Lula tem condições melhores contra Bolsonaro hoje do quebet cadastro2018, diz André Singer:bet cadastro

Apesarbet cadastrover o petista mais forte hoje, Singer defende a importânciabet cadastrouma aliança amplabet cadastroforças políticas para enfrentar Bolsonarobet cadastro2022.

No livro Estado e Democracia (Companhia das Letras), que o cientista político está lançando com Cicero Araújo e Leonardo Belinelli, os autores fazem uma revisão das origens do Estado Democrático no Ocidente;

Também apontam que ele vem sendo ameaçado nos últimos anosbet cadastrodiversos países com o avançobet cadastrogovernosbet cadastrodireita com viés autoritário, como osbet cadastroViktor Orbán na Hungria,bet cadastroRecep Erdogan na Turquia,bet cadastroAndrzej Duda na Polônia e, até janeiro,bet cadastroDonald Trump nos Estados Unidos.

O livro inclui Bolsonaro nessa tendência e aponta que a possibilidadebet cadastroderrota desses governos vêm justamente da aliançabet cadastroforças políticas democráticas que parece distante no Brasil.

Para Singer, o grande númerobet cadastropartidos no Brasil, a cláusulabet cadastrobarreira (que exige um mínimobet cadastrodeputados federais eleitos para que um partido siga recebendo financiamento público) e "componentes populistas na política brasileira" dificultam frentes amplas. "As figuras individuais ganham um peso excessivo", ressalta.

Confira a seguir os principais trechos das entrevistas com Singer, que conversou com a BBC News Brasilbet cadastrodois momentos: no finalbet cadastrofevereiro e após a anulação das condenaçõesbet cadastroLula.

bet cadastro BBC News Brasil - Lula disse que vai conversar com diversos setores da sociedade. Sebet cadastroelegibilidade for mantida, ele pode unir a esquerda ou construir uma frente amplabet cadastrotorno dele?

bet cadastro André Singer - O discurso dele na manhãbet cadastrohoje aponta na direçãobet cadastroabrir conversas com setores que estão à esquerda do centro. Ele foi bastante explícitobet cadastrorelação a isso. Ele disse que há bastante tempo ainda para o período eleitoral propriamente dito e que acha importante que esses setores conversem.

Por outro lado, a própria candidatura dele, caso venha a se consolidar, tem um peso muito grande. Do pontobet cadastrovistabet cadastropopularidade,bet cadastromemória,bet cadastroele já ter sido presidente,bet cadastrotese tudo isso dá uma dianteira muito grandebet cadastrorelação a outros possíveis candidatos. Então, é uma situação um tanto quanto ambígua. Ele disse claramente que acha importante que haja uma unidade à esquerda do centro, mas ao mesmo tempo o nome dele tem um peso natural.

Ele não descartou a frente ampla, mas claramente ele disse que seria uma segunda etapa. Não necessariamente um segundo turno. É como se ele tivesse dizendo que esse processo caminharia por etapas, e a primeira corresponderia a uma conversa mais no campo à esquerda do centro e talvez depois com setores que estão ao centro ou à direita do centro.

bet cadastro BBC News Brasil - Essa união é fundamental para uma vitória, ou Lula seria competitivo com uma candidatura menos ampla?

bet cadastro Singer - Na suposiçãobet cadastroque ele seja candidato, quanto mais unidade ele obtiver, melhor será a perspectivabet cadastrouma possível vitória. Na verdade, nós não sabemos qual o potencial do outro candidato (que disputará o segundo turno). Se a eleição fosse hoje, seria Bolsonaro. Ele ainda está (com apoio) por voltabet cadastro25%, 30% dos votos, o que tende a coloca-lo no segundo turno.

Comobet cadastropolítica você sempre lida com cenários hipotéticos, certamente a ideiabet cadastroconstituir uma frente mais ampla é importante para quem for se opor a Bolsonaro caso ele seja efetivamente o candidato. É bastante prudente pensar numa composiçãobet cadastroforças. Mas não sabemos qual vai ser a situaçãobet cadastrooutubrobet cadastro2022 com relação a um eleitorado que tende hoje bastante a rejeitar Bolsonaro, sobretudo pela pandemia. Mas até lá a coisa pode se alterar.

bet cadastro BBC News Brasil - Um cenáriobet cadastromúltiplas candidaturas favorece a tentativabet cadastroreeleiçãobet cadastroBolsonaro?

bet cadastro Singer - O segundo turno foi justamente pensado com essa finalidade,bet cadastroque as forças políticas pudessem se expressar individualmente no primeiro turno e se unificar no segundo. É uma instituição muito democrática nesse sentido e eu até acho que,bet cadastrocondições normais, isso vale plenamente. O problema é que nós não estamosbet cadastrocondições normais.

Seria melhor, eu até diria que seria muito importante, que o eleitorado recebesse um recado claro: as forças democráticas do país se unificaram, superando enormes divergências, para impedir o progressobet cadastrouma alternativa que está erodindo a democracia no Brasil. Quando a democracia for suprimida, as pessoas vão lamentar, mas nós ainda estamosbet cadastrocondiçãobet cadastroimpedir que isso aconteça.

bet cadastro BBC News Brasil - Por que é tão difícil a frente ampla funcionar?

bet cadastro Singer - Existem três fatores. O primeiro é uma fragilidade do sistema partidário brasileiro. Isso se expressa na excessiva fragmentação. Nós temos maisbet cadastro30 partidos na Câmara, e os maiores são relativamente pequenos. É um fator que dificulta a formaçãobet cadastrocoalizões estáveis.

A segunda questão é que a cláusulabet cadastrobarreira impõe necessidade para alguns partidosbet cadastroterem candidaturas próprias para que eles possam ter as bancadas necessárias (eleitas na Câmara dos Deputados) para se manter (recebendo recursos públicos e tempobet cadastropropagandabet cadastrorádio e TV).

E há os componentes populistas na política brasileira, que dificultam frentes programáticas, porque as figuras individuais ganham um peso excessivo.

Tudo isso representa uma parte do problema. A outra diz respeito ao compromisso democráticobet cadastrosetoresbet cadastrocentro e à direita do centro. Se nós quisermos realmente preservar a democracia, essa frente terá que ser muito ampla, e a esperança realista hoje é que isso aconteça no segundo turno. Por isso, que apesar das dificuldades, vale a pena continuar discutindo o assunto, porque nós teremos pela frente uma decisão da maior importânciabet cadastro2022.

bet cadastro BBC News Brasil - Alguns analistas políticos entendem que Bolsonaro, a partirbet cadastromeados do ano passado, moderou seu discurso e passou a buscar uma base no Congresso. Por que o senhor vêbet cadastroforma tão clara que seu governo gera ameaças democráticas?

bet cadastro Singer - De fato,bet cadastromeados do ano passado, houve uma virada no comportamento do presidente quando ocorreu a prisão do ex-PM Fabrício Queiroz. Ele mudou da água para o vinho, porque (antes da prisão) ele passou um semestre inteiro, desde que começou a pandemia, indo a manifestações públicas que pediam o fechamento do Congresso e do STF. Isso é motivo para impeachmentbet cadastroqualquer lugar do mundo.

Só que a mudança (em meadosbet cadastro2020) se reverteu quando ocorreu a derrotabet cadastroTrump nos Estados Unidos, porque ali Bolsonaro voltou a dizer que isso (a contestação da eleição feita por Trump) aconteceria no Brasil, na prática implicitamente (sinalizando para) uma tentativabet cadastrogolpe se ele perdesse a eleição, porque teria havido fraude. Foi exatamente a tentativa que ocorreu nos Estados Unidos, quando rump incitou partidários a invadirem o Congresso dos Estados Unidos.

Na sequência desses acontecimentos houve uma entrevistabet cadastroFachinbet cadastroque ele alerta para o fatobet cadastroque, nos Estados Unidos, o que impediu que essa tentativabet cadastrogolpe desse certo foi não ter apoio nas instituições e das Forças Armadas. Acontece que no Brasil nós tivemos justamente a eleição para a presidência da Câmarabet cadastroum político alinhado com o Planalto e nós temos uma vasta participaçãobet cadastromilitares neste governo. Então, o nosso trabalho (dos cientistas políticos) é advertir, é mostrar o que nós estamos vendo, porque é decisivo para o futuro do Brasil essa questão.

bet cadastro BBC News Brasil - Bolsonaro ganhou do PTbet cadastro2018. Se a disputa se repetir com Lula candidato, qual lado é mais forte?

bet cadastro Singer - Para responder cientificamente, precisaria aguardar algumas pesquisas (de popularidade) após a reabilitação (dos direitos políticos) do Lula. Até então, uma candidatura do Lula era pouco provável. Essa foi a grande mudança que a decisão do ministro Fachin provocou: tornou algo que era pouco provávelbet cadastroalgo bastante provável. É claro que ainda há várias coisas no caminho que podem alterar esse quadro, mas estamos falando na situação colocada hoje, dia 10bet cadastromarço. Nessa situação nova, seria interessante saber como o eleitorado vê agora uma candidatura Lula provável,bet cadastrovezbet cadastrouma candidatura Lula improvável.

Tendobet cadastrovista que o governo Bolsonaro está num mal momento, com uma tendência declinante (nas pesquisasbet cadastropopularidade), diria que a situação é melhor neste momento para Lula do quebet cadastro2018. Mas digo isso muito sujeito ainda à verificação empírica (nas futuras pesquisas). Em um ano e meio (até a eleição presidencial) muita coisa pode mudar, tanto para um lado como para o outro.

bet cadastro BBC News Brasil - Então, com a ressalvabet cadastroque muita coisa pode mudar, hoje o ex-presidente estariabet cadastrocondições melhoresbet cadastroderrotar Bolsonaro do que estavabet cadastro2018?

bet cadastro Singer - Sim.

bet cadastro BBC News Brasil - Alguns analistas dizem que a possibilidade da candidaturabet cadastroLula reforça a polarização política no país e preveem que o centro político será esvaziado. Concorda?

bet cadastro Singer - Sobre essa questão da polarização, há um grande equívoco no Brasil, porque o Lula, na prática, sobretudo depois que ele assumiu a Presidência, quase sempre se apresentou como um conciliador, ebet cadastrofato foi. E esse traçobet cadastroconciliação nunca deixoubet cadastroexistir, mesmo nos momentos mais difíceis para ele. Houve uma radicalização pelo fato que surgiu uma opçãobet cadastroextrema-direita que no começo era bastante minoritária, mas acabou ganhando espaço e voto e elegendo o presidente da República. Na verdade, o Brasil, inesperadamente, elegeu um presidente da República muito radical. Então, é uma polarização unilateral, porque ela não é correspondida por uma radicalização do outro lado. Isso precisa ser bem compreendido, se não o processo não fica transparente.

Essa força extremista, no casobet cadastrodireita, se impôs na eleiçãobet cadastro2018. Ocupou o espaço do centro. A candidatura centrista, que era a do Geraldo Alckmin (PSDB), perdeu votos para essa candidatura extremada. Então, não houve propriamente uma polarização. O que houve foi que o eleitoradobet cadastrocentro se radicalizou. E,bet cadastrolá pra cá, uma parte desse eleitorado já se afastou do atual presidente. Portanto, seria provável que uma candidatura ao centro tivesse hoje mais votos do que tevebet cadastro2018.

bet cadastro BBC News Brasil - Com desemprego e misériabet cadastroalta, a entrada mais fortebet cadastroLula no cenário político, reforçando um discurso social, pode fazer Bolsonaro se afastar ainda mais da pauta econômica liberal?

bet cadastro Singer - É uma dedução lógica, mas muitas vezes a política não obedece a lógica, mas a interesses. Vai ser necessário analisar as resistências para ele fazer isso. Ele fez uma aliança com setores ultraliberais que têm muita contradição com políticasbet cadastronatureza mais social. Essa aliança é importante. Ele tem dificuldadesbet cadastrose movimentar (contrariando essa aliança). Isso está claro na questão (da demora da volta) do auxílio emergencial, por exemplo, e ela não vai desaparecer, porque surgiu um candidato como o ex-presidente Lula que,bet cadastrotese, poderia provocar esse tipobet cadastroreação.

bet cadastro BBC News Brasil - Parte dos brasileiros celebrou a decisãobet cadastroFachin e vê injustiças na atuação da Lava Jato, mas parte também se indignou por considerar que significa a impunidadebet cadastroum corrupto. O sentimento anticorrupção que pesou contra o PTbet cadastro2018 pode ser relevante contra Lulabet cadastro2022?

bet cadastro Singer - A corrupção é uma questão permanente da política brasileira. Sempre foi, mesmo no período ditatorial,bet cadastroque o debate era muito mais restrito. Em geral, é um tópico que atinge mais o eleitorado dos estratos médios. Nesse sentido, acho que sim, não há porque imaginar que isso vai desaparecer, porque o debatebet cadastrotorno dessa questão é um elemento estrutural do funcionamento da política brasileira.

A tendência é, diante da importância que adquiriu agora particularmente a questão da saúde, o problema da economia e,bet cadastroterceiro lugar, o problema da democracia, que não estava colocadobet cadastro2016 mas passou a ser e ficou muito agudo com a chegada ao governobet cadastroum setorbet cadastroextrema-direita, tudo isso faz com que,bet cadastrotermos relativos, o tópico da corrupção talvez perca alguma importância. Mas não vai desaparecer.

bet cadastro BBC News Brasil - Seu novo livro aponta os escândalosbet cadastrocorrupção como um dos fatores que alimentaram o descrédito na política no mundo nas últimas décadas. Considerando o escândalo na Petrobras nos governos do PT, qual é a responsabilidade do partido no desgaste da democracia brasileira hoje?

bet cadastro Singer - A leitura objetiva dos acontecimentos políticos da última década dá a impressãobet cadastroque havia um sistemabet cadastrofinanciamento da política (com doações ilegais) que envolveu todos os grandes partidos. E, nessa medida, você poderia dizer que o conjunto do sistema partidário,bet cadastroalguma forma, tem uma responsabilidade no desenvolvimento da democracia nessa última década. Agora, não podemos também deixarbet cadastrolembrar, da mesma maneira, o fatobet cadastroque a Lava jato foi muito facciosa. Digo facciosismo no sentidobet cadastroter o ladobet cadastrouma facção,bet cadastrofavorecer uma facção contra outra.

De modo geral, a Lava Jato tem um lado republicano, porque apurou coisas importantes, mas ao mesmo tempo tem um lado facciosobet cadastroque claramente ela se voltou para a destruição da liderança do ex-presidente Lula e do Partido dos Trabalhadores — e agora isso ainda está comprovado.

bet cadastro BBC News Brasil - Seu livro aponta o neoliberalismo como um dos fatores que alimenta o avanço do autoritarismo, na medidabet cadastroque parcelas da população empobrecida e sem esperanças seriam atraídas por esse discurso. Mas ressalta que, algumas vezes, esses governos se aliam ao neoliberalismo. Como você vê esse contexto hoje no governo Bolsonaro, tendobet cadastrovista a mudançabet cadastrocomando na Petrobras? Houve uma mudança na relação com o mercado?

bet cadastro Singer - Sim. O presidente Bolsonaro fez uma aliançabet cadastroocasião com o ultraneoliberalismobet cadastro2018. Mas, no Brasil, essa aliança com o ultraneoliberalismo não dá voto. Deubet cadastro2018 porque uma parte do eleitorado estava muito descontente com as alternativas anteriores e caminhou na direção dessa opçãobet cadastroextrema direita. Ao longo desses dois anosbet cadastromandato, sobretudo o ano passado, o presidente começou a desfazer esse casamento (com o mercado).

Essa recente nomeação na Petrobras foi o segundo passo. O primeiro foi a renovação do auxílio emergencial. Ele percebeu que o auxílio tinha trazido para o governo um apoio popular que não existia. O cálculo do governo é cada vez mais voltado para 2022.

A mudança no comando da Petrobras significa que a empresa tem que fazer uma política mais popular. Por exemplo, as pessoas estão muito fixadas na questão do diesel com razão, porque envolve os caminhoneiros, mas o gásbet cadastrocozinha é muito importante. Porque é um item fundamental para as camadas populares. Então, a contenção do preço do gásbet cadastrocozinha tem um efeito eleitoral que o governo está começando a explorar. Claro, aí ele paga um preço. A tendência que está indicando, já vembet cadastroalguns meses, é um afastamento entre o governo Bolsonaro e o mercado financeirobet cadastrofavor dessas medidas.

bet cadastro BBC News Brasil - Alguns críticos dessa mudança na Petrobras dizem que Bolsonaro estaria repetindo ações da presidente Dilma Rousseff. E algumas pessoas falam tambémbet cadastro"bolsopetismo" na gestão da estatal. Como você vê esse conceito? Há convergências entre bolsonarismo e petismo?

bet cadastro Singer - O conceitobet cadastrosi é absurdo. Porque Bolsonaro ele tem uma configuraçãobet cadastrodireita claríssima. É um homem que veio dos quadros do Exército e passou a carreira inteira — e nisso ele é coerente — defendendo a ditadura militar. Então, o Bolsonaro tem uma ideologiabet cadastrodireita, eu diria neste momentobet cadastroextrema-direita até, cujo adversário principal, para não dizer inimigo, é a esquerda. Então, falarbet cadastrobolsopetismo não faz o menor sentido.

O que faz sentido é que o governo Bolsonaro, um governobet cadastrodireita, tomar medidas populares, porque quer se reeleger. Nesse sentido, ele tem aspectosbet cadastrocontato com o que foram os governos do PT, que foram governos que fizeram políticas populares.

Eu apoio o auxílio emergencial incondicionalmente, porque ele é absolutamente necessário. A população, sobretudo os extratosbet cadastrobaixa renda, estão absolutamente sacrificados nessa pandemiabet cadastroque muita gente está perdendo emprego, precisa desse auxílio. Agora, como analista político, eu digo: claro, isso vai favorecer a popularidade do presidente como favoreceu no ano passado. Nós temos que lidar com a realidade.

bet cadastro BBC News Brasil - No Brasil, parte da esquerda mantém o apoio a Nicolás Maduro, embora existam muitas denúnciasbet cadastroque não há uma real liberdadebet cadastroatuação da oposição nos pleitos. Por que essa continuidade do apoio ao governo da Venezuela? Isso é um problema?

bet cadastro Singer - Pessoalmente, estou comprometido com o repúdio a qualquer medida antidemocrática e contra os direitos humanos, venhabet cadastroonde vier. O compromisso com a democracia,bet cadastrofato, tem que estar acimabet cadastrooutras coisas, até porque, do pontobet cadastrovista da esquerda, é a democracia que garante a liberdade dos trabalhadores, dos oprimidos, os que, vamos dizer, estãobet cadastrocondições mais desfavoráveis, para se expressar,bet cadastrose organizar e lutar por uma melhora das suas condições.

Agora, no caso da Venezuela, houve um governobet cadastronatureza popular do ex-presidente Hugo Chávez, da mesma maneira como ocorreubet cadastrooutros lugares da América do Sul. Foi um processo muito importante a partir do final dos anos 1990 — e novo, porque nunca tinha acontecidobet cadastrohaver governos popularesbet cadastromodo geral na região. E houve um período do governo Chávez que ele foi reconhecido como um governo democrático.

Agora, é possível que na Venezuela tenha havido uma deterioração. Hoje, há também lá, segundo as notícias, uma presença importantebet cadastromilitares (no governo), que é algo que não não combina com processos democráticos. De tal maneira, eu acho que hábet cadastrosetores políticos uma espéciebet cadastrosolidariedade original, compreensível, e, digamos, talvez uma dificuldadebet cadastrose haver com as restrições à democracia, que são inaceitáveis.

bet cadastro BBC News Brasil - Não falta uma posição mais durabet cadastrorepúdio ao que esse governo se tornou por parte da esquerda?

bet cadastro Singer - Talvez sim. Não dá para falar da esquerda como um todo. Há setores da esquerda que têm tomado posições clarasbet cadastronão compactuar com medidas antidemocráticas ebet cadastroviolação dos direitos humanos. O problema é que entrar no detalhebet cadastrocada um desses assuntos é sempre bastante polêmico e precisa ser discutido porque é uma luta política. Do mesmo modo, você poderia falarbet cadastroatitudes antidemocráticas da oposição (ao governo Maduro). Não é o casobet cadastronós entrarmos nesse detalhe.

De todo modo, há setoresbet cadastroesquerda que fazem claramente essa distinção e o repúdio a atitudes antidemocráticas ebet cadastroviolaçãobet cadastrodireitos humanos, como estou fazendo aqui. E, possivelmente, outros setoresbet cadastroesquerda têm dificuldadesbet cadastroreconhecer esses acontecimentos, por ter havido na Venezuela um avanço popular importante.

O problema é que o processo venezuelano se deteriorou do pontobet cadastrovista democrático, mas é também preciso reconhecer que há muitas pressões externas. Não que isso justifique — se nós começarmos a justificar atitudes antidemocráticas, não dá para a gente seguir a conversa — mas ajuda a entender as contradições do processo e possivelmente contradiçõesbet cadastrosetores da esquerda brasileira.

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