Condições para vitóriajogo que paga mais na blazeBolsonaro existem mas caminho é difícil, diz cientista político:jogo que paga mais na blaze

Mounk diz que ainda é cedo para falar que o mundo vive um recuo na onda populista que, segundo ele, vem afetando o mundo, mas que alguns acontecimentos como a pandemia têm servidojogo que paga mais na blazelembrete à populaçãojogo que paga mais na blazeque competência política e gerencial são importantes.

O cientista político afirma ainda que a economia deverá ser o principal tema das eleições brasileiras tanto pela desigualdade social do país quanto pelo medo que setores da chamada nova classe média têmjogo que paga mais na blazevoltarem à pobreza.

Confira os principais trechos da entrevista.

jogo que paga mais na blaze BBC News Brasil - Em um artigo publicadojogo que paga mais na blaze2019, o senhor disse que questões econômicas não eram mais os melhores fatores para pre jogo que paga mais na blaze ver jogo que paga mais na blaze as preferências eleitorais. Em um país tão politicamente polarizado como o Brasil, quais serão, najogo que paga mais na blazeopinião, os principais fatores que moldarão a escolha dos eleitores brasileirosjogo que paga mais na blaze2022?

jogo que paga mais na blaze Yascha Mounk - Em geral, isso é verdade. Trinta ou quarenta anos atrás, se você tivesse que prever pra quem alguém iria votar apenas perguntando um tipojogo que paga mais na blazequestão sobre política pública, na maioria dos países você provavelmente perguntaria algo como: você prefere um estadojogo que paga mais na blazebem-estar social maior e pagar mais impostos ou menos bem-estar social e pagar menos impostos.

As pessoas que querem mais bem-estar social estariam à esquerda e as pessoas que querem pagar menos impostos estariam à direta. Hoje, penso que o melhor fator para prever o votojogo que paga mais na blazealguém estájogo que paga mais na blazetornojogo que paga mais na blazequestões sociais ou culturais.

São questões do tipo: "Você acha que imigração é boa ou ruim para o seu país? Como você se sentejogo que paga mais na blazerelação ao casamento entre pessoas do mesmo sexo ou igualdadejogo que paga mais na blazegênero". Hoje, no Brasil, eu também vejo o surgimento dessas questões culturais. O que hájogo que paga mais na blazediferente no Brasiljogo que paga mais na blazerelação a outros países como EUA, Hungria e França é que nesses locais, populistasjogo que paga mais na blazedireita têm mais suportejogo que paga mais na blazeregiões menos ricas do país, e frequentemente, entre eleitores mais pobres.

No Brasil, esse não foi o caso quando Bolsonaro foi eleito. Na verdade, eleitores mais ricos e regiões mais ricas do Brasil tiveram maior tendênciajogo que paga mais na blazevoto nele. Nesse aspecto, o Brasil foi diferente dos demais países.

jogo que paga mais na blaze BBC News Brasil - E por quais motivos você avalia que isso aconteceu no Brasil?

jogo que paga mais na blaze Mounk - A parte mais óbvia dessa resposta é que o Brasil é um país altamente desigual do pontojogo que paga mais na blazevista econômico. O medo das pessoas mais ricasjogo que paga mais na blazeque um governojogo que paga mais na blazeesquerda poderia representar uma ameaça a elas é muito maior. Na Alemanha, por exemplo, um dos partidos mais à esquerda é o Partido Verde, que, no início, era muito radical, anticapitalista, e neste momento é o partido da elite educada. Do pontojogo que paga mais na blazevista cultural e social, é um partido bastante à esquerda, mas nas questões econômicas, ele não assusta ninguém. No Brasil, ainda temos um sistema político que é mais polarizadojogo que paga mais na blazetornojogo que paga mais na blazequestões econômicas. O PT ainda assusta brasileiros mais ricos muito mais do que o Partido Verde na Alemanha assusta os ricos alemães.

jogo que paga mais na blaze BBC News Brasil - Por que você acredita, então, que ao contrário do que ocorreujogo que paga mais na blazeoutros países, no Brasil, o principal fator das eleições será a economia?

jogo que paga mais na blaze Mounk - Já nas últimas eleições, a economia teve uma relevância maior para as eleições brasileiras do que tevejogo que paga mais na blazeoutros países. Algumas das razões são a profunda desigualdade do país, o que aumenta as apostas tanto dos mais pobres quanto dos mais ricos. O que precisa ser redistribuído é muito mais extremojogo que paga mais na blazeum país como o Brasil do que na Suécia ou mesmo nos EUA.

Em segundo lugar, a pandemia atingiu o Brasil muito duramente, incluindo a segurança material dos brasileiros. Após um pequeno e rápido crescimento, o país parece estar estagnado economicamente. Há muita gente que conseguiu chegar à classe média nos últimos 20 anos e que agora está com medojogo que paga mais na blazeperder esse status e, obviamente, isso é um grande motivador econômico.

jogo que paga mais na blaze BBC News Brasil - Os fatores que levaram ao resultado das eleiçõesjogo que paga mais na blaze2018 ainda existem no Brasil? O Brasil pode ter um resultado semelhante ao que teve nas últimas eleições?

jogo que paga mais na blaze Mounk - Sim, eu acho que é possível. Parece que Bolsonaro foi duramente afetado pelo seu tempo no governo tanto pela maneira ruim como geriu a pandemia quanto pela forma como ele continua dividindo e polarizando e provocando o país. Ele continua tendo muitos seguidores, mas acho que ele também desapontou muitos brasileiros. O caminho para a vitória dele é relativamente difícil.

Mas temos visto que, frequentemente, quando um populista deixa a cena, um novo surgejogo que paga mais na blazerepente. Algumas vezes, com menosjogo que paga mais na blazeum ano para as eleições. Vemos issojogo que paga mais na blazemuitos países na América Latina,jogo que paga mais na blazeque eleitores acabam tendo que fazer escolhas muito duras entre candidatos extremos. Algumas das pré-condições (para o resultadojogo que paga mais na blaze2018) continuam existindo, mas a forma que essa energia populista tomará não necessariamente será Bolsonaro.

jogo que paga mais na blaze BBC News Brasil - No país, os partidosjogo que paga mais na blazeesquerda têm sido muito vocaisjogo que paga mais na blazedefender questões como racismo, feminismo e jogo que paga mais na blaze temas jogo que paga mais na blaze ambientais. Mas, assim comojogo que paga mais na blazemuitas partes do mundo, esses tópicos são bastante controversos. Você acredita que a defesa desses assuntos é uma boa estratégia eleitoral?

jogo que paga mais na blaze Mounk - Com certeza, mas dependejogo que paga mais na blazecomo você os defende. Vou dar um exemplo dos EUA. Barack Obama nunca se envergonhoujogo que paga mais na blazedefender minorias,jogo que paga mais na blazeser progressistajogo que paga mais na blazequestões sociais e culturais, mas ele fez issojogo que paga mais na blazenomejogo que paga mais na blazeum progressismo baseadojogo que paga mais na blazeuma espéciejogo que paga mais na blazehumanidade comum. Ele estava dizendo: "Olhe...as pessoas que são gays são como as que não são. Por que eles não poderiam ter o reconhecimento do seu amor? Por que elas deveriam ser tratadasjogo que paga mais na blazeuma forma pior? No final, o que nos une é maior do que o que nos separa".

Esse era um apelo vitorioso e Obama venceujogo que paga mais na blaze2008 e 2012. No entanto, hoje existe uma tendência forte na esquerda e não sei até que ponto isso existe no Brasil que é muito mais identitária e que diz que a política consistejogo que paga mais na blazeuma verdadeira batalha entre diferentes grupos identitários na qual alguns grupos sempre foram dominados e subjugados e o melhor que nós podemos esperar é que eles possam chegar a dominar. E esse tipojogo que paga mais na blazepolítica, eu acho, tem bastante chancejogo que paga mais na blazeperder para populistasjogo que paga mais na blazeextrema-direita.

jogo que paga mais na blaze BBC News Brasil - No Brasil, analistas dizem que o humor eleitoral mudou entre 2018 e 2021 e que onda antipolítica que varreu o país é parte do passado. Você concorda com essa análise?

jogo que paga mais na blaze Mounk - Eu, certamente, tenho visto, não apenas no Brasil, masjogo que paga mais na blazeoutros países ao redor do mundo, duas coisas: a primeira é que é muito fácil para candidatos populistas que nunca governaram fazer grandes promessas sobre todas as coisas que eles fariam caso eles governassem. E não é que os eleitores fossem totalmente inocentes e acreditaram, mas eles pensaram: "Eu não acho que os atuais políticos estão fazendo o que deveria e esse cara está fazendo todas essas promessas... vamos tentar. Quem sabe alguma coisa boa acontece pra mim?"

Hoje, essas pessoas estão observando a performance desses populistas, por exemplo, na Turquia e dizendo: "Ei… espera um pouco. Temos inflação alta. Meus padrõesjogo que paga mais na blazevida estão despencando". E no Brasil: "Ei... espera um pouco. Esse cara que disse que era decisivo e que iria acabar com todos os problemas da política, mas não foi muito competente gerenciando a pandemia. Por que eu deveria dar a eles minha confiança mais uma vez?" Eu acho, fortemente, que esse é o casojogo que paga mais na blazetodos os lugares.

A outra coisa é que eu acho que a pandemia, mesmojogo que paga mais na blazepaíses que tiveram uma gestão melhor que a do Brasil, está lembrando as pessoasjogo que paga mais na blazeque competência e experiência importam. Estamos vendo, pelo menos agora, um retornojogo que paga mais na blazedireção a valorizar mais competênciajogo que paga mais na blazegovernança do que no passado. Não sei se vai durar além da pandemia, mas é certamente uma verdade nas pesquisas, não apenas no Brasil, masjogo que paga mais na blazeoutros países.

jogo que paga mais na blaze BBC News Brasil - Em 2019, você disse que Bolsonaro era um populistajogo que paga mais na blazedireita e que se eleito ele poderia destruir a democracia brasileira. Como o senhor vê a saúde da democracia brasileira hoje?

jogo que paga mais na blaze Mounk - Eu acho que Bolsonaro se mostrou,jogo que paga mais na blazefato, um populistajogo que paga mais na blazedireita. Ele atacou instituições básicasjogo que paga mais na blazeformas reais e perigosas. Felizmente, o que também ficou evidente é que ele não foi capazjogo que paga mais na blazesustentar oujogo que paga mais na blazereunir uma maioria no Congresso e que ele tem sido impopular durante boa parte do seu mandato. E tudo isso,jogo que paga mais na blazealguma forma, limitou a quantidadejogo que paga mais na blazeestrago que ele foi capazjogo que paga mais na blazeinfligir na democracia brasileira.

Eu certamente não acho que a democracia brasileira estájogo que paga mais na blazeum estado maravilhoso, mas comparado ao que estava três anos atrás, está indo melhor do que eu esperava e, certamente, parece provável que Bolsonaro não será reeleito. O que, aparentemente, é um sinal muito bom. Um dos problemas que a gente vêjogo que paga mais na blazemuitos países é que a chegadajogo que paga mais na blazeum populista ao poder tende a fazer com que seus oponentes renunciem a alguns dos compromissos às instituições democráticas também. O que é importante para a democracia brasileira é que quem quer que suceda Bolsonaro, se ele perder, continue se importando com as democracias instituiçõesjogo que paga mais na blazevezjogo que paga mais na blazeusar páginas do seu manual.

jogo que paga mais na blaze BBC News Brasil - No Brasil, o ex-presidente Lula lidera as pesquisas e tem sido recebido por líderes como o chanceler alemão, Olaf Scholz, e pelo presidente francês, jogo que paga mais na blaze Emmanuel jogo que paga mais na blaze Macron. Qualjogo que paga mais na blazeopinião sobre Lula?

jogo que paga mais na blaze Mounk - Eu não sou um observador especializado no Brasil pra ter uma ideia muito detalhada sobre ele, mas o que eu posso dizer é que ele certamente não foi um perigo para a democracia brasileira quando era presidente e que, durantejogo que paga mais na blazeprimeira presidência, ele mudou o país profundamente tanto economicamente e comojogo que paga mais na blazeoutras formas sem atacar suas instituições fundamentais.

Eu também entendo que elementos do seu partido político são abertamente simpáticos a governantes autoritários como Nicolás Maduro, na Venezuela, e que parabenizaram, até onde eu sei, a ditadura da Nicarágua. Meu entendimento é que isto não representa onde Lula se posicionajogo que paga mais na blazefato e eu espero que ele não se sinta tentado por táticas similares e se alie a regimes ditatoriais. Isso (essa possibilidade) me deixa um pouco mais preocupado sobre onde ele vai se posicionar no futuro.

jogo que paga mais na blaze BBC News Brasil - Mas não há uma contradição no fatojogo que paga mais na blazeLula ser recebido por líderes europeus ao mesmo tempojogo que paga mais na blazeque hesitajogo que paga mais na blazecondenar violaçõesjogo que paga mais na blazedireitos humanos na Venezuela e na Nicarágua?

jogo que paga mais na blaze Mounk - Isso certamente dá motivos para que líderes europeus sejam um pouco mais cuidadosos com ele. Eu não acreditojogo que paga mais na blazeuma vergonha transitiva (definitiva). Como chefejogo que paga mais na blazeestado, você tem que se encontrar com líderes influentesjogo que paga mais na blazediferentes partes do mundo mesmo que você não concorde com eles. E certamente você se encontrará com líderesjogo que paga mais na blazequem você não gosta. De outra forma, seria impossível haver cooperação além das diferenças. Certamente, eu espero que para o bem do Brasil e para o bem do que pode ser o próximo governo do país, que Lula seguirá a tradição do seu primeiro governojogo que paga mais na blazeque ele siga sendo alguém que pode ter suas claras convicçõesjogo que paga mais na blazeesquerda na economia, o que é perfeitamente legítimojogo que paga mais na blazeuma democracia, mas que ele se distanciejogo que paga mais na blazepaíses e governos que violam direitos humanos dos seus cidadãos e que estejam destruindo a democracia e fazendo coisas terríveis aos seus oponentes. E eu me sentiria melhor sobre o futuro do Brasil se ele fizesse isso.

jogo que paga mais na blaze BBC News Brasil - Em 2019, o senhor parecia preocupado com o papel dos militares na democracia brasileira. No primeiro mandatojogo que paga mais na blazeBolsonaro, vimos um aumento significativo no númerojogo que paga mais na blazemilitaresjogo que paga mais na blazeposiçõesjogo que paga mais na blazegoverno. O que você acha que irá acontecer se Bolsonaro não se reeleger? O senhor acha que os militares simplesmente irão "embora" e darão espaço para outros atores políticos?

jogo que paga mais na blaze Mounk - Acho que o fatojogo que paga mais na blazeque você tenha a necessidadejogo que paga mais na blazefazer essa questão é um mau sinaljogo que paga mais na blazeonde o país está. O fatojogo que paga mais na blazeque essa questão não desperta risos e as pessoas não digam: "Espere aí… isso é ridículo!" é um mau sinaljogo que paga mais na blazeonde a democracia brasileira está. Em uma democracia consolidada você não deveria se preocupar se os militares iriam dar suporte a um presidente derrotado. Tendo isso dito, acho que há suficientes partes do establishment político, incluindo militares, que são críticos a Bolsonaro e ele é provavelmente impopular o suficiente. De forma que eu não acredito que um golpe militar seja provável. Mas você não quer que o golpe militar seja improvável. Você quer que ele seja inimaginável. E eu não diria que estamos neste ponto no Brasil.

jogo que paga mais na blaze BBC News Brasil - Algumas das críticas que são feitas a acadêmicos como o senhor e ao foco dado ao populismo sãojogo que paga mais na blazeque, na verdade, vocês atacam escolhas democráticas feitas pelos eleitores. Como o senhor responde a essas afirmações?

jogo que paga mais na blaze Mounk - Bem... eu responderia isso muito facilmente. Os eleitores deveriam ser capazesjogo que paga mais na blazevotar para governos que eles gostam, e eles deveriam ser capazesjogo que paga mais na blazevotar para governo mesmo que eu discorde deles profundamente. O problema com Bolsonaro, com (Viktor) Orbán na Hungria, ou com (Recep) Erdogan na Turquia não é que eu discorde deles sobre questões sociais ou culturais, por exemplo.

O problema é que eles minam as instituições democráticasjogo que paga mais na blazetal forma que tornam muito mais difícil se livrar deles por meiojogo que paga mais na blazeeleições democráticas. A crítica aos populistas não são sobre pessoasjogo que paga mais na blazequem não gostamos que estejam no governo. É que há algo perigoso para a democracia quando pessoas que estão no poder não respeitam as regras básicas que a gente precisa sustentar para que a maioria possa se livrar deles se assim ela escolher.

jogo que paga mais na blaze BBC News Brasil - No livro jogo que paga mais na blaze O jogo que paga mais na blaze P jogo que paga mais na blaze ovo contra a Democracia jogo que paga mais na blaze , o senhor elencou as três principais razões para o crescimento do populismo no mundo. Uma delas era o papel desempenhado pelas gigantesjogo que paga mais na blazetecnologia. Recentemente, algumas dessas empresas anunciaram medidas como uma formajogo que paga mais na blazeconsertar os problemas que eles supostamente criaram. Qualjogo que paga mais na blazeopinião sobre as medidas tomadas pelas big techs para combater o crescimento do populismo?

jogo que paga mais na blaze Mounk - Tenho duas preocupações, aqui. Uma é que eu não confio que são capazesjogo que paga mais na blazeresolver esse problema. Acho que nenhum dos passos tomados até agora fará grande diferença para resolver esses problemas ou outros como a desinformaçãojogo que paga mais na blazetorno das vacinas.

Estou muito preocupado com a forma como muita gente, incluindo alguns colegas meus, abraçou a ideia da desinformação ejogo que paga mais na blazeque algumas companhias têm a obrigaçãojogo que paga mais na blazese livrarjogo que paga mais na blazeconteúdo classificado dessa forma nas redes sociais porque que isso sempre presume que alguém toma a decisão sobre o que é desinformação e o que não é.

E por definição, as pessoas que irão tomar essa decisão são pessoas poderosas e eu concordo absolutamente que há coisas terríveis ditas por aí, discursosjogo que paga mais na blazeódio, teorias da conspiração, e se eu pudesse decidir o que deveria ser banido, eu estaria feliz porque eu concordaria comigo mesmo, mas eu não concordaria com mais ninguém e eu certamente não concordaria com algum comitê localizadojogo que paga mais na blazePalo Alto, na California,jogo que paga mais na blazeMount View oujogo que paga mais na blazeWashington (DC) oujogo que paga mais na blazeBrasília que decide que tipojogo que paga mais na blazeconteúdo é desinformação e deveria ser banido.

Eu certamente não acredito que se o governo brasileiro tivesse esse poder no momento, as coisas estariam melhores. Minha resposta para esse problema não é por meiojogo que paga mais na blazecensura, não é a partir das empresas dizendo o que pode e o que não pode ser dito. Mas é a partir da luta das pessoas por seus valores e usar esses argumentos na esfera pública.

jogo que paga mais na blaze BBC News Brasil - Você diz que populistas tiveram chancejogo que paga mais na blazegovernar e agora enfrentam dificuldades nas pesquisas. Você diria que estamos vivendo um recuo na onda populista no mundo?

jogo que paga mais na blaze Mounk - Eu acho que é absolutamente prematuro dizer isso. Se pudéssemos contar uma história maravilhosa sobre a derrota do populismojogo que paga mais na blaze10 ou 15 anos a partirjogo que paga mais na blazeagora, eu estou começando a ver o que isso seria. Ela incluiria a derrotajogo que paga mais na blaze(Donald)jogo que paga mais na blaze2020. Também teria que incluir a derrotajogo que paga mais na blazeTrump ou algumjogo que paga mais na blazeseus associadosjogo que paga mais na blaze2024, a derrotajogo que paga mais na blazepessoas como Bolsonaro no Brasil ou Rodrigo Duterte nas Filipinas, talvez ajogo que paga mais na blazeViktor Orbán, na Hungria, nos próximos anos. Países como Alemanha teriamjogo que paga mais na blazese segurar firmes contra ondas populistas, por exemplo.

E teria que incluir alguns ditadores bem estabelecidos temendo por seus cargos. Não estamos lá, ainda. Mas estamos vendo alguns acontecimentos positivos. Eu estou mais otimistajogo que paga mais na blazeque podemos derrotar essa onda populista do que eu estava três anos atrás.

jogo que paga mais na blaze BBC News Brasil - Considerando entrevistas passadas, você parece muito mais otimista agora sobre o futuro da democracia no mundo que há alguns anos. Você está otimista com o futuro da democracia no Brasil?

jogo que paga mais na blaze Mounk - Eu não diria otimista. Eu diria que as coisas pareciam muito desoladoras quatro ou cinco anos atrás e agora, você ainda pode ver, absolutamente, como as coisas continuam a se deteriorar. Você pode imaginar Trump vencendo as eleições nos Estados Unidosjogo que paga mais na blaze2024 e a democracia americana indo pelo ralo.

Você pode imaginar um novo populistajogo que paga mais na blazedireita no Brasil chegando ao poder nas próximas eleições e nas seguintes e sendo sendo mais competentejogo que paga mais na blazegovernar e concentrar poder do que Bolsonaro. E você pode imaginar um governojogo que paga mais na blazeesquerda se alinhando com governos autocratas na América Latina e ameaçando a democracia brasileira. Os perigos continuam bastante reais.

Mas o caminho para sair disso parece mais fáciljogo que paga mais na blazever do que era três ou quatro anos atrás. E provavelmente o caminho adiante para a democracia brasileira é que Lula ou algum outro candidato que se oponha a Bolsonaro vença as eleições. E que,jogo que paga mais na blazevezjogo que paga mais na blazecopiarem algumas das medidas autocráticas por Bolsonaro ou por pessoas como Maduro na Venezuela, eles estejam claramente comprometidos com os valores democráticos do país. Existe um caminho para isso, mas se o Brasil vai seguir por ele ainda não está claro.

jogo que paga mais na blaze BBC News Brasil - Falamos aqui sobre Bolsonaro, sobre Lula, mas existe um novo ator político que, possivelmente, estará nas eleições que é Sergio Moro, um ex-juiz da Operação Lava Jato. Como o senhor vem seguindo os acontecimentos no Brasil, qualjogo que paga mais na blazeopinião sobre Moro?

jogo que paga mais na blaze Mounk - Eu não sou um cientista político especializado no Brasil e não conheço muito sobre Moro pessoalmente. E, é claro, é difícil saber o suficiente sobre ele porque ele ganhou proeminência não como político, mas como juiz.

Eu diria,jogo que paga mais na blazeforma mais ampla, que nós vemos movimentos anticorrupção ao redor do mundo e, frequentemente, é fácil ter expectativas altas neles porque eles surgemjogo que paga mais na blazepaíses que,jogo que paga mais na blazefato, tem grandes problemas com a corrupção.

A questão que se faz é se esses políticos têm um comprometimento verdadeiro no combate à corrupção e respeito às regras democráticas na forma como eles fazem isso ou se eles são apenas populistas que querem explorar essa raiva geral contra corrupção para serem corruptos eles mesmos ou concentrarem poder nas próprias mãos. Eu sou muito simpático aos movimentos anticorrupção, mas eu também sou bem consciente sobre como eles podem, muitas vezes, dar errado.

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