me afastar". Ele só foi suspenso por 90 dias. Acho que o desmantelamento dos acampamentos é uma coisa muito positiva. A questão agora é sobre a detenção e investigação das milharesweb superbetpessoas que invadiram os prédios do governo. Acho que a questão vai ser como isso será tratado.

web superbet BBC News Brasil: O senhor acha que existe um caminho para o Brasil ter paz no futuro? Ou a situação vai ficar ainda mais tensa e violenta?

web superbet Sabatini: Acho que precisa haver [um caminho para paz]. Isso vai exigir a presençaweb superbetum político muito habilidoso. Vai exigir um esforço para reduzir a polarização partidária. Uma coisa preocupante, por exemplo, é o númeroweb superbetpessoas que estavamweb superbetvermelho [as cores do PT] nas marchasweb superbetontem. Essa não é uma bandeira partidária. Ela precisa ser enquadrada como uma questão brasileira. E acho que isso deve ser feito tambémweb superbetcooperação com a comunidade internacional.

Felizmente, ao contrárioweb superbetBolsonaro, Lula é um político muito habilidoso. Espero que com suas habilidades e com a simpatiaweb superbetgrandes segmentos da população brasileira com as instituições democráticas e com a comunidade internacionalweb superbetapoio às instituições democráticas, isso proporcione, pelo menos por enquanto, um ambiente positivo.

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