Esperar imunidadeapostas ge brasileiraorebanho 'é absurdo e antiético', diz líderapostas ge brasileiraoestudo que investiga quantos tiveram covid-19 no Brasil:apostas ge brasileirao

Diante disso, falarapostas ge brasileiraoatingir a imunidadeapostas ge brasileiraorebanho hoje é "quase uma piada", diz o epidemiologista Pedro Hallal, reitor da UFPel e coordenador da pesquisa.

"Mirar a imunidadeapostas ge brasileiraorebanho como uma políticaapostas ge brasileiraosaúde é uma ideia absurda, mal pensada e antiética", diz Hallal.

Um dos poucos países a buscar a imunidadeapostas ge brasileiraorebanho — e a abrir mãoapostas ge brasileiraomedidas drásticasapostas ge brasileiraoisolamento social — foi a Suécia, citada pelo presidente Jair Bolsonaro,apostas ge brasileiraomaio, como exemplo a ser seguido. O Reino Unido cogitou seguir essa linha, mas as projeçõesapostas ge brasileiraoque isso levaria a milharesapostas ge brasileiraomortes fizeram o governo recuar. Até agora,apostas ge brasileiraocomparação aos vizinhos nórdicos, a Suécia teve até sete vezes mais mortes e o declínio econômico foi equivalente aoapostas ge brasileiraoquem fechou comércios e escolas (já que habitantes evitaram circular nas ruas). Mas o númeroapostas ge brasileiraomortes tem caído no país, o que reacendeu o debate sobre imunidade coletiva.

8 milhões

O estudo da UFPel também indica qual é o tamanho da subnotificaçãoapostas ge brasileiraocasos no país: 3,8% da população equivale a 8 milhõesapostas ge brasileiraopessoas infectadas até 24apostas ge brasileiraojunho, quando a pesquisa acabou.

De acordo com o Ministério da Saúde, havia 1,19 milhãoapostas ge brasileiraocasos confirmados na mesma data. Ou seja, o número realapostas ge brasileiraopessoas que contraíram o vírus seria seis vezes maior.

Esse trabalho mostra ainda que foram mais contaminados brasileiros amarelos (2,1%), pretos (2,5%), pardos (3,1%), e indígenas (5,4%) do que brancos (1,1%) e, que quanto mais pobre é uma pessoa, maior é o riscoapostas ge brasileiraoela ter covid-19. Para Hallal, isso indica que a políticaapostas ge brasileiraocombate à pandemia "fracassou".

Uma boa notícia é que a taxaapostas ge brasileiraoletalidade do vírus no país seria na realidade bem menor, cercaapostas ge brasileirao1%apostas ge brasileiraovez dos 3,8% calculados hoje com base na relação entre casos e mortes oficiais.

A prevalência do vírus varia muito entre as cidades do país, segundo a pesquisa: entre 0% e 26,4% (em Sobral, no Ceará). As regiões Norte (8%) e Nordeste (5,1%) tiveram proporcionalmente mais testes positivos do que Sudeste (1,1%), Centro-Oeste (0,9%) e Sul (0,4%).

É nestas últimas duas regiões que o vírus mais avança hoje, quase cinco meses após o primeiro caso confirmado. A propostaapostas ge brasileiraoHallal para mudar isso não é nada popular, como ele reconhece. "É horaapostas ge brasileiraofazer um lockdown rigoroso no Sul e no Centro-Oeste."

Confira a seguir os principais trechos da entrevista.

apostas ge brasileirao BBC News Brasil - O estudo mostrou que taxa nacionalapostas ge brasileiraoinfecção foiapostas ge brasileirao3,8%. Com isso, a imunidadeapostas ge brasileiraorebanho é possível?

apostas ge brasileirao Hallal - A imunidadeapostas ge brasileiraorebanho é um conceito mais teórico do que prático nesta pandemia. Quando tiver uma doença que não mate ninguém ou não seja grave, talvez a gente possa falarapostas ge brasileiraoimunidadeapostas ge brasileiraorebanho. Mas, para essa pandemia, falar nisso é quase uma piada.

A imunidadeapostas ge brasileiraorebanho só acontece com uma vacina — que não existe — ou quando muita gente adquire naturalmente anticorpos. Se hoje já morreram maisapostas ge brasileirao76 mil pessoas, seria ético esperar contaminar 60% a 70% da população e deixar morrer quase 1 milhão para então atingir a imunidadeapostas ge brasileiraorebanho? É óbvio que não. A ideiaapostas ge brasileiraomirar a imunidadeapostas ge brasileiraorebanho como uma políticaapostas ge brasileiraosaúde é absurda, mal pensada e antiética.

Exceto se algumas teorias que começaram a surgir nas últimas duas semanas estiverem certas. Elas falam da imunidade cruzada, que pessoas que tiveram exposição a outros coronavírus no passado não pegam covid-19. Se isso se confirmar, será uma notícia espetacular, porque uma parcela das pessoas teria imunidade porque pegou covid-19 e outra parcela teria imunidade porque já teve exposição a outros coronavírus. Seria mais possível chegar perto da imunidadeapostas ge brasileiraorebanho.

Mas isso ainda é muito incipiente. A gente precisa esperar um pouco mais para saber se a teoria da imunidade cruzada se confirma ou não.

apostas ge brasileirao BBC News Brasil - Alguns estudos recentes apontam que a imunidadeapostas ge brasileiraorebanho para a covid-19 poderia ser atingida com percentuais bem menores, entre 10% e 43%.

apostas ge brasileirao Hallal - Isso é tão recente quanto a teoria da imunidade cruzada. Todos nós torcemos para que se confirme, mas ainda não podemos ter certezaapostas ge brasileiraoque vai. É só uma teoria ainda.

apostas ge brasileirao BBC News Brasil - O estudo mostrou que as regiões do país tem uma prevalência do vírus muito diferente. Por que isso ocorreu?

apostas ge brasileirao Pedro Hallal - O Brasil é um país muito grande e não conseguiu controlar a epidemiaapostas ge brasileiraoúnica zona. Com a exceção da China, que isolou bem a área onde começou a epidemia, todos os países com dimensões continentais, como os Estados Unidos, a Índia e a Rússia, estão enfrentando a mesma situação.

A epidemia chegou ao Brasil primeiro por São Paulo e Rio e pelo Norte, depois foi para o Nordeste. O Centro-Oeste e o Sul ficaram para o fim. Hoje, os números só estão aumentando consideravelmente no Centro-Oeste e no Sul. No Norte, já está baixando, felizmente. E o Nordeste e o Sudeste estão próximosapostas ge brasileiraouma estabilidade.

apostas ge brasileirao BBC News Brasil - Quais foram as falhas na reação do país ao coronavírus?

apostas ge brasileirao Hallal - O maior erro foi nunca ter tido uma políticaapostas ge brasileiraotestagem ampla e maciça. É um problema gravíssimo, porque essa política não é para contar quantos doentes temos, é para isolar os positivos e testar seus contatos. Isso o Brasil nunca fez.

O segundo erro talvez seja inédito no mundo. Vários outros países também não testaram bem, mas não reabriram antes da curva estar caindo. Nenhum outro lugar fez algo tão equivocado. O Brasil parece que está desafiando o vírus, porque a gente reabre as cidades quando estamos no pico ou próximo do pico. Então, é óbvio que o vírus vai continuar infectando.

Se a gente tivesse feito tudo certo, era para estarmos hoje reabrindo uma parte da região Norte, onde já passou o pior, e com planos bem avançados para começar a reabrir no Nordeste e no Sudeste, onde a pandemia está começando a diminuir. E estaríamos elaborando planos para o Sul e o Centro-Oeste, focando na assistência da população. Mas a gente basicamente reabriu todas as regiões ao mesmo tempo.

apostas ge brasileirao BBC News Brasil - Por que as regiões Sul e Centro-Oeste não conseguiram impedir o avanço da pandemia, mesmo sendo afetadas depois?

apostas ge brasileirao Hallal - Elas adotaram políticas para restringir a propagação do vírus no finalapostas ge brasileiraomarço. Então, o vírus circulou pouco no início, mas elas flexibilizaram a quarentena enquanto a epidemia ainda existe, e o vírus começou a circular mais. É uma explicação simples, mas também é triste: o Sul e o Centro-Oeste flexibilizaram quando a curva ainda estava baixa, mas subindo. Esse foi o problema.

Mas podem perguntar: será então que eles fecharam muito cedo? Diria que não, porque, mesmo que esteja subindo a prevalência nestas regiões, ela está chegando só agora a 1%. No Norte, estáapostas ge brasileirao10%. Então, muitas vidas foram preservadas ao adotar o distanciamento cedo.

Agora que a epidemia está bombando no Sul e no Centro-Oeste, é horaapostas ge brasileiraofazer um lockdown rigoroso nestas regiões para fazer a curva descer. Sei que essa ideia não é popular e que muita gente vai me xingar e dizer que eu sou professor universitário e tenho o salário garantido, mas a verdade é que todos os outros lugares do mundo fizeram isso quando a situação se descontrolou.

O que acho que a população brasileira não notou ainda é que existe uma luz no fim do túnel: a Europa ainda segue tendo casos, porque não há vacina, mas não teve uma onda nova descontrolada. Isso é a provaapostas ge brasileiraoque, se a gente consegue baixar a curva, mesmo que a epidemia volte, ela não vai ter a mesma intensidade.

apostas ge brasileirao BBC News Brasil - Bastaria um lockdown no Sul e Centro-Oeste ou precisaria ser feitoapostas ge brasileiraooutros lugares?

apostas ge brasileirao Hallal - Há um momento certoapostas ge brasileiraofazer o lockdown. Não faria no Norte, porque a curva já está descendo. O lockdown é para quando a epidemia está bombando, quando começa a lotar as UTIs. Nesta hora, tem que estar tudo fechado. Por isso, as outras regiões não precisam fazer, a não ser com exceçãoapostas ge brasileiraoalguns lugares do Sudeste, como talvez São Paulo, que ficam nesse vai e vem preocupante.

apostas ge brasileirao BBC News Brasil - Uma quarentena mais flexível não seria suficiente?

apostas ge brasileirao Hallal - Depende do que entendemos como suficiente. Sempre vai ter mais casos se for quarentena do que se for lockdown. A questão é quantos casos o sistemaapostas ge brasileiraosaúde consegue comportar e o quanto a gente acha aceitável. Neste momento, acho que é horaapostas ge brasileiraofazer lockdown no Sul e o Centro-Oeste.

apostas ge brasileirao BBC News Brasil - Porqueapostas ge brasileiraoalgumas cidades, como São Paulo, Manaus e Recife, a prevalência do vírus foi caindo ao longo das fases do estudo?

apostas ge brasileirao Hallal - Há uma explicação burocrática e a outra, desafiadora cientificamente. A burocrática é que foi uma flutuação amostral, porque várias destas quedas estão dentro da margemapostas ge brasileiraoerro do estudo. Mas tem algumas que ficam muito evidentes. Chamam especialmente a atenção as quedas nas cidadesapostas ge brasileiraoque a taxa estava muito alta. E isso pode ser por causa da imunidade cruzada ou do tempo que a imunidade dura no organismo — e essa é a hipótese mais interessante.

Alguns estudos apontam que a quantidadeapostas ge brasileiraoanticorposapostas ge brasileiraopessoas que se infectaram há maisapostas ge brasileiraotrês ou quatro meses começa a baixar, especialmenteapostas ge brasileiraoquem teve uma infecção leve. Não quer dizer que ela perdeu imunidade. Os estudos mostram que a imunidade se mantém, mas o nívelapostas ge brasileiraoanticorpos é pequeno para o teste dar positivo. Estamos fazendo estudos específicos nas cidades onde teve essa diminuição para entender se é isso que aconteceu.

apostas ge brasileirao BBC News Brasil - Mas isso não indica que a prevalência nacional apontada pelo estudo pode ser maior?

apostas ge brasileirao Hallal - Pode, e aí pode ser que estejamos não perto, mas um pouco menos longe da imunidadeapostas ge brasileiraorebanho. Mas, se estamosapostas ge brasileirao3,8% hoje e isso realmente for verdade, a taxa seria apenas um pouco maior e ainda estaríamos muito distantes da imunidadeapostas ge brasileiraorebanho.

apostas ge brasileirao BBC News Brasil - O que explica a queda tão brusca da epidemiaapostas ge brasileiraoManaus?

apostas ge brasileirao Hallal - Essa queda colocaapostas ge brasileiraoxeque o que estou dizendo sobre a imunidadeapostas ge brasileiraorebanho, porque Manaus não fez lockdown. Mas precisamos entender isso com o devido cuidado. Em Manaus, o vírus chegou muito cedo através do vínculo da Zona Franca com a China, e as epidemias costumam ter um limite temporal, que é normalmenteapostas ge brasileiraocercaapostas ge brasileiraotreze semanas. Essa é uma possibilidade. Outra é que o vírus circulou e esgotouapostas ge brasileiraocapacidadeapostas ge brasileiraoinfectar. Mas uma terceira explicação possível, da qual tenho dúvidas, é que seria por causa da imunidade cruzada. A resposta está entre essas três possibilidades.

apostas ge brasileirao BBC News Brasil - Ou seja, o casoapostas ge brasileiraoManaus pode indicar que o percentualapostas ge brasileiraoinfecção necessário para atingir a imunidadeapostas ge brasileiraorebanho é menor do que se imaginava?

apostas ge brasileirao Hallal - Exatamente. Inclusive, há artigos sobre este assunto que citam isso. Porque Manaus não fez uma quarentena rigorosa o suficiente para ter essa queda. Então, pode ser que, seja por causa do passar do tempo ou pela quantidadeapostas ge brasileiraosuscetíveis, o patamar necessário para a imunidadeapostas ge brasileiraorebanho tenha sido atingidoapostas ge brasileiraoManaus.

apostas ge brasileirao BBC News Brasil - Qual foi a principal surpresa do estudo?

apostas ge brasileirao Hallal - A prevalência tão alta no Norte. Teve lugaresapostas ge brasileiraoque foi acimaapostas ge brasileirao20%. Nas cidadesapostas ge brasileiraoBreves, Boa Vista, Sobral... São números muito altos, que a gente não encontrou praticamenteapostas ge brasileiraolugar nenhum do mundo.

Outro resultado que salta aos olhos é a diferença entre a estimativaapostas ge brasileiraocasos do estudo e o que aparece na estatística oficial. É seis vezes mais. A mídia está noticiando que o Brasil chegou a 2 milhõesapostas ge brasileiraocasos, mas minha leitura é que o Brasil já tem entre 10 milhões e 14 milhõesapostas ge brasileiraocasos. A gente se preocupa e se assusta com essa diferença gritante.

apostas ge brasileirao BBC News Brasil - A pesquisa também mostrou o percentualapostas ge brasileiraoassintomáticos é muito menor do que se pensava. Olhando retrospectivamente, quão diferentes deveriam ter sido as estratégias adotadas contra a pandemia?

apostas ge brasileirao Hallal - Esse é um dos resultados mais importantes do estudo. Vou dar o exemploapostas ge brasileiraoum sintoma, que a pesquisa mostrou que 60% das pessoas positivas tiveram: a perdaapostas ge brasileiraoolfato e paladar. Isso é diferenteapostas ge brasileiraotosse, que qualquer pessoa pode terapostas ge brasileiraovezapostas ge brasileiraoquando. A perdaapostas ge brasileiraoolfato e paladar é um sintoma muito específico.

Se a gente soubesse antes que tanta gente ia ter isso, certamente teríamos montado no país um sistemaapostas ge brasileiraovigilância por telefone, nas unidadesapostas ge brasileiraosaúde, nos hospitais, teríamos divulgado mais na mídia, dizendo que quem sentisse isso fosse imediatamente fazer teste e informasse as dez pessoas com quem mais se teve contato recentemente.

Mas também encontramos aí um percentualapostas ge brasileiraopessoas que não relatou nenhum sintoma —apostas ge brasileiraosó 11%. Ou seja, o que se falava,apostas ge brasileiraoque a maior parte das pessoas são assintomáticas, está errado. O que é verdade é que a maior parte das pessoas têm sintomas leves e não precisam ir para o hospital, mas a maioria das pessoas vai ter algum sintoma. E isso poderia ter ajudado desde o começo a identificar quem estáapostas ge brasileiraorisco e mandar testar. Inclusive, se a gente tivesse uma política amplaapostas ge brasileiraotestagem, ela poderia ter mostrado isso. É essa a políticaapostas ge brasileiraotestagem que a Coreia e outros países usaram e que deu tão certo para reduzir a intensidade da pandemia.

apostas ge brasileirao BBC News Brasil - O estudo também mostrou que as taxas mais altas estão nas regiões mais pobres do país e que também entre os níveis socioeconômicos mais baixos.

apostas ge brasileirao Hallal - Isso é uma característica brasileira. Chama muita atenção esse "empobrecimento" da pandemia no Brasilapostas ge brasileiraocomparação com outros países. O estudo mostra que há um risco muito maiorapostas ge brasileiraoinfecção entre os pobres. Nesta parte da população, as famílias são maiores, e as casas são menores. Então, a aglomeração é maior. E os pobres infelizmente acabam tendo que sair mais para a rua para conseguir dinheiro para se sustentar. Isso é cruel.

Todo mundo falava que, quando chegasse nos grupos socioeconômicos mais baixos, a transmissão seria maior. Quando o vírus chegou ao Brasil, pelas pessoasapostas ge brasileiraoalto nível socioeconômico, poderia ter sido feita uma política mais rigorosaapostas ge brasileiraotestagem para evitar a disseminação. Se o vírus atingiu as classes socioeconômicas mais baixas, isso mostra um fracasso da políticaapostas ge brasileiraosaúde nacional no enfrentamento do vírus. Os mais vulneráveis acabam sendo os mais expostos a ele. Isso sem falar na questão étnica e racial. Os indígenas tem cinco vezes mais riscoapostas ge brasileiraose infectarapostas ge brasileiraocomparação com os brancos.

apostas ge brasileirao BBC News Brasil - E por que isso ocorre?

apostas ge brasileirao Hallal - Há duas hipóteses. Uma, é que os indígenas podem ser mais propensos a pegar o vírus ou têm menos imunidade cruzada. Mas, na prática, o que acho que está acontecendo, é que, havendo uma pessoa infectada, há na formaapostas ge brasileiraoorganização dos grupos indígenas mais contato entre as pessoas. Por isso, o vírus acaba disseminando mais.

apostas ge brasileirao BBC News Brasil - Isso já não era sabido? Não deveriam ter sido tomadas medidas para evitar esse efeito?

apostas ge brasileirao Hallal - Claro que sim. Precisa perguntar para o Ministério da Saúde por que não foi feito. Todo mundo sabia que, quando chegasse nas favelas e nos grupos indígenas, ia ser um caos. Infelizmente, o Brasil não conseguiu fazer uma políticaapostas ge brasileiraoproteção das populações mais vulneráveis.

apostas ge brasileirao BBC News Brasil - De que forma a instabilidade política prejudicou o combate à pandemia?

apostas ge brasileirao Hallal - Talvez o presidente não tenha noção do impacto que ele tem. A maioria das pessoas votou no Bolsonaro. Quando ele fala que é só uma gripezinha, ele está dizendo para 50 milhõesapostas ge brasileiraobrasileiros para não dar bola para esse problema. Essa postura negacionista teve uma influência, que se soma à faltaapostas ge brasileiraopolíticas clarasapostas ge brasileiraosaúde e a termos um Ministério da Saúdeapostas ge brasileiraoconstante transiçãoapostas ge brasileiraocomando. No momentoapostas ge brasileiraoque o país mais precisa, não temos um ministro da Saúde.

apostas ge brasileirao BBC News Brasil - Por que esse estudo é importante para o combate à pandemia?

apostas ge brasileirao Hallal - Porque temos que conhecer o inimigo que queremos combater. Temos uma doença desconhecida sobre a qual sabemos muito pouco, e as estatísticas oficiais representam só a pontaapostas ge brasileiraoum iceberg. Não tem como entender o todo com base nelas. Nossa pesquisa permite olhar a parte do iceberg que está submersa, que são a pessoas que não estão buscando o serviçoapostas ge brasileiraosaúde, mas que também estão sendo infectadas e infectando outras pessoas.

apostas ge brasileirao BBC News Brasil - E existe intençãoapostas ge brasileiraodar continuidade à pesquisa?

apostas ge brasileirao Hallal - Da nossa parte, sim, mas parece que da parte do governo, não. Concluímos com sucesso as três fases que estavam previstas e apresentamos os resultados. No meioapostas ge brasileiraouma pandemia, o normal seria prosseguir, mas o ministério silenciou sobre o assunto. Provavelmente, não há interesseapostas ge brasileiraomanter a pesquisa.

apostas ge brasileirao BBC News Brasil - O ministério informou à reportagem que tem interesseapostas ge brasileiraocontinuar, mas que não sabe ainda se será com a UFPel.

apostas ge brasileirao Hallal - Não temos problema nenhum com isso. Só queremos que deixeapostas ge brasileiraoser discurso e vire realidade. Apresentei os resultados da pesquisa há maisapostas ge brasileirao15 dias, e a resposta do ministério continua a mesma. Se o ministério, por questões ideológicas, não quer prosseguir com a gente, respeitamos, embora seja meio difícilapostas ge brasileiraojustificar. Porque já tem uma expertise montada, e somos o grupoapostas ge brasileiraoepidemiologia mais reconhecido do país. Mesmo assim, se o ministério quiser fazer com outro grupo, não há problema, mas que faça. Por enquanto, não houve nenhum avanço, e acho que essa resposta protocolar do governo vai se manter por algum tempo.

apostas ge brasileirao BBC News Brasil - Por que uma questão ideológica?

apostas ge brasileirao Hallal - No ano passado, fiz muitas críticas às políticas do Ministério da Educação, que bloqueou recursos orçamentários da universidade. Pode ser que o governo entenda que eu sou um reitor desse grupo que eles chamamapostas ge brasileiraocomunista, esquerdista. Mas sou um gestor que defende a universidade. Sempre que fui chamado pelo ministério —- e, aliás, fui chamado para fazer essa pesquisa pelo governo atual —, me coloquei à disposição.

Tratamos o estudo com isenção e rigor científico, tanto que temos um artigo publicado na Nature e outro que vai ser publicado no Lancet, duas das melhores revistas científicas do mundo. Mas parece que o ministério acha que é melhor seguir com o trabalho com uma universidade com a qual eles têm um vínculo ideológico mais próximo.