'Reação da classe política no Brasil após invasões foi mais corajosa que nos EUA após Capitólio':betano app baixar ios

Reações como essa não aconteceram nos Estados Unidos após a invasão do Capitólio. Na ocasião, muitos políticos republicanos se recusaram a criticar os manifestantes.

Sabatini avalia que Lula ganhou uma espéciebetano app baixar ios"lua-de-mel" entre políticos da oposição e do centrão para lidar com a grave crise que se estabeleceu após os protestos.

Por outro lado, os protestos tiram um pouco do capital políticobetano app baixar iosBolsonaro, que se vê mais isolado tanto dentro da política brasileira quanto internacionalmente. No entanto, o ex-presidente demonstrou que segue tendo forte apoiobetano app baixar iossua base mais radical.

Confira abaixo a entrevista do especialista à BBC News Brasil.

betano app baixar ios BBC News Brasil: Lula prometeu unificar o Brasil, mas agora ele vai precisar prender e processar talvez centenasbetano app baixar iosbolsonaristas. É possível fazer as duas coisas simultaneamente: estabelecer paz e ordem ao Brasil?

betano app baixar ios Christopher Sabatini: É uma tarefa difícil. E ele precisa garantir que as pessoas sejam responsabilizadas pelo que foi claramente um ataque premeditado à democracia. E isso não envolve apenas as milharesbetano app baixar iospessoas que marcharam e depois vandalizaram prédios do governo, mas também aqueles que podem ter apoiado implicitamente dentro do Estado, como policiais, por exemplo, ou governadores.

Por um lado, existe a busca por responsabilidade. Por outro, existe a questãobetano app baixar iosnão querer inflamar ou transformar issobetano app baixar iosuma caça às bruxas partidária.

Há ainda um terceiro elemento nisso. Lula precisa enfrentar uma sériebetano app baixar iosdesafios sociais e econômicos muito prementes, como o aumento da pobreza e da inflação e o problema fiscal.

O crescimento econômico é crucial para que Lula consiga unificar o país. Lidar com essa tentativabetano app baixar iosgolpe irá distraí-lo dessas outras questões sociaisbetano app baixar ioslongo prazo que são essenciais.

É uma espéciebetano app baixar iosdesafiobetano app baixar iostrês partes.

Acho que a marcha [realizada por Lula ao ladobetano app baixar iosgovernadores rumo ao Supremo Tribunal Federal na segunda-feira] é um sinal positivo. Ele tinha todos os governadores lá. Foi amplo, foi popular, foi uma manifestaçãobetano app baixar iosapoio à democracia. Acho que ele precisa tentar desafiar sistematicamente a ideiabetano app baixar iosque a eleição foi roubada.

Ele precisa mostrar determinação e compromisso com as instituições democráticas e não prolongar a permanência dos militares nas ruasbetano app baixar iosestadobetano app baixar iosemergênciabetano app baixar iosuma forma que possa ser vista como desnecessariamente inflamatória. Mas ele tem que achar os responsáveis. Isso foi uma insurreição.

betano app baixar ios BBC News Brasil: Lula enfrentou enormes protestos no domingo, mas recebeu muito apoiobetano app baixar iosinstituições, líderes estrangeiros e brasileirosbetano app baixar iosgeral. betano app baixar ios O senhor betano app baixar ios acha que ele saiu fortalecido ou enfraquecido dos protestos?

betano app baixar ios Sabatini: Eu acho que, internacionalmente, o comprometimento e a reação rápida da mídia foram muito positivas [para Lula]. Acho que isso fortalece o Brasil se o país quer ser uma potência mundial e ser visto como um mediador nas relações internacionais.

O apoio a Lula e ao governo democrático é fundamental para isso. E acho que o protesto deu a ele uma espéciebetano app baixar iosperíodobetano app baixar ioslua-de-mel. O que estábetano app baixar iosjogo não é apenas uma questão partidária ou uma eleição disputada. Trata-se dos fundamentos da democracia: as instituições básicas, o Supremo Tribunal e o palácio presidencial.

E expõe um grupobetano app baixar ioscriminosos que não mostraram nenhum escrúpulobetano app baixar iosdestruir prédios do governo e belas obrasbetano app baixar iosarte, seja a arquiteturabetano app baixar iosOscar Niemeyer ou a arte pós-moderna que está lá.

Acho que isso permite a Lula levantar uma espéciebetano app baixar iosbandeira que pode unir alguns brasileiros. Mas a médio e longo prazo, ainda haverá um elemento marginal persistente e raivoso. Essas pessoas considerarão qualquer atitudebetano app baixar iosLula como uma perseguição.

Eles vão continuar a fomentando a raiva. Especialmente se a situação econômica e social continuar derrapando ou até piorando. Isso fornecerá um solo mais fértil para os tiposbetano app baixar iosdescontentamento que vimos. Mesmo que esse descontentamento seja construído sobre mentiras, desinformação e ódio, como vimos no domingo.

betano app baixar ios BBC News Brasil: A mesma pergunta poder ser feita sobre Bolsonaro. Ele mostrou no domingo que ainda tem milharesbetano app baixar iosapoiadores fieis. Mas os protestos causaram uma enorme reação negativa contra ele. O bolsonarismo saiu fortalecido ou enfraquecido dos protestos?

betano app baixar ios Sabatini: Acho que o bolsonarismo perdeu partebetano app baixar iosseu apelo. As pessoas gostambetano app baixar ioscomparar o que aconteceu ontem com o dia 6betano app baixar iosjaneiro [a invasão do Capitólio, nos EUA,betano app baixar ios2021]. Mas acho que neste momento os políticos brasileiros estão mostrando mais coragembetano app baixar iosdefender a democracia do que os republicanos dos EUA na época. E isso é positivo.

Líderes dentro do Brasil, como os governadores que marcharam com Lula, claramente estão dispostos a se opor ao desastre e ao horror que viram no domingo. Eu acho isso muito, muito positivo.

Acho que Bolsonaro perdeu alguns dos políticos que o apoiavam. Masbetano app baixar iosbase principal — aqueles que permanecem profundamente leais e que acreditam que Lula é comunista e uma ameaça ao seu modobetano app baixar iosvida — não vai mudar. Portanto, os protestos podem ter enfraquecido parte do apelobetano app baixar iosBolsonaro junto ao centro, e também seu discursobetano app baixar ioslei e ordem.

As imagensbetano app baixar iospessoas derrubando um policial do cavalo e destruindo propriedade pública deixam claro a caixabetano app baixar iosPandora que se abriu. Mas eu acho que para muitosbetano app baixar iosseus principais seguidores, o Brasil vive uma batalha entre o bem e o mal.

betano app baixar ios BBC News Brasil: O senhor acha que Bolsonaro perdeu um pouco do seu capital político?

betano app baixar ios Sabatini: Sim, ele perdeu partebetano app baixar iosseu capital político, certamente entre os políticos democratasbetano app baixar iosqualidade. Até o governador do Distrito Federal aceitou ser suspenso com uma reação bastante apartidária.

Agora vamos ver o que os Estados Unidos decidem fazer. Mas vai ser difícil para vários líderes internacionais serem capazesbetano app baixar iosapoiá-lo da maneira que faziam antes - mesmo para elementos do Partido Republicano nos EUA.

betano app baixar ios BBC News Brasil: Voltando à política internacional, o que o senhor acha que o Brasil tem a ganhar com a demonstraçãobetano app baixar iosapoio que tem recebido?

betano app baixar ios Sabatini: Acho que o Brasil precisa aproveitar a preocupação internacional e o apoio que está recebendo. O Brasil precisabetano app baixar iosinvestimentos e apoio para construirbetano app baixar ioseconomia. Também os EUA e a UE e outros atores internacionais têm se mostrado dispostos a aplicar sanções do tipo Magnitsky [como são conhecidas sanções internacionais contra indivíduos] a indivíduos corruptos ou antidemocráticosbetano app baixar ioslugares como Rússia, Venezuela e Nicarágua.

Eu acho que o mesmo deveria acontecer no Brasil. Acho que quem for considerado culpado, sejabetano app baixar ioscargo público ou fora do país, precisa ser responsabilizado. Essa resposta internacional pode ajudar a demonstrar que Lula tem a legitimidade do voto popularbetano app baixar iosuma forma inegável e reconhecidabetano app baixar iostodo o mundo.

betano app baixar ios BBC News Brasil: Algumas pessoas levantaram a possibilidadebetano app baixar iosBolsonaro ser expulso dos EUA. Essa é uma perspectiva realista?

betano app baixar ios Sabatini: Se for determinado que ele foi direta ou indiretamente responsável pelo que aconteceu, eu acho que ele deveria ser. Mas isso exige que o governo brasileiro peça uma extradição. Eu não seibetano app baixar iosevidências contra ele. Mas acho que você não pode dar os fósforos às pessoas, a gasolina, apontar para uma casa e depois alegar que o incêndio criminoso não ébetano app baixar iosculpa.

A declaração que Bolsonaro emitiu no Twitter [no domingo] foi OK. Claro, ele também fez falsas comparações descabidas com protestos do passado. Mas acho que se for determinado que ele teve responsabilidade nos protestos, a comunidade internacional deveria responder. Ele deveria ser extraditado e provavelmente deveria ter seu visto revogado e algum tipobetano app baixar iossanção Magnitsky global deveria ser aplicada.

betano app baixar ios BBC News Brasil: O senhor mencionou que isso dependeriabetano app baixar iosum pedido das autoridades brasileiras. Isso não seria betano app baixar ios explosivo betano app baixar ios demaisbetano app baixar iosum contextobetano app baixar iosque o Brasil está tentando encontrar um poucobetano app baixar iospaz?

betano app baixar ios Sabatini: Seria. Mas esta é uma questão delicada. Você não quer permitir que Bolsonaro se façabetano app baixar iosvítima, o que ele faz muito bem. Mas as pessoas têm que ser responsabilizadas por essa tragédia. Se as autoridades brasileiras puderem demonstrar alguma responsabilidade direta, acho que isso precisa ser feito.

O próprio Lula cumpriu pena na prisão — e não estou entrando no méritobetano app baixar iossua passagem pela prisão ou na forma como o processo foi anulado — mas Lula estava cumprindo pena por corrupção. Temos que exigir o mesmo nívelbetano app baixar iosresponsabilização pelos crimes agora. Neste caso, a insurreição é algo acima da disputa partidária.

betano app baixar ios BBC News Brasil: Estamos a cercabetano app baixar iosum mês das eleições no Congresso. Como o senhor acha que os protestos afetaram a influênciabetano app baixar iosLula no Congresso? Ele perdeu ou ganhou deputados e senadores nesse processo?

betano app baixar ios Sabatini: Não acho que ele tenha ganhado ou perdido senadores, mas acho que ele ganhou a simpatia e uma espéciebetano app baixar ioslua-de-mel. Ficou difícil para muitos dos senadores do Centrão apoiar Bolsonaro. A menos que você seja um republicano dos Estados Unidos, é difícil justificar apoiar ou defender políticos que possam ser considerados, talvez indiretamente, responsáveis pela destruiçãobetano app baixar iossua própria instituição.

betano app baixar ios BBC News Brasil: O senhor mencionou os desafiosbetano app baixar iosLula, como pobreza e inflação. Mas agora ele tem a tarefa urgentebetano app baixar ioslidar com as consequências dos protestos. Seu mandato ficou ainda mais difícil agora?

betano app baixar ios Sabatini: Sim. Ele enfrenta um dilema político histórico. E o país segue ainda muito dividido, embora eu ache que o bolsonarismo tenha sido deslegitimadobetano app baixar iosalguns setores. Ao mesmo tempo, ele está enfrentando uma pobreza crescente. Vai ser muito difícil administrar todos esses difíceis desafios estruturais, econômicos, sociais e políticos ao mesmo tempo.

betano app baixar ios BBC News Brasil: O STF demonstrou força ao determinar a prisão e investigaçãobetano app baixar ioscentenasbetano app baixar iospessoas, e a suspensão do governador do Distrito Federal. Essa concentraçãobetano app baixar iospoderbetano app baixar iosuma instituição oubetano app baixar iosum juiz, no caso Alexandrebetano app baixar iosMoraes, é perigosa para a democracia brasileira?

betano app baixar ios Sabatini: Uma concentração semelhantebetano app baixar iosautoridade judicial ocorreu sob Sergio Moro. Portanto, existe um precedente. Eu acho que oscilações violentasbetano app baixar iosautoridade judicialbetano app baixar iosmomentosbetano app baixar ioscrise são um perigo. Isso aconteceu com Sergio Moro e corre o riscobetano app baixar iosacontecer agora. O desafio será lidar com esta investigação e os indiciamentos sem inflamar acusaçõesbetano app baixar iospartidarismo por parte das instituições.

Isso precisa ser diferentebetano app baixar ioscomo foi, por exemplo, na tentativa pós-golpe na Turquia, onde Erdogan aproveitou aquela oportunidade para fazer uma caça às bruxas. Eu não acho que Lula faria isso, mas ele e o STF têm que evitar percepçõesbetano app baixar iosque estão aproveitando esse ataque à democracia para consolidar ainda mais seu poder.

Isso é um desafio muito difícil, principalmente pelos níveisbetano app baixar iospolarização e pelo fatobetano app baixar iosque Lula tem índicesbetano app baixar iosreprovação ainda muito altos. Lula tem seus simpatizantes, mas também muita gente o apoia simplesmente porque ele não é o Bolsonaro.

betano app baixar ios BBC News Brasil: O que o STF fez até agora estaria dentro do comportamento democrático normal?

betano app baixar ios Sabatini: Sinceramente, não sei avaliar. Mas eu acho que as coisas precisam acontecer rapidamente. Havia uma enorme desconfiança sobre o governador do Distrito Federal e isso precisavabetano app baixar iosalguma resposta. E o governador lidou muito bem com a questão, dizendo "tudo bem, vou me afastar". Ele só foi suspenso por 90 dias. Acho que o desmantelamento dos acampamentos é uma coisa muito positiva. A questão agora é sobre a detenção e investigação das milharesbetano app baixar iospessoas que invadiram os prédios do governo. Acho que a questão vai ser como isso será tratado.

betano app baixar ios BBC News Brasil: O senhor acha que existe um caminho para o Brasil ter paz no futuro? Ou a situação vai ficar ainda mais tensa e violenta?

betano app baixar ios Sabatini: Acho que precisa haver [um caminho para paz]. Isso vai exigir a presençabetano app baixar iosum político muito habilidoso. Vai exigir um esforço para reduzir a polarização partidária. Uma coisa preocupante, por exemplo, é o númerobetano app baixar iospessoas que estavambetano app baixar iosvermelho [as cores do PT] nas marchasbetano app baixar iosontem. Essa não é uma bandeira partidária. Ela precisa ser enquadrada como uma questão brasileira. E acho que isso deve ser feito tambémbetano app baixar ioscooperação com a comunidade internacional.

Felizmente, ao contráriobetano app baixar iosBolsonaro, Lula é um político muito habilidoso. Espero que com suas habilidades e com a simpatiabetano app baixar iosgrandes segmentos da população brasileira com as instituições democráticas e com a comunidade internacionalbetano app baixar iosapoio às instituições democráticas, isso proporcione, pelo menos por enquanto, um ambiente positivo.

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