Aliança com Alckmin é 'vacina' contra ideiacomo jogar dardosque Lula é extremista, diz cientista político:como jogar dardos

Em 2006, por exemplo, Lula e Alckmin disputaram a Presidência da República. Na ocasião, o petista venceu o então tucano no segundo turno.

O contexto atual, no entanto, é outro. Após sobreviver política e juridicamente às acusações e condenações da Operação Lava Jato, Lula aparece como favorito a vencer as eleições presidenciaiscomo jogar dardos2022, segundo pesquisascomo jogar dardosintençãocomo jogar dardosvoto mais recentes. Mesmo assim, enfrenta resistênciascomo jogar dardossetores mais conservadores do eleitorado.

Alckmin, por outro lado, acabacomo jogar dardosdeixar o PSDB, partido ao qual esteve filiado por 33 anos e do qual era uma das principais lideranças.

Desde 2018, no entanto, quando obteve 4,76% e ficou apenascomo jogar dardosquarto lugar na disputa presidencial, o ex-tucano viucomo jogar dardosinfluência na legenda diminuir ao mesmo tempocomo jogar dardosque seu ex-afilhado político, o governadorcomo jogar dardosSão Paulo, João Doria, ampliou seu poder sobre o partido.

A aliança entre Lula e Alckmin vem sendo costurada pelo PSB, um dos partidos ao qual, especula-se, o ex-tucano poderá se filiar.

Sob os holofotes, tanto Lula quanto Alckmin vêm dando sinalizações positivas sobre a possível união. Em viagem à Bélgica,como jogar dardosnovembro, Lula teceu elogios ao ex-governador, indicando que o caminho para uma união estaria aberto.

"Eu tenho uma extraordinária relaçãocomo jogar dardosrespeito com Alckmin. Eu fui presidente quando ele foi governador, nós conversamos muito. Não há nada que aconteceu entre eu e Alckmin que não possa ser reconciliado", afirmou.

Para Cláudio Couto, alémcomo jogar dardosmostrar que Lula é um moderado, a aliança com Alckmin poderia trazer benefícios caso a chapa saia vitoriosacomo jogar dardos2022. Segundo ele, a presença do ex-tucano no governo poderia criar pontes no Congresso Nacional com setores que, normalmente, poderiam fazer oposição a um governo do petista.

Confira os principais trechos da entrevista.

como jogar dardos BBC News Brasil - Por que juntar Lula e Alckmin?

como jogar dardos Cláudio Couto - Para o Lula, essa aliança sinalizaria muito claramente que ele é um moderado. Assim, aquela acusaçãocomo jogar dardosque ele representaria a extrema esquerda cairia por terra. Como é que você vai dizer que alguém como o Alckmin, sendo um políticocomo jogar dardosuma direita moderada, toparia fazer uma chapa com Lula se ele fossecomo jogar dardosextrema esquerda? Isso dá uma sinalização para diversos setores dessa moderação do Lula.

Serve tanto para que o eleitor mais ao centro ou à direita perca o medo do Lula, quanto para os setores das elites econômicas e da mídia que poderiam temer um retorno do Lula. Acho que o objetivo é esse: convencer setores que antes rejeitavam Lulacomo jogar dardosque ele não é nenhum maluco ecomo jogar dardosque ele seria capazcomo jogar dardoscompor e fazer um governo amplo.

como jogar dardos BBC News Brasil - Mas como explicar isso para o eleitor históricocomo jogar dardosLula ecomo jogar dardosAlckmin?

como jogar dardos Cláudio Couto - Eu explicaria dizendo o seguinte: "Olha! O que temos diantecomo jogar dardosnós hoje é o desafiocomo jogar dardosdefender a democracia no Brasil e é preciso se juntar a outros democratas, mesmo aqueles que pensam diferente da gente". Esse é o primeiro ponto.

Num segundo momento eu diria: "Ou a gente constrói um governo amplo ou não vamos dar conta da tarefa que é a reconstrução do país. E isso nos obriga a deixarcomo jogar dardoslado as divergências do passado e juntar forças nesse momento". É preciso dizer aos eleitores que essa união não significa que Lula e Alckmin serão iguais, mas que serão capazescomo jogar dardostrabalhar juntos.

como jogar dardos BBC News Brasil - Esse discurso é comum quando se fala das relações entre Executivo e Legislativo, por exemplo, mas neste caso, trata-secomo jogar dardosuma chapa presidencial. Não seria importante ou necessário que seus integrantes fossem mais "iguais" ou, pelo menos, estarem mais alinhados do que, historicamente, Alckmin e Lula foram?

como jogar dardos Cláudio Couto - Acho que há duas coisas a serem levadascomo jogar dardosconta. A primeira é que nessa relação com o Legislativo, quando você faz uma coalizão para governar, você necessariamente incorpora essa composição à formação do seu ministério. A diferença, agora, é que você não está falando só dos ministros, mas também do vice-presidente. Mas isso dá um pouco na mesma. Então, ao final, você está dividindo a composição do governo entre aliados.

E o Alckmin poderia representar uma parcela desses aliados. Ainda que ele não esteja dentrocomo jogar dardosum partido. Ele representa um certo campo político. E acho que, dentro desse pontocomo jogar dardosvista, é possível montar um governo com integrantes mesmo que eles estejamcomo jogar dardoscampos políticos diferentes. O segundo ponto é que o PT e PSDB estiveram juntoscomo jogar dardosvários momentos da história. Se voltarmos à campanha das Diretas Já (1984), veremos que as lideranças do que seria o PSDB e do PT estavam lado a lado.

Em 1989, quando Lula foi pro segundo turno contra o Fernando Collor, essas mesmas pessoas estavam no palanque do Lula. PT e PSDB começaram a se distanciarcomo jogar dardos1994, nas eleições vencidas pelo Fernando Henrique Cardoso, mas há uma trajetóriacomo jogar dardosrelativa proximidade. Acho que é essa a questão que precisa ser apresentada.

como jogar dardos BBC News Brasil - Quem tem mais a ganhar com essa aliança? Lula ou Alckmin?

como jogar dardos Cláudio Couto - Em tese, acho que quem teria mais a ganhar seria o Lula porque é ele que tá disputando a Presidência da República e aumenta suas chances com Alckmin na chapa. Mas mesmo que Alckmin não estivesse na chapa, as pesquisas mostram que Lula ainda seria favorito.

Mas tem outra formacomo jogar dardosolhar isso que é vercomo jogar dardosonde parte cada um deles. De um lado, Lula parte da condiçãocomo jogar dardosser um candidato que, segundo as pesquisas, é favorito a vencer as eleições. O Alckmin, por outro lado, é um político que estava escanteado, inclusive no seu próprio Estado e pelo partido que ajudou a fundar. Mesmo assim, ele tinha algum favoritismo na disputa para o governocomo jogar dardosSão Paulo, mas sabe que seria uma eleição difícil pois não teria a máquina a seu favor.

Para alguém nessas condições entrar no jogo nacional novamentecomo jogar dardosuma chapa competitiva, isso é um ganho considerável. Então, penso que é um jogocomo jogar dardosganha-ganha. Não acho que haja um perdedor ou um trouxa.

como jogar dardos BBC News Brasil - Apesarcomo jogar dardoster governado São Paulo quatro vezes ecomo jogar dardoster chegado ao segundo turno nas eleições presidenciaiscomo jogar dardos2006, Alckmin perdeu o controle do partidocomo jogar dardosque ele já foi uma das principais lideranças. Qual o peso efetivo delecomo jogar dardostermoscomo jogar dardosatraçãocomo jogar dardosapoio ou votos para uma chapa com Lula? O que ele tem a oferecer ao ex-presidente?

como jogar dardos Cláudio Couto - O que Alckmin leva para o Lula é uma espéciecomo jogar dardosselo. Assim como o (ministro da Economia, Paulo) Guedes, que não tinha voto, mas proporcionou um selo do mercado ao Bolsonaro, Alckmin oferece uma espéciecomo jogar dardosselocomo jogar dardosmoderação. É um selocomo jogar dardosque Lula é um político capazcomo jogar dardoscompor com divergentes,como jogar dardosmontar uma frente ampla. Esse é o ganho imediato.

Esse selo poderia nem ser dado pelo Alckmin, mas por uma figura similar ao que foi dado por José Alencar (empresário e ex-vice-presidente da República, mortocomo jogar dardos2011)como jogar dardos2002. Mas o Alckmin, mesmo com uma votação pequenacomo jogar dardos2018 e escanteado pelo próprio partido, ele dá uma visibilidade a esse movimento do Lulacomo jogar dardosdireção ao centro muito maior do que o que Lula fez com José Alencarcomo jogar dardos2002. Não é transferência diretacomo jogar dardosvotos, mas a mensagem que isso passa.

como jogar dardos BBC News Brasil - O governadorcomo jogar dardosSão Paulo, João Doria (PSDB) evitou atacar Alckmin diretamente ao comentar essa possível aliança entre Alckmin e Lula. Nacomo jogar dardosavaliação, essa possível união fornece algum tipocomo jogar dardosblindagem para o petista contra críticas a corrupção ou ao suposto radicalismo que atribuem ao PT?

como jogar dardos Cláudio Couto - Eu acho, sim. Para usar o termo mais na moda, essa aliança serve como uma vacina.

como jogar dardos BBC News Brasil - Vacina contra o quê?

como jogar dardos Cláudio Couto - É uma vacina contra a acusaçãocomo jogar dardosextremista. Como você vai dizer que Lula é extremista se ele tiver como vice o Geraldo Alckmin? Que extremistacomo jogar dardosesquerda é esse que se alia com um políticocomo jogar dardosdireito, católico praticante,como jogar dardosperfil conservador? É uma incongruência. Acho que já não faria sentido algum chamar Lulacomo jogar dardosextremista só ao olhar a trajetória dele, mas com o Alckmin do lado fica ainda mais complicado fazer uma acusação dessa natureza.

como jogar dardos BBC News Brasil - Muita gente na esquerda mostra desconfiançacomo jogar dardosrelação a essa aliança sugerindo que o ex-tucano poderia atuar para uma queda precocecomo jogar dardosLula a exemplo do que, eles afirmam, aconteceu com Michel Temer e Dilma Rousseff. Há riscocomo jogar dardosAlckmin ser para Lula o que Temer foi para Dilma?

como jogar dardos Cláudio Couto - Eu acho que esse risco é muito baixo e por algumas razões. Primeiro porque Alckmin não é Temer. Ele é um político com outro perfil. Foi governador quatro vezes, foi candidato duas vezes à Presidência e é um político que tem uma trajetória que não permite falarcomo jogar dardosdeslealdade. Ele cumpre compromissos.

O segundo ponto é: Lula não é Dilma. Lula é uma raposa da política. Alguém que está fazendo política, negociação e articulação desde os anos 1970. Foi presidente, bem-sucedido nacomo jogar dardosnegociação com o Congresso. É uma liderança e um político hábil. Dilma estava longe disso. Então, não temos Michel Temercomo jogar dardosum lado e nem temos Dilmacomo jogar dardosoutro.

Há um terceiro ponto que é o contexto atual. Não estamos mais na situaçãocomo jogar dardosuma queda muito grande da popularidade do PT. Estamoscomo jogar dardosum contextocomo jogar dardosque Lula e o PT estão recuperando espaço. Além disso, o próximo governo, caso Bolsonaro não se reeleja, virá logo após uma verdadeira calamidade. Então, penso que há muito mais espaço para esse governo ganhar fôlego e produzir do que o PT tinhacomo jogar dardos2015 e 2016.

como jogar dardos BBC News Brasil - Essa aliança entre duas figuras que setores mais radicais chamariamcomo jogar dardos"velha política" não serve para alimentar o discursocomo jogar dardoscandidatos que se posicionam como antissistema sob o argumentocomo jogar dardosque "eles são todos iguais"?

como jogar dardos Cláudio Couto - Sim. Acho que essa união pode alimentar esse discurso. Mas é preciso avaliar outros fatores. O primeiro é que a onda antipolítica começoucomo jogar dardos2013, passou por 2016, e chegou ao ápicecomo jogar dardos2018 na onda bolsonarista.

Em 2020, no entanto, nas eleições municipais, começamos a ver um refluxo nisso. Acho que essa onda perdeu força. Mesmo o tema "corrupção" já não aparece mais como uma grande questão para os eleitores. Além disso, Bolsonaro se abraçou com o Centrão. Aquilo que ele dizia que iria combater, ele não combate mais. Se ele apontar o dedo para o Alckmin e dizer: "Olha com quem o Lula está se aliando. Olha a velha política, aí", alguém vai dizer: "Olha com quem você está se aliando!".

como jogar dardos BBC News Brasil - Mas num ambientecomo jogar dardoseleição, você acha que Lula, que também já se aliou ao Centrão para governar, faria esse tipocomo jogar dardosréplica?

como jogar dardos Cláudio Couto - Acho que é mais uma questãocomo jogar dardosdizer: "Como você vê um problema nisso se você mesmo faz?". A crítica teriacomo jogar dardosser nessa linha e não atacando a aliança,como jogar dardossi. Talvez o (Sergio) Moro possa ter espaço para fazer esse tipocomo jogar dardoscrítica, mas é preciso, também, avaliar quem serão os aliados dele. Afinal, ele também poderá ter suas vulnerabilidades expostas no decorrer desse processo eleitoral.

como jogar dardos BBC News Brasil - Você pontuou todas as vantagens que essa aliança traria, mas quais são as desvantagens que essa aliança pode enfrentar na eleição ecomo jogar dardosum eventual futuro governo fruto desse casamento?

como jogar dardos Cláudio Couto - Diantecomo jogar dardosproblemas que governos normalmente têm, acho que essa aliança tende a ser muito mais benéfica do que ruim porque ela amplia o arcocomo jogar dardosapoioscomo jogar dardosum eventual governo. Ela cria pontes com setores que poderiam estar na oposição. Há uma possível perda, obviamente, que são os narizes torcidos daqueles que vão fazer reivindicaçõescomo jogar dardospurismo ideológico. Vão dizer: "É impossível um esquerdista como Lula se aliar a um direitista como Alckmin. Vamos lançar a candidatura do PSOL".

É possível que haja gente cogitando coisas desse tipo, mas eu imagino que isso é muito pouco comparado ao que se vai tercomo jogar dardosganho do outro lado. Pode haver gente fazendo barulho, inclusive no próprio PT, mas, sinceramente, acho que é residual. Pode ser que algo parecido ocorra do outro lado, no PSDB.

Mas o que é o PSDB hoje? É o PSDB do Doria? Do (Eduardo) Leite? Acho que essa aliança deixa os críticos um pouco desarvorados. Não vejo como algo que pode causar prejuízos sérios. E para alguém como Lula, que já se aliou com Valdemar da Costa Neto (presidente do PL) e Paulo Maluf, é muito melhor ter o Alckmin ao seu lado.

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