Pressão, críticas e muitos 'nãos': Por que ser ministro da Fazenda é o 'pior emprego do mundo', na visão deste livro:real madrid dicas bet

Traumann indica, porém, que tamanho poder não é inédito: é algo comparável ao alcancereal madrid dicas betministros que ocuparam a pasta nos governosreal madrid dicas betJoão Figueiredo e Fernando Collor.

O que perpassa a trajetóriareal madrid dicas bettodos os titulares da Fazenda, porém, é a urgênciareal madrid dicas betdemandas na economia e a necessidadereal madrid dicas betarticulação política com o Congresso. Guedes não escapará disso.

No curto prazo, Traumann aponta para questões complexas e mais imediatas que chegarão à mesa do ministro, como o subsídio ao diesel e o reajuste do salário mínimo. Em um cenário mais amplo, Guedes teráreal madrid dicas betencarar os desafios que são a "bola da vez" nas urgências econômicasreal madrid dicas betanos recentes: o ajuste fiscal e a contenção do desemprego.

Traumann é formadoreal madrid dicas betjornalismo pela Universidade Federal do Paraná (UFPR) e foi porta-voz da Presidência e ministro no governoreal madrid dicas betDilma Rousseff (PT), alémreal madrid dicas beteditor e repórterreal madrid dicas betveículos como Folhareal madrid dicas betS. Paulo, Veja e Época. É também consultor e realiza pesquisas na Diretoriareal madrid dicas betAnálisereal madrid dicas betPolíticas Públicas da Fundação Getulio Vargas (DAPP-FGV). Vive no Rioreal madrid dicas betJaneiro e tem 51 anos.

Confira os principais trechos da entrevista.

real madrid dicas bet BBC News Brasil - Por que ser o ministro da Fazenda é o "pior emprego do mundo"?

real madrid dicas bet Thomas Traumann - O Brasil é um país que vive sob um pronto-socorro econômico. O tempo todo nós temos uma crise; só muda, digamos, a prioridade. Nos anos 70 e 80 você tinha a dívida externa e a inflação; nos anos 90, a fragilidade externa brasileira, depois, as grandes crises internacionais. Hoje, você tem o ajuste fiscal e desemprego.

Então, o ministro da Fazenda nunca tem um dia calmo. Em segundo lugar, a responsabilidade delereal madrid dicas betfunção disso é muito grande. Ele tem muito poder e acaba funcionando como o primeiro-ministro do governo. É quem tem que responder à grande pergunta do governo: seja crescer, conter o desemprego, combater a inflação...

Pra completar tudo isso, ele é demissível a qualquer momento. Ele tem o ônus do poder, mas não o bônus.

real madrid dicas bet BBC News Brasil - O que você destacaria como desafios para o próximo ministroreal madrid dicas bet2019?

real madrid dicas bet Traumann - Aparentemente, o cenário externo estará mais hostil: a disputa comercial entre China e Estados Unidos vai ampliar, a situação não seráreal madrid dicas betbom humor no mercado mundial, vamos dizer assim.

Existe a possibilidadereal madrid dicas betuma pressão inflacionária no início do ano também, pois a safra começou a ser plantadareal madrid dicas betsetembro com o dólar muito alto. Então, é óbvio, com a importaçãoreal madrid dicas betequipamentos, fertilizantes, a safra custou mais caro para ser produzida.

Outra coisa é que tem decisões muito imediatas e importantes a serem tomadas. Subsídio do diesel, vai manter? Tem que decidir isso até 31real madrid dicas betdezembro. Salário mínimo, tem até abril para decidir qual vai ser a regra do reajuste.

Sem contar a grande emergência, que o Brasil está numa situação fiscal muito complexa. Nas circunstâncias atuais, se o nada for feito, o país não cumpre o tetoreal madrid dicas betgastos no final do ano.

O mercado está feliz com o Bolsonaro agora, mas a gente conhece o mercado: a felicidade vai e volta.

real madrid dicas bet BBC News Brasil - Você apresenta no livro os presidentes e ministros da Fazenda como duplas às vezes menos harmoniosas, às vezes mais. A dupla Jair Bolsonaro e Paulo Guedes tem algum paralelo?

real madrid dicas bet Traumann - (João) Figueiredo (presidente na ditadura militar, entre 1979 e 1985) e (Antônio) Delfim (Netto, que ocupou na gestão a Secretariareal madrid dicas betPlanejamento, responsável por questões econômicas), me parece muito claro. Figueiredo, apesarreal madrid dicas better sido excelentereal madrid dicas betcálculos, não tentou interferir no dia a dia da economia.

Ele claramente entregou a economia primeiro para o (Mário Henrique) Simonsen (ministro da Economia e Planejamento nos anos 70) e depois para o Delfim. Não era a prioridade dele.

Então, ele deu essa autonomia, passando o "superministério" para outro e focandoreal madrid dicas betoutra agenda. O Figueiredo, no caso, para a abertura (processoreal madrid dicas bettransição da ditadura para o regime democrático), e o Bolsonaro, para os costumes e a segurança.

real madrid dicas bet BBC News Brasil - A perspectiva do superministério no governo Bolsonaro, com o controle por Guedes da Fazenda, Planejamento e Indústria, é comparável ao alcancereal madrid dicas betDelfim?

real madrid dicas bet Traumann - Sim. A gente tem dois casosreal madrid dicas bet"superministros".

O primeiro é no governo Figueiredo, com o nome Seplan (Secretariareal madrid dicas betPlanejamento), mas que era a mesma coisa, mandavareal madrid dicas bettudo: inflação e preços, gastos estatais, controlereal madrid dicas betorçamento... E o Collor também montou uma estrutura igual à do Bolsonaro, com a junção da Fazenda, Planejamento e Indústria e Comércio.

real madrid dicas bet BBC News Brasil - O governo Bolsonaro também pode repetir o "Exército Brancaleonereal madrid dicas betCollor", como você lembra no livro (assim ficou conhecida a equipe econômicareal madrid dicas betCollor,real madrid dicas betuma referência ao cômico e debilitado exército retratado no filme real madrid dicas bet L'Armata Brancaleone real madrid dicas bet ,real madrid dicas betMario Monicelli)?

real madrid dicas bet Traumann - Espero que não! (Risos.) Mas é inegável que haja muitas semelhanças nos primeiros diasreal madrid dicas betBolsonaro e Collor: pequeno partido, o discurso antipolítica, liberal na economia, a ideiareal madrid dicas bettrazer estrelas para o governo... Mas não significa que as coisas vão ser iguais.

real madrid dicas bet BBC News Brasil - No livro, você coloca a fragilidade do cargo da seguinte forma: "Todo ministro da Fazenda do Brasil dorme com uma espadareal madrid dicas betDâmocles sobre areal madrid dicas betcabeça, segurada apenas por um fio fino que pode ser rompido a qualquer momento". Paulo Guedes, com todo o poder a ele prometido, também dorme com essa espada sobrereal madrid dicas betcabeça?

real madrid dicas bet Traumann - Claro. A crise é tão grande que ninguém espera que as coisas vão se resolverreal madrid dicas betpouco tempo. A luareal madrid dicas betmel acaba e vem o dia a dia. A reforma da Previdência, por exemplo. Quando você falareal madrid dicas betforma genérica, ninguém é contra a reforma.

Mas quando você começa a decidir como vai ser, qual vai ser o regime para algumas categorias, para homens e mulheres, aí vem a política. O Congresso é muito sensível às corporações.

real madrid dicas bet BBC News Brasil - Você acha que o novo governo tem ou está trabalhando para ter uma base forte no Congresso para assuntos econômicos?

real madrid dicas bet Traumann - É claro que esse governo gostareal madrid dicas betsuperlativos, o superministério da Economia, da Justiça, mas precisa do superministério da política. Ele vai precisarreal madrid dicas betuma equipe política muito mais robusta do que tem hoje.

real madrid dicas bet BBC News Brasil - Bolsonaro representa vários ineditismos, tantoreal madrid dicas bettermosreal madrid dicas betcampanha eleitoral comoreal madrid dicas betagenda. Há ineditismos também na economia?

real madrid dicas bet Traumann - Sim, pela agenda liberal. Se o Paulo Guedes tiver o poder que se promete ter, vamos ter um governo que vai realmente reduzir o Estado. Isso é inédito. Pela primeira vez, tem alguém falando para empresários, fazendo uma agenda claramente para empresários.

real madrid dicas bet BBC News Brasil - Essa centralidade do ministro da Fazenda no Brasil é comparável a outros países?

real madrid dicas bet Traumann - Acho que o único país comparável seria a Argentina, que sempre teve crises econômicas como as nossas. Fiz um poucoreal madrid dicas betpesquisa lá.

Mesmo assim, nas crises, o ministro da Fazenda teve mais centralidade no Brasil do que na Argentina. No Brasil, você realmente tem uma situaçãoreal madrid dicas betque é mais dramática a influência direta do Estado no dia a dia das pessoas: da alíquotareal madrid dicas betimportação do celular ao patrocínio da Caixa Econômica ao timereal madrid dicas betfutebol. Tudo passa pelo Estado.

real madrid dicas bet BBC News Brasil - A importância do cargo tem a ver também com condiçõesreal madrid dicas betgovernabilidade no país, frequentemente chamadoreal madrid dicas bet"presidencialismoreal madrid dicas betcoalizão"?

real madrid dicas bet Traumann - Tem, porque o ministro da Fazenda passa a precisar ter uma enorme relação no Congresso. Vamos lembrar da gestão do (Henrique) Meirelles (ministro da Fazenda entre 2016 e 2018). Quais foram os grandes projetos dele como ministro? A emenda do Tetoreal madrid dicas betGastos, que teve que passar pelo Congresso; a reforma trabalhista, também; a reforma da Previdência, tinha que passar no Congresso (a proposta não avançou na gestão do ex-ministro).

real madrid dicas bet BBC News Brasil - Apesarreal madrid dicas betnão jogar sozinho, o ministro da Fazenda acaba carregando culpas sozinho?

real madrid dicas bet Traumann - Acho que isso faz parte da descrição do cargo. É um cargo muito poderoso, e as pessoas gostamreal madrid dicas betpoder, então, elas acabam querendo estar ali.

real madrid dicas bet BBC News Brasil - É bem comum vermos, não só no caso do titular do Ministério da Fazenda, a evocaçãoreal madrid dicas betdualidades como a figura do técnico e a do político. Como essas duas caraterísticas têm permeado o cargo do ministro da Fazenda?

real madrid dicas bet Traumann - No fundo, pelo histórico, os políticos se saem melhor do que os técnicos.

Os técnicos têm uma autoridadereal madrid dicas betformação que é inegável, mas (têm dificuldade)real madrid dicas betfunção exatamente dessa relação que é necessária com o Congresso, as corporações e a indústria. Isso é um cargo político. É (preciso) cortar verbas sem que as pessoas coloquem barricadas contra. Por que ele vai desagradar. Por natureza, ele o ministro da Fazenda, é aquele que diz não.

real madrid dicas bet BBC News Brasil - Que ministros exemplificam esse perfil mais político?

real madrid dicas bet Traumann - Fernando Henrique Cardoso (ocupou o cargo entre 1993 e 1994) e Antonio Palocci (ministro da Fazenda entre 2003 e 2006) conseguiram usar a experiência prévia na política para jogar o Congresso a favor deles e tinham uma equipe técnica. Então, eles conseguiram se tornar grandes relações públicas, rostos, das decisões.

real madrid dicas bet BBC News Brasil - Mas quais seriam os indicadores desse sucesso dos dois, nareal madrid dicas betavaliação?

real madrid dicas bet Traumann - Fernando Henrique assumereal madrid dicas bet1993 depois que o governo tinha tido três ministrosreal madrid dicas betum ano. Ele assume, consegue formar uma equipe muito boa debaixo dele; consegue uma carta branca do então presidente, Itamar Franco, para fazer o que tinha que ser feito; e consegue aprovar o Plano Real, um plano econômico que deu certo e que mobilizou a base aliada, o PSDB e o PFL.

No caso do Palocci, ele assumereal madrid dicas betuma situação também muito crítica, pressionado pelo FMI, inflação anualizada com tendência a 20%, dólar acimareal madrid dicas betR$ 4. Ele adota uma conduta ortodoxa, com dois anos muito durosreal madrid dicas beteconomia, e isso lhe deu a capacidadereal madrid dicas betfazer o país voltar a crescer depois.

Com a política, ele conseguiu conduzir uma equipe técnica para uma política fortereal madrid dicas betajuste fiscal.

real madrid dicas bet BBC News Brasil - Já do outro lado, você consegue pensarreal madrid dicas betalgum ministro representativo da sina dos técnicos?

real madrid dicas bet Traumann - Um caso complexo, mas que mostra isso, é o da Zélia Cardosoreal madrid dicas betMello (titular da pasta entre 1990 e 1991). Ela assume e impõe o confisco sem o menor traquejo político,real madrid dicas betcomunicação. Acaba sendo massacrada.

Um outro caso,real madrid dicas betum técnico também excelente, é o do Joaquim Levy (ministroreal madrid dicas bet2015). Assume com um diagnóstico muito preciso do que tinha que ser feito,real madrid dicas betajuste fiscal, e é torpedeado antesreal madrid dicas bettomar posse. Já tinha gente articulando a derrubada dele, então,real madrid dicas betum ano ele ficou ali tentando (se equilibrar). Acaba sendo engolido pelo sistema.

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