'É cada vez mais difícil acreditar que Bolsonaro chegue ao final do mandato', vê historiador José Murilopoker pkoCarvalho:poker pko

poker pko A gravidade da crise causada pelo novo coronavírus no Brasil ficou mais evidente quando o país atravessou pela primeira vez, na terça-feira (19/05), a barreirapoker pkomil mortes por covid-19 registradaspoker pko24h, segundo dados oficiais.

O Brasil é o terceiro país do mundo com mais casos detectadospoker pkocoronavírus (271.885), depois dos Estados Unidos e da Rússia, e o sextopoker pkonúmeropoker pkomortes associadas à pandemia, com 17.983 até terça-feira, segundo a Universidade Johns Hopkins.

A escassezpoker pkotestes para detectar infecções, no entanto, reforça a suspeitapoker pkoque o número realpoker pkovítimas seja consideravelmente maior do que as estatísticas oficiais mostram.

O cenário já seria suficiente para causar dificuldades ao presidente Jair Bolsonaro, que insistepoker pkominimizar a ameaça da doença. Mas o Brasil também é um caso especial porque, simultaneamente à crise da saúde, passa por uma grave crise política e econômica, alerta o historiador e cientista político José Murilopoker pkoCarvalho.

"É uma tempestade perfeita", diz Carvalho, membro da Academia Brasileirapoker pkoLetras e da Academia Brasileirapoker pkoCiências,poker pkoentrevista à BBC News Mundo, o serviçopoker pkoespanhol da BBC,poker pkoentrevista por telefone desdepoker pkocasa no Riopoker pkoJaneiro.

O intelectual alerta que parece cada vez mais difícil para Bolsonaro — que assumiu o cargopoker pkojaneiropoker pko2019 com um discurso antissistema, militarista epoker pkoextrema-direita — terminar seu mandato presidencialpoker pkoquatro anos.

Veja os principais trechos da entrevista.

poker pko BBC - A crise política no Brasil não é nova: pode-se dizer que começoupoker pko2014 com o escândalopoker pkocorrupção na Petrobras. A situação piorou no governo Bolsonaro,poker pkomeio à pandemia?

poker pko José Murilopoker pkoCarvalho - De fato, a crise já começou no primeiro governo da presidente Dilma Rousseff.

Foi uma crise econômica que acabou se transformandopoker pkouma crise política. A crise continua e pioroupoker pkomeio à pandemia. Tenho 80 anos, e desde a redemocratização nunca tivemos uma situação tão crítica.

E, principalmente, sem muita perspectivapoker pkomelhoria, devido a essa combinaçãopoker pkovárias crises.

Estou muito pessimista com a situação no país.

poker pko BBC - Outros governantes do mundo foram criticados por lidar com a crise do coronavírus, começando com o presidente dos Estados Unidos, Donald Trump. O que torna o casopoker pkoBolsonaro especial?

poker pko Carvalho - Se olharmos para os outros presidentes ou primeiros-ministros, a imagempoker pkomuitos, mesmo na América Latina, melhorou depois que eles enfrentaram o problema.

Eu acho que Bolsonaro é uma exceção na América Latina:poker pkoimagem pioroupoker pkovezpoker pkomelhorar. Todos os nossos vizinhos estão preocupados com o Brasil. E acho que a imagem internacional do país, graças ao presidente, piorou muito nessa visão quase servil a Trump e com uma políticapoker pkorelação à China que é suicida do pontopoker pkovista econômico.

Portanto, não apenas internamente, mas também externamente, a situação brasileira é excepcional, no sentidopoker pkoser pior do que apoker pkooutros países.

poker pko BBC - O próprio Bolsonaro cavou essa situação? Quão difícil será para ele sair da crise?

poker pko Carvalho - Bolsonaro era desde o início uma figura controversa. Pessoalmente, ele pensou que poderia ter tempo. Uma campanha política é uma coisa. Depoispoker pkoeleito, ele pode mudarpoker pkoposição para se adaptar às circunstâncias do governo.

Maispoker pkoum ano depoispoker pkoassumir, Bolsonaro mostra que continua na mesma posição do momento da eleição. Com isso,poker pkopolítica foi totalmente desastrosapoker pkovárias áreas.

As principais áreas do desastre são as próprias relações exteriores, com um ministro totalmente obscurantista, a educação, com um ministro ainda pior, que nem sabe escrever corretamente o português, e o meio ambiente.

Eu achava que este fosse o tripé mais fraco do governo. Mas, agora, com a resposta políticapoker pkorelação à epidemia, temos quatro problemas.

A única coisa que recentemente mostrou alguma melhora na imagem do governo foi a decisãopoker pkoconceder uma espéciepoker pkoajuda emergencial R$ 600 para a população que necessita. Fora isso, talvez o presidente não atinja 30%poker pkoapoio entre a população. É uma situação muito negativa.

Os que mais reagem a este cenário são os estratos mais instruídos da população. Mas o desemprego também afeta profundamente os mais pobres. Então, o que se pergunta atualmente no Brasil é se é hora ou nãopoker pkoiniciar um processopoker pkoimpeachment.

poker pko BBC - Qual é apoker pkoresposta para essa pergunta?

poker pko Carvalho - No casopoker pkoDilma Rousseff, houve um grande debate sobre se aquele era um impeachment ou um golpe político.

Na época, ficou claro para mim que o processo não foi feito fora da lei: o impeachment é um julgamento ao mesmo tempo na Justiça e na política. Isso está na própria legislação. É claro que os presidentes que não têm apoio no Congresso são vítimaspoker pkoimpeachment, enquanto os outros não.

Houve (propostas de) processospoker pkoimpeachment contra Fernando Henrique Cardoso, Lula e Temer; nenhum desses processos foi adiante porque eles tinham uma base parlamentar sólida. Dilma não tinha, Collor também não e agora Bolsonaro não.

Acho que o que está faltando no momento é que, devido à pandemia, não há movimento importante nas ruas, algo que os deputados e senadores levampoker pkoconsideração ao votarpoker pkoum impeachment. Nesse sentido, há uma hesitaçãopoker pkovárias pessoas.

Eu acho que é uma posição correta. Ainda é necessário amadurecer um pouco a situação, porque derrubar um processopoker pkoimpeachment fortaleceria o presidente.

Mas acho que, sem mudanças, será difícil para o presidente concluir seu mandato. A presença dos militares no governo não significa que as Forças Armadas estejam governando. Mas a posição desses militares no governo está se tornando cada vez mais desconfortável, porque o fracasso do governo com a presençapoker pkovários generais se reflete na imagem das Forças Armadas.

As Forças Armadas, o Exército, usam sempre dois argumentos: que a Constituição dá às Forças Armadas, digamos, a tarefapoker pkogarantir a harmonia dos poderes - o que significa que a Constituição lhes dá um papel político e, às vezes, as pessoas eles esquecem disso.

E também que a imagem das Forças Armadas entre a populaçãopoker pkogeral é muito boa. Entre a classe média educada, há uma clara oposição à presença militar, mas a maioria da população a apoia. Portanto, há um jogopoker pkoxadrez complicado.

poker pko BBC - As Forças Armadas são o apoio mais importante que o governo Bolsonaro tem hoje?

poker pko Carvalho - Não, ele ainda tem o apoiopoker pkoum eleitorado fanático, mas que hoje, segundo pesquisaspoker pkoopinião, significa 30 e poucos por cento da população.

A presença dos militares no governopoker pkoalguma forma dá o aval das Forças Armadas. Mas a situação desse pessoal militar está se tornando cada vez mais desconfortável. Distingo a presença dos militares no governo e na corporação militar. O fraco desempenho do governo pode estar refletindo na corporação militar. E isso, para a corporação militar, não é uma coisa boa.

Portanto, há uma tensão entre o fatopoker pkohaver militares no governo epoker pkoque não é um governo das Forças Armadas. Mas é uma situaçãopoker pkoque as fronteiras são muito tênues. Esse é outro fator a ser levadopoker pkoconsideraçãopoker pkouma situação eventual que pode levar a um processopoker pkoimpeachment.

Também existem vários pedidospoker pkorenúnciapoker pkoBolsonaro. Ele certamente não fará isso. Mas o fatopoker pkohaver um general como vice-presidente também é para as Forças Armadas uma espéciepoker pkogarantiapoker pkoque a oposição não voltará ao poder caso Bolsonaro saia.

poker pko BBC - O próprio Bolsonaro participoupoker pkorecentes manifestaçõespoker pkofavorpoker pkoum golpe militar. O que você acha que as Forças Armadas brasileiras poker pko podem fazer poker pko se o presidente continuar com essa atitude?

poker pko Carvalho - O comandante do Exército reagiu dizendo que as Forças Armadas não seriam instrumentopoker pkonenhum golpe. Eu acho que a possibilidade disso acontecer não é muito grande. As Forças Armadas não vão se envolverpoker pkoalgo que signifique uma quebra nas regras constitucionais, a menos que haja grandes manifestações no país.

Mas as manifestações políticas agora são pequenas.

Portanto, e essa é uma posição otimista, não vejo a possibilidadepoker pkoa corporação militar apoiar uma quebra das regras constitucionais.

poker pko BBC - Mas o senhor considera que a situaçãopoker pkoBolsonaro é delicada e que ele corre o riscopoker pkonão terminar seu mandato se a crise continuar?

poker pko Carvalho - Definitivamente. É muito frágil, e não há sinalpoker pkoque ele pretenda mudar seu comportamento.

Desde o início, ele se preocupa fundamentalmente com a reeleição. É por isso quepoker pkopolítica é contrária ao que a Organização Mundial da Saúde recomendapoker pkorelação ao tratamento da epidemia: porque isso tem sérias consequências para a economia, comopoker pkotodos os países.

E aqui, seguindo Trump, ele vai contra as recomendações dos médicos epoker pkoseus próprios ministros: ele já perdeu dois ministros da Saúde porque estápoker pkoconfronto com eles, devido a medidas que a OMS e todos os governadores aqui no Brasil seguem.

Ele está antagonizando os governadores, com o sistemapoker pkosaúde, com a ciência... Isso o colocapoker pkouma situação muito frágil no momento, e ninguém pode prever quando essa crise terminará. Acho que está ficando cada vez mais difícil imaginá-lo chegando ao fimpoker pkoseu mandato, que ainda tem dois anos e meio.

poker pko BBC - A questão é se Bolsonaro é o pivô da crise política brasileira ou uma consequência dela...

poker pko Carvalho - Ele foi eleito por dois grupospoker pkopessoas: aqueles que o apoiaram, que na eleição eram talvez 35% da população, e pessoas que votaram nele para impedir que o candidato do Partido dos Trabalhadores ganhasse.

Compoker pkoatuação no primeiro ano, as pessoas que votaram para evitar o candidato ao PT estão retirando seu apoio, que agora époker pkocercapoker pko30%. E ele está perdendo na políticapoker pkosaúde.

Nesse sentido, a fragilidadepoker pkoseu governo é muito grande.

O ministro da Justiça, que era muito mais popular do que ele no governo, (o ex-juiz Sergio) Moro, saiu sob pressão do presidentepoker pkorelação às investigaçõespoker pkoseus filhos. Isso para um presidente que teve a moral como pilarpoker pkosua campanha também é muito debilitante.

Ele não tem mais a imagem que transmitiupoker pkoalguém que quer combater a corrupção. Agora, apenas os mais fanáticos acreditam nisso.