Brasil deveria fazer 'esforçogoias bets cadastroguerra' para manter as pessoasgoias bets cadastrocasa, diz economista da Universidadegoias bets cadastroChicago:goias bets cadastro

Autor de Saving Capitalism from the Capitalists (2003; Salvando o Capitalismo dos Capitalistas,goias bets cadastrotradução livre) e A Capitalism for the People: Recapturing the Lost Genius of American Prosperity (2012; Um capitalismo para o povo: recuperando o talento perdido da prosperidade americana,goias bets cadastrotradução livre), o economista é considerado um dos mais importantes pensadores liberais da atualidade.

Ele diz que não se baseiagoias bets cadastroum imperativo moral ao recomendar a quarentena irrestrita. A partir dos dados disponíveis da pandemia, ele calcula que, nos Estados Unidos, se o governo não fizer nada para reduzir a circulação do vírus, isso custaria o equivalente a três vezes o PIB anual americano.

Zingales conhece pessoalmente as agruras impostas por pandemias:goias bets cadastro1919, a irmãogoias bets cadastroseu avô morreugoias bets cadastrodecorrência da gripe espanhola. Agora, o economista acompanha com aflição o quadrogoias bets cadastrosaúde da filha, que vivegoias bets cadastroParis e está infectada pelo Sars-Cov-2, nome oficial do novo coronavírus.

Zingales falou à BBC News Brasil por telefone. Ele tem respeitado quarentena, embora Chicago, onde vive, não seja um epicentro da doença no país.

goias bets cadastro BBC News Brasil - Existe realmente uma escolha entre garantir a saúde das pessoas ou manter a economia dos países nos trilhos?

goias bets cadastro Luigi Zingales - Se você puder conter cedo os efeitos da epidemia, se fizer o que a Coreia do Sul fez, testagem e rastreamentogoias bets cadastromassa desde o ínício para evitar o espalhamento do vírus, você salva vidas e você salva a economia. Dá pra fazer as duas coisas ao mesmo tempo. No entanto, conforme as coisas se desenrolam, fica difícil conter o espalhamento do vírus sem alguma formagoias bets cadastroconfinamento. E confinamento é apenas uma das peças do pacotegoias bets cadastroações. Sozinho, ele não é suficiente, mas é sim um passo necessário. E, com o confinamento, você tem algumas repercussões negativas na economia. Não nego isso. Mas o problema fundamental é: se não tomarmos nenhuma precaução pra conter a epidemia, quantas pessoas vão morrer porque temos capacidade limitada nos hospitais? Esse é o maior problema que temosgoias bets cadastroenfrentar agora.

goias bets cadastro BBC News Brasil - As pessoas que defendem o fim imediato da quarentena porque temem morrergoias bets cadastrofome têm razãogoias bets cadastrose preocupar? Deveríamos voltar à vida normal e aceitar as mortes que virão? Ou isso nos custaria mais caro, se quisermos pensar só economicamente?

goias bets cadastro Zingales - Em primeiro lugar, existem muito mais considerações além da questão econômica nessa decisãogoias bets cadastroconfinar ou não as pessoas. Mas, mesmo se não quisermos mencionar a moralidade do dilema e quisermos nos ater a um cálculo puramente econômico, os economistas criaram uma ferramenta para lidar com essas situações, que se chama análisegoias bets cadastrocusto e benefício. Em termos técnicos, a gente assume que podemos estimar valores para todas as coisas, o que na prática, não é tão simples, claro.

Mas, neste raciocínio, a análisegoias bets cadastrocusto benefício vai colocar um valorgoias bets cadastrocada vida que nós salvarmos. Pra saber se vale a pena manter essas políticasgoias bets cadastroconfinamento, precisamos saber quantas vidas podemos salvar com elas, o que é extremamente difícilgoias bets cadastroresponder, porque temos uma escassezgoias bets cadastrodados bons, e o desejável seria ter muito mais do que temos no momento. Mas o desafio era esse, e fiz esse cálculo: é claro que há espaço para variações, mas a conclusão é que a quantidadegoias bets cadastroperdasgoias bets cadastrovidas é comparável à perdagoias bets cadastrotodo o PIB americanogoias bets cadastro3 anos. O valor da estimativa para a vida humana nos Estados Unidos pode variar entre US$ 7 milhões e US$ 10 milhões (nota da redação: Zingales se baseia no valor estimado pela Agênciagoias bets cadastroProteção Ambiental dos Estados Unidos, que usa o valor para calibrar medidas antipoluição, por exemplo).

Vamos considerar então um valor entre um ponto e outro: US$ 9 milhões. Se você puder salvar um milhãogoias bets cadastrovidas — na verdade é muito mais — é como se você tivesse deixadogoias bets cadastroperder US$ 9 trilhões, o que equivale a um terço do PIB. Então, você poderia interromper completamente a atividade econômica dos Estados Unidos por quatro meses para chegar no mesmo nívelgoias bets cadastroperda. (nota da redação: considerando os dadosgoias bets cadastroestimativasgoias bets cadastrodoentes e o percentualgoias bets cadastroletalidade da doençagoias bets cadastrosistemasgoias bets cadastrosaúde saturados, Zingales afirma que sem qualquer medidagoias bets cadastrocontenção, a epidemia pode custar US$ 65 trilhões aos Estados Unidos, ou o equivalente a três vezes o PIB anual do país).

Mas a boa notícia é que não é preciso paralisar toda a economia para cumprir a quarentena. Muitas coisas hoje seguem funcionando remotamente, mesmo com as pessoasgoias bets cadastrocasa. Claro que haverá sim grandes perdas econômicas, mas, a partir dos cálculos, concluímos que vale a pena encará-las. Existe uma segunda questão da qual vamos ter que cuidar e que é igualmente importante à preservação das vidas: precisamos distribuir os custos do combate à pandemia. Por um lado, sabemos que a doença mata mais os idosos, não apenas eles, mas majoritariamente eles. E, ironicamente, todas as medidas que estamos tomando para parar o vírus, como o distanciamento social, tendem a prejudicar mais economicamente os jovens e os mais pobres. Isso porque os mais velhos costumam ter algum tipogoias bets cadastroaposentadoria, então, mesmo trancadosgoias bets cadastrocasa, eles estão com essa renda garantida. O mesmo vale pra quem faz trabalho intelectual, que pode ser feitogoias bets cadastrocasa. Mas quem faz trabalho manual vai ser impedidogoias bets cadastrotrabalhar pelo confinamento. Então, vai ser necessário redistribuir essa renda, dos mais velhos pros mais novos, dos mais ricos pros mais pobres

goias bets cadastro BBC News Brasil - Por isso o Congresso americano aprovou o maior pacotegoias bets cadastroestímulo econômico da história na semana passada, com seus US$ 2 trilhõesgoias bets cadastroorçamento, certo?

goias bets cadastro Zingales - Sim, a redistribuição é uma política necessária. Mas tenho grandes dúvidas se os Estados Unidos estão fazendo isso certo, porque me parece que eles estão mais garantindo subsídios a empresas do que realmente distribuindo para as famílias jovens.

goias bets cadastro BBC News Brasil - Temos hoje governos que prometeram reduzir o tamanho do Estadogoias bets cadastropaíses como Estados Unidos, Brasil e Reino Unido,goias bets cadastrouma nova abordagem neoliberal. Isso é compatível com o combategoias bets cadastrouma crise pandêmica como a atual?

goias bets cadastro Zingales - Acho que, a princípio, é compatível, mas, na prática, não me parece estar sendo bem feito. Em 2003, escrevi um livro chamado Salvando o capitalismo dos capitalistas. Um dos pontos que argumentava ali é que é muito importante ter alguma redegoias bets cadastroproteção social, porque, quando há uma crise, como a atual, que força os governos a intervir, os governantes tomarão as medidas sob pressão, e essa intervenção vai ser distorcida pelos gruposgoias bets cadastrointeresse. Se você cria um sistema preventivogoias bets cadastroseguridade social, você tende a ter algo mais eficiente.

Infelizmente a atual pandemiagoias bets cadastrocoronavírus comprova a minha tese. Países que têm sistemasgoias bets cadastrobem estar social mais consolidados, como a Dinamarca, o Norte europeu, estão se saindo muito melhorgoias bets cadastrolidar com a crise, sem a necessidadegoias bets cadastrouma sériegoias bets cadastrointervenções agudas, como as que estamos vendo nos Estados Unidos, onde não há redegoias bets cadastroproteção social.

Mas essas intervenções emergenciais são altamente distorcidas, e é por isso que o Senado americano aprova um pacotegoias bets cadastroUS$ 2 trilhões, o quegoias bets cadastrotese significaria conceder US$ 6 mil por pessoa ou US$ 24 mil por família, mas ninguém vai receber isso tudogoias bets cadastrodinheiro (a estimativa é que cada família receba US$ 1,2 mil). E a maior parte desse valor vai ser dado pra empresas, e muita gente vai ganhar muito dinheiro no caminho. Então, isso é um tipo terrívelgoias bets cadastrosocialismo corporativista.

goias bets cadastro BBC News Brasil - Muitas pessoas têm questionado o fatogoias bets cadastroque são cobradas a ter reservas financeiras para viver por 6 meses sem salário, mas que não se cobra das empresas que tenham poupanças para casosgoias bets cadastrocrise como esse. Por que há essa diferençagoias bets cadastrotratamento dos governos entre pessoas e empresas?

goias bets cadastro Zingales - Infelizmente, é verdade que grupos organizados recebem mais atenção do governo do que indivíduos. Então, as empresas, especialmente as maiores, são as instituições mais organizadas e influentes. Aqui nos Estados Unidos, as empresas sustentam a atividade política. Se meu doadorgoias bets cadastrocampanha me diz 'precisogoias bets cadastroajuda', eu vou ouví-lo e vou provalvelmente atendê-lo. Nenhum indivíduo sozinho tem essa força.

goias bets cadastro BBC News Brasil - Pensando na diferença entre países ricos e países pobres, o que você acha que vai acontecergoias bets cadastrodiferente no combate à crise do pontogoias bets cadastrovista tanto da saúde quanto da economiagoias bets cadastropaíses como Brasil, Índia, México?

goias bets cadastro Zingales - Na minha visão, as diferenças não se devem tanto à riquezagoias bets cadastroum país, mas à qualidadegoias bets cadastrosuas instituições e, infelizmente, há uma grande correlação entre essas duas variáveis. O que vimos até agora foi mais uma divisão mais entre Ocidente e Oriente do que propriamente entre Norte e Sul. Se você pega o jeito como Taiwan, Coreia, Singapura responderam à crise, eles foram muito mais eficientes do que países com governos menos organizados, como Itália e Espanha, que estão protagonizando desastres.

Claro que quanto mais cedo a pandemia chega a seu país, menor seu tempogoias bets cadastroresposta, e isso pode afetar a qualidade dagoias bets cadastroreação. Em parte, acho que a Itália também sofreu por isso. Na América Latina, curiosamente, o problema chegou por último, havia muito tempo para se planejar, mas os países latinos basicamente desperdiçaram essa vantagem. E, para piorar, no Brasil, Bolsonaro não está levando o vírus a sério, então, o país está começando a guerra com uma desvantagem imensa.

Infelizmente, a solução para a questão é a mesma para todos os países, desenvolvidos ou não: diminuir o espalhamento da doença por meio do confinamento geral, testar o máximogoias bets cadastropessoas, rastrear e isolar os infectados, tenham eles sintomas ou não. E a capacidadegoias bets cadastrofazer isso dependegoias bets cadastroduas coisas: primeiro, da quantidadegoias bets cadastroinfectados, e segundo, da eficiência do governo e da administração pública.

Meu medo é que, nos Estados Unidos, a organização pública já não é particularmente eficiente, mas não é tão ineficiente quanto no Brasil. E se você tem um percentual altogoias bets cadastroinfectados, é praticamente impossível seguir o modelo coreano. Está foragoias bets cadastroquestão rastrear metade da população. O que me aterroriza é que chegamos a uma situação muito dramática: se você tem muita gente contaminadagoias bets cadastromeio a uma sociedade aberta, é impossível ter a quantidadegoias bets cadastroleitos necessária para tratar todo mundo. Então, você tem um aumento na mortalidade.

goias bets cadastro BBC News Brasil - Vamos pensar no Brasil, uma economia que vemgoias bets cadastrosua pior crise econômica histórica, cujo crescimento do PIB seriagoias bets cadastroapenas algogoias bets cadastrotornogoias bets cadastro1,5% esse anogoias bets cadastrouma projeção antes da epidemia, cuja moeda vale menosgoias bets cadastroum quartogoias bets cadastrodólar e com 40% dos trabalhadores informais. Se fosse o ministro da Economia do Brasil, o que você faria?

goias bets cadastro Zingales - Essa é uma pergunta muito difícil, não só pelo que você listou, mas, sem querer fazer parecer ainda pior, a economia brasileira depende muitogoias bets cadastrocommodities. Os preços das commodities estãogoias bets cadastrobaixa, e é esperado que continuem assim no futuro próximo. Então, acho que a perspectiva para a economia brasileira não é assim tão boa. Então, se eu fosse o ministro, tentaria dividir as medidas entre o que é necessário imediatamente para vencer o vírus e o que fazer depois pra consertar a economia. Em uma situaçãogoias bets cadastroguerra, você resolve primeiro o perigo mais iminente, depois se preocupa com o resto. E o principal problema agora é conter o espalhamento da doença.

Então, o Brasil deveria fazer esforçogoias bets cadastroguerra para manter as pessoasgoias bets cadastrocasa. E, nesse caso, isso significa que você precisa dar alguma formagoias bets cadastroseguro desemprego, alguma renda mínima universal ou para uma grande fração da população por um períodogoias bets cadastrotempo, e condicionando isso a ficargoias bets cadastrocasa. Precisa haver um incentivo muito forte para ficargoias bets cadastrocasa, e a melhor formagoias bets cadastrofazer isso é por meiogoias bets cadastroum subsídio agora e no futuro próximo, condicionados a você não ser pego perambulando pela rua e arruinando o plano. Se você violar o toquegoias bets cadastrorecolher, você perde o benefício. Se ficar doente, vai para o isolamentogoias bets cadastroum hospital.

Se o governo age dessa maneira, consegue a atenção das pessoas, as sensibiliza. A questão é que não parece haver entendimento político e vontade política para seguir esses passos. E, sinceramente, acho que esse é agora o maior problema no Brasil. Numa situação como essa, quanto mais você espera para fazer o que é necessário, maior será o custo disso. Você começou essa entrevista me perguntando se eu via uma contradição entre salvar vidas e salvar a economia, e o que te disse foi: não há desde que você aja cedo. Mas se você esperar, há sim.

O mais triste é que essa crise acontecegoias bets cadastroum momento muito difícil para (o presidente americano Donald ) Trump, por causa das eleições (presidenciais,goias bets cadastronovembro). Mas Bolsonaro tem muito mais tempogoias bets cadastromandato pela frente que Trump e poderia ter entendido isso, tomado uma ação, mesmo que isso afetassegoias bets cadastropopularidade nesse momento, porque o resultado no longo prazo o recuperaria disso. O riscogoias bets cadastropandemia era claro e foi subestimado.

goias bets cadastro BBC News Brasil - Seu raciocíniogoias bets cadastrocusto-benefício implica que,goias bets cadastroqualquer maneira, o impacto sobre a economia será muito alto. Se a crise custar US$ 2 trilhões a cada dois ou três meses só nos EUA, ou se o Reino Unido vai bancar 80% dos salários pelos meses que a crise durará, qual será o resultadogoias bets cadastroum endividamento tão grande dos governos depois da crise?

goias bets cadastro Zingales - Sim, você tem razão nesta preocupação, porque,goias bets cadastronosso cálculo, estimamos o valorgoias bets cadastrovidas humanas, mas não estamos criando renda monetária a partir disso, então, os governos terão que fazer dívidas que terãogoias bets cadastropagargoias bets cadastroalgum momento. E, para países como o Brasil ou a Itália, países que não são desenvolvidos, é muito mais difícil pagar do que para países como Estados Unidos, que, por terem uma moeda forte, podem contrair dívidas altas sem detonar uma crisegoias bets cadastroconfiança. É difícil traçar essa linha para países como o Brasil fazer o que quer que seja necessário para salvar vidas, porque, ao fazer isso, pode se chegar ao pontogoias bets cadastroque não se consegue mais dinheiro emprestado. E entra um novo cálculogoias bets cadastrocusto benefício: quão longe podemos ir com essa política sem que nossa situação fique muito ruim.

goias bets cadastro BBC News Brasil - Mas é muito difícil saber qual é essa linha, afinal.

goias bets cadastro Zingales - Sim, nós não sabemos, e podemos chegar a múltiplos resultados a depender das nossas premissas. Acho que se os Estados Unidos fizessem um pouco maisgoias bets cadastrofinanciamento monetário do seu déficit, isso não seria o fim do mundo, teríamos um pouco maisgoias bets cadastroinflação. No Brasil, a situação é diferente, porque o país tem uma longa históriagoias bets cadastrohiperinflação, e, nos últimos tempos, tem conseguido controlar isso. O riscogoias bets cadastroretornar à hiperinflação não é trivial. Se você quiser fazer massivos financiamentos da dívida, isso vai ser problemático. Por outro lado, esse nívelgoias bets cadastrocrise demanda alta intervenção. Vejo uma provável necessidadegoias bets cadastrocriar impostos sobre grandes fortunas, porque, durante guerras, seus meiosgoias bets cadastrofinanciar um país são basicamente imprimindo dinheiro ou criando alguma maneiragoias bets cadastrotaxar riquezas. Sou sempre contrário a esse tipogoias bets cadastrosoluçãogoias bets cadastrotempos comuns, mas,goias bets cadastrosituações extremas, essa pode ser a forma para resolver.

Isso traria o benefíciogoias bets cadastrosalvar o país do desespero, um bem público geral. Mas quem ganha mais com isso são os ricos, porque não só salvam suas vidas como também preservam muito do valorgoias bets cadastrosua riqueza. Parece contraditório, mas é simples: imagine um país que perdeu um percentual grandegoias bets cadastrosua população, um montegoias bets cadastrocoisas simplesmente perdem o valor ali já que a demanda cai drasticamente. Então,goias bets cadastrouma situação como essa, é preciso ao menos criar esse imposto sobre fortunas para poder ser mais agressivogoias bets cadastrocustear uma redistribuiçãogoias bets cadastrorenda que permita o confinamento da população.

É claro que sempre existe o riscogoias bets cadastrouma fugagoias bets cadastrocapitais,goias bets cadastroas pessoas simplesmente tirarem seu dinheiro do Brasil, mas é justamente pra isso que o Brasil precisa melhorar seus sistemasgoias bets cadastrorastreamentogoias bets cadastrodinheiro. Não sei se o Congresso brasileiro estaria disposto a dar esse passo, mas certamente seria uma linha racionalgoias bets cadastroação.

goias bets cadastro BBC News Brasil - O senhor é italiano, no seu país há uma epidemia muito grave, com um mortalidadegoias bets cadastroquase 10%. O que deu tão errado na Itália?

goias bets cadastro Zingales - É sempre uma combinaçãogoias bets cadastrofatores. As regiões que se saíram melhor, como Veneto,goias bets cadastroonde eu venho, adotaram testes massivos, rastreamentogoias bets cadastroinfectados e um isolamento maior. Na Lombardia, eles foram arrogantes e descuidados. Um pouco como o Bolsonaro. Na verdade, o Prefeitogoias bets cadastroMilão foi às ruas no fimgoias bets cadastrofevereiro, com um drinkgoias bets cadastromãos, pra dizer que ali a doença não os tinha abatido. Isso foi um erro gigante.

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