'Não coloco Lula e Bolsonaro no mesmo patamar', diz cientista político da Fundação FHC:ggcasino

À BBC Brasil, Fausto disse ainda que as acusações contra Lula "são muito robustas", e que não há motivo para se "insurgir contra a decisão do Judiciário" se ele for condenadoggcasinosegunda instância e ficar impedidoggcasinoconcorrer pela Lei da Ficha Limpa. O julgamentoggcasinoLula no caso tríplex do Guarujá está marcado para dia 24. "São as regras do jogo às quais todos os brasileiros estão submetidos", argumentou.

Já no caso do senador Aécio Neves, gravado pedindo R$ 2 milhões ao empresário Joesley Batista, Fausto defendeu seu direitoggcasinose candidatar pelo PSDB, já que não há condenação contra ele. Por ter foro privilegiado, o casoggcasinoNeves está no Supremo. "Cabe ao eleitorggcasinoMinas fazer o seu julgamento eleitoral", disse.

O superintendente da Fundação FHC também afirmou ver "todas as qualidades" para que Alckmin se fortaleça e seja um candidatoggcasinocentro competitivo.

Confira abaixo os principais trechos da entrevista.

ggcasino BBC Brasil - O PSDB perdeu as últimas quatro eleições presidenciais e chegaggcasino2018 atrás nas pesquisas. Por que o partido não empolga o eleitorado?

ggcasino Sérgio Fausto - Acho que o PSDB terminou a eleiçãoggcasino2014 derrotado eleitoralmente, mas politicamente vitorioso. Perdeu por pouco e saiu da eleição com um capital político grande. O partido perdeu grande parte desse capital político ao longo desses anos.

A primeira razão, acho que acimaggcasinotudo, está o fatoggcasinoque a Lava Jato atingiu alguns quadros importantes do partido. Dado que o PSDB fazia do tema da corrupção uma marca distintivaggcasinorelação ao PT, na medidaggcasinoque o PSDB se vê atingido pela Lava Jato, ainda que numa extensão e numa profundidade menores do que o PT, isso tem um impacto muito importante sobre o partido.

Agravado pelo fatoggcasinoque, no caso mais recente do senador Aécio Neves, o partido não soube responder a esse problema segundo as expectativas dos seus próprios eleitores. Issoggcasinoalguma maneira prejudicou a imagem que contrastava com o PT no plano da ética. Acho que isso é o fator principal.

Um outro fator importante é que o partido tem mostrado uma oscilação muito grande, uma dificuldadeggcasinovotarggcasinoblocoggcasinoquestões que chamam a atenção da opinião pública. O partido muitas vezes se dividiu e incorreuggcasinocontradições com medidas adotadas pelo governo do presidente Fernando Henrique. Então, existe uma certa incongruência entre o que o partido diz e o que o partido faz.

Esse conjuntoggcasinofatores: o fatoggcasinoter sido atingido pela Lava Jato e o fatoggcasinoter se divididoggcasinorelação à agendaggcasinoreformas, às acusações do presidente (Michel) Temer, isso custou ao PSDB uma parte muito importante do capital político que o partido conseguiu amealhar no processo eleitoralggcasino2014.

ggcasino BBC Brasil - Fala-se que Aécio Neves estaria decidindo entre concorrer à reeleição como senador ou se lançar para deputado federal. O PSDB permitirggcasinocandidatura não expressaria tolerância com a conduta que ele adotou?

ggcasino Sérgio Fausto - Acho que não. Minha opinião estritamente pessoal: acho que o partido errou ao não destituí-lo da presidência do partido, cargoggcasinodireção. Tardou ao (inicialmente) afastá-lo apenas.

Agora, impedi-loggcasinoconcorrer sem que a Justiça tenha se pronunciado, não há sequer condenaçãoggcasinoprimeira instância, acho que seria um excesso. Cabe ao eleitorggcasinoMinas fazer o seu julgamento eleitoral.

ggcasino BBC Brasil - Ele tem o foro privilegiado, então não tem como ter uma decisãoggcasinoprimeira instância.

ggcasino Sérgio Fausto - É verdade, bem lembrado.

ggcasino BBC Brasil - Voltando à discussão sobre por que o PSDB não está empolgando o eleitorado. A bancadaggcasinodeputados federais, por exemplo, tem poucas mulheres e nenhum negro. Fica uma imagemggcasinopartidoggcasinoelite?

ggcasino Sérgio Fausto - Eu acho que falta ao PSDB refletir a diversidade da população brasileira. Embora exista dentro do partido o movimentoggcasinomulheres, o movimento negro, na parte mais visível do partido, que éggcasinorepresentação parlamentar, chama atenção o fatoggcasinoque predominam homens brancos.

Isto faz com que a pechaggcasinoelitista grude mais facilmente no partido. É bom lembrar que é uma pecha que o PT utilizou para estigmatizar o partido, não foi uma pecha que caiu do céu. Agora,ggcasinofato, o partido é vulnerável a esse estigma.

ggcasino BBC Brasil - Alckmin tem uma base forteggcasinoSão Paulo, maior colégio eleitoral do país, mas para alguns analistasggcasinofaltaggcasinocarisma dificulta que cresça no Nordeste, RioggcasinoJaneiro e Minas Gerais. Concorda?

ggcasino Sérgio Fausto - Carisma é uma coisa difícilggcasinoser medida. Quem você pode dizer que é um líder carismático hoje na política brasileira? Só tem um, é o Lula. Nós não sabemos se ele disputará a eleição ou não.

Não acho que esse seja um fator decisivo num processo eleitoral. Alckmin tem condiçõesggcasinocriar uma conexão com o eleitorado brasileiro porque ele responde bem algumas demandas que são do eleitorado do Brasil no seu conjunto. Há uma demanda primeiro por simplicidade, por líderes que tenham uma vidaggcasinonão ostentação. Ele responde a essa demanda.

Outra demanda é que tenham uma gestão à frente do governo. Ele está no governo há muitíssimos anos. Você pode discordar disso ou daquilo, mas é uma gestão, contrastada com a média brasileira, extraordinariamente responsável do pontoggcasinovista financeiro.

Em um momentoggcasinogrande polarização do Brasil, há uma demanda por uma liderança tranquila. É um sujeito sereno, não é sectário, consegue ter diálogo da esquerda à direita. Eu acho que ele reúne uma sérieggcasinoqualidade que falta ao Brasil hoje.

ggcasino BBC Brasil - Se Alckmin não se mostrar um competidor forte, talvez seja melhor o PSDB apoiar outro candidato, como sugeriu o ex-presidente Fernando Henrique?

ggcasino Sérgio Fausto - Eu acho que é importante o centro político ter um candidato competitivo. O PSDB não oficializou, mas tem um candidato. Eu vejo todas as qualidades, as possibilidades, para que o governadorggcasinoSão Paulo se fortaleça, ocupe esse espaço.

Política é também compromisso com aquilo que um certo conjuntoggcasinoforças definiu. Então, não acho que deve fazer parte do horizonteggcasinoquem respalda a candidatura do Alckmin cogitar outras opções e nem cobrar da candidatura queggcasinotrês meses ela esteja com força nas pesquisas, porque esse período pré-eleitoral é um período que para todos os candidatos será difícil se movimentar com força nas pesquisas.

ggcasino BBC Brasil - Em artigo recente, Fernando Henrique falaggcasinounir Alckmin, Marina Silva, Henrique Meirelles, Joaquim Barbosa. Acha isso viável? Como se daria essa união?

ggcasino Sérgio Fausto - Primeiro, eu não quero me colocar aqui na posiçãoggcasinointérprete do presidente. Ele fala por si próprio.

Eu acho que essa declaração que ele faz se dirige mais aos eleitores desses (possíveis) candidatos. O processo eleitoral vai filtrarggcasinoalguma maneira essa oferta. Não vamos entrarggcasinoagosto com muitos candidatos ocupando a posiçãoggcasinocentro. Acho que o eleitor tenderá a convergirggcasinotorno do candidatoggcasinocentro que avaliar que melhor responde as suas expectativas e que tem melhores chancesggcasinopassar ao segundo turno e vencer a eleição.

Dianteggcasinoum quadro desse, se o eleitor não produzir essa convergência nítida, acho que as lideranças dos partidosggcasinocentro devem ter a maturidadeggcasinoevitar a situação que por exemplo se produziu no RioggcasinoJaneiroggcasino2016: três candidatosggcasinocentro se canibalizaram e passaram ao segundo turno o candidato da direita e o candidato da esquerda. Acho que repetir esse erro seria trágico.

ggcasino BBC Brasil - É melhor para a democracia que Lula possa concorrer?

ggcasino Sérgio Fausto - Em tese, eu acho que seria melhor para o país que Lula disputasse e perdesse. Agora, nós vivemos num Estado democráticoggcasinoDireito. Existem leis, existe o sistema Judiciário, existem processos. Se o Lula for condenado, me parece inteiramente descabido dizer que existe um complô judiciário para inviabilizarggcasinoparticipação na eleição.

As acusações contra ele são muito robustas, muito graves. Não é apenas uma. É um conjuntoggcasinoacusações. Elas têm tramitado segundo o devido processo legal. Portanto, se ele for condenado, se houver infração da lei que o tornaria inelegível, segundo a leiggcasinoinelegibilidade modificada por uma emenda popular que foi a lei da Ficha Limpa, eu não vejo nenhuma razão para se insurgir contra essa decisão do Judiciário. Essas são as regras do jogo às quais todos os brasileiros estão submetidos.

ggcasino BBC Brasil - Se ele não concorrer, haverá o riscoggcasinoparte da população, que deseja votar nele, ficar descrente da legitimidade da eleição?

ggcasino Sérgio Fausto - Esse risco existe, mas,ggcasinonovo, é o primado da lei. A lei se sobrepõe às preferências do eleitorado. Em uma democracia, o princípio da maioria não se sobrepõe ao princípio da legalidade. E não é uma legalidade criada autoritariamente, por um regime arbitrário, são as regras definidas pela democracia brasileira.

ggcasino BBC Brasil - Se Lula ficar fora da disputa, aumentam as chancesggcasinooutsiders se animarem a concorrer, como o apresentador Luciano Huck e Joaquim Barbosa?

ggcasino Sérgio Fausto - Esse raciocínio faz sentido. Haverá uma grande massaggcasinovotos que estará livre no mercado. Aumenta o estímulo para outras candidaturas.

ggcasino BBC Brasil - Mais espaço para outras candidaturas não pode ser um cenário pior para o Alckmin?

ggcasino Sérgio Fausto - Se o Lula concorrer, só tem uma vaga no segundo turno. Então, haverá menos candidatos, mas o funil estreita. No outro caso, haverá mais candidatos, mas você tem duas vagasggcasinodisputa.

Acho que o que vale à pena ressaltarggcasinorelação aos outsiders é que, por maior que seja a rejeição hoje à política tradicional, candidatos que não dispuseremggcasinotempo suficiente na TV, mínimoggcasinoestrutura, um acesso significativo aos recursos do fundo eleitoral, terão uma enorme dificuldadeggcasinose viabilizar. Então, outsiders podem aparecer, mas, se não encontrarem abrigoggcasinocoalizões partidárias relativamente amplas, terão pouca chance na disputa eleitoral.

ggcasino BBC Brasil - Por esses fatores, Bolsonaro tende a perder força ao longo da campanha?

ggcasino Sérgio Fausto - Sim. E o que se vem revelando a respeito do Bolsonaro eggcasinofamília destrói um dos principais ativos que ele procurou mobilizar: a ideiaggcasinoque ele é diferente da média dos políticos. Reportagem recente da FolhaggcasinoS.Paulo mostra uma evolução patrimonial da família que dificilmente se explicaggcasinofunção dos rendimentos recebidos pelo clã Bolsonaro como representantes do povo carioca.

Por hora, a campanha tem se dado exclusivamente na internet, e ele montou uma operação competente nas mídias sociais, conseguiu capitalizar o lado mais bruto dos brasileiros, que têm uma tremenda bronca com relação (aos políticos), às vezes por bons motivos. Mas acho que esse fenômeno, na hora que outros fatores mais institucionais entrarem no jogo, tempoggcasinotelevisão, recursos para campanha, etc, é um fenômeno que tende a perder força.

ggcasino BBC Brasil - Você, assim como Fernando Henrique, tem se referido a Lula como populista. O que o faz populista?

ggcasino Sérgio Fausto - Eu acho que o Lula não é um populista clássico, no sentidoggcasinoque à frente do governo, na área econômica, ele não adotou o receituário clássico do populismo latino-americano. Agora, na forma pela qual se dirige à população brasileira, ele se valeggcasinouma retórica típica do populismo, qual seja,ggcasinoopor povo e elite e dizer 'eu encarno os interesses do povo contra os interesses da elite'. Isso é tipicamente populista, e é uma narrativa falsa.

As políticas do governo Lula são políticas que atenderamggcasinoalguma medida o que se convencionou chamarggcasinoandarggcasinobaixo, mas foram também extraordinariamente favoráveis ao andarggcasinocima. E não apenas alguns setores do andarggcasinocima, mas,ggcasinomaneira mais grave, um punhadoggcasinoempresas favorecidas por contratos com o Estado e que, não por casualidade, se tornaram os grandes financiadores da coalizaçãoggcasinogoverno dominada pelo PT.

ggcasino BBC Brasil - Em artigo recente, você diz que Lula e Bolsonaro adotaram narrativas falsas como estratégias eleitorais. No caso do petista, essa narrativa seria se colocar como vítimaggcasinouma conspiração das elites para impedi-loggcasinoconcorrer. No caso do deputado, seria se colocar como candidato liberal. Também não é uma estratégia eleitoral, do PSDB eggcasinooutras legendas no momento, colocar Lula e Bolsonaro no mesmo nívelggcasinoradicalismo e se apresentar como opçãoggcasinocentro?

ggcasino Sérgio Fausto - Posso te dizer por mim, eu não coloco Lula e Bolsonaro no mesmo patamar, por maiores as críticas que eu tenho ao Lula e ao PT, o PT e o Lula não representam aquilo que representa o Bolsonaro. O Bolsonaro é um sujeito que ultrapassa todos os limites da convivência democrática equilibrada. Eu não estabeleço equivalência entre o Lula e o Bolsonaro.

ggcasino BBC Brasil - Mas não é uma estratégia eleitoral criar esse espaçoggcasinocentro entre Lula e Bolsonaro,ggcasinoque está sendo colocado o candidato do PSDB e outros nomes?

ggcasino Sérgio Fausto - Eu acho que isso como estratégia eleitoral é muito insuficiente. O centro não pode ser uma espécieggcasinoponto equidistante vazio entre Lula e Bolsonaro. Essa geometria é uma geometria primária. O centro tem que se afirmar como centro substantivamente, com base nas suas propostas. E é a partir desse centro que os extremos se definem. É o inverso.

ggcasino BBC Brasil - Não está clara ainda qual é essa propostaggcasinocentro?

ggcasino Sérgio Fausto - Tem linhas gerais, falta detalhá-las. O que um pensamentoggcasinocentro acredita necessárioggcasinorelação ao papel do Estado na economia? Certamente não é uma visão falsamente ultraliberal, abraçada pelo Bolsonaro oportunisticamente. Mas certamente é uma posição críticaggcasinorelação às políticas que o PT adotou, sobretudo no governo Dilma, mas que já vinham do governo Lula, que é um ressurgimento do velho nacional estatismo.

São políticas incompatíveis como uma economia moderna e que desviam recursos que deveriam ser dirigidos a serviços públicos essenciais que, aí sim, beneficiam os mais pobres. Acho que aí é uma visãoggcasinocentro progressistaggcasinorelação ao papel do Estado.

O Brasil precisa reduzir desigualdade ou aumentar produtividade? A gente precisa fazer as duas coisas ao mesmo tempo. E elas não são incompatíveis. Te dou um exemplo concreto: saneamento básico. No Brasil 50% dos domicílios não têm esgotamento sanitário. Ampliar esse acesso é fundamental para reduzir desigualdade social e também para melhor a eficiência da economia, porque saneamento ruim é saúde ruim, isso tem efeitos sobre a produtividade da mãoggcasinoobra.

Há uma sérieggcasinoáreasggcasinoque é possível mostrarggcasinomodo bem concreto que uma atuação correta do Estado permite atingir ao mesmo tempo esses dois objetivos que não são incompatíveis.

ggcasino BBC Brasil - Para alguns analistas, o PSDB nasceu como centro-esquerda e, desde o governo FHC, caminhou para direita, ao adotar políticas econômicas liberais. Além disso, o partido flertou com o conservadorismo ao filiar nos últimos anos políticos como o Coronel Telhada (deputado estadualggcasinoSão Paulo). Há uma tentativa com a candidatura Alckminggcasinovoltar um pouco para a esquerda?

ggcasino Sérgio Fausto - Eu discordo frontalmenteggcasinoque o partido se moveu para a direita no governo Fernando Henrique. A ideiaggcasinoque fazer privatizações significava adotar políticasggcasinodireita mostra como a esquerda perdeu a noçãoggcasinoqual é o interesse público eggcasinocomo o interesse público se movimenta ao longo da história.

Pega o caso da Telebrás. A Telebrás que foi privatizada era compostaggcasino28 empresas estatais que era uma espécieggcasinoterrenoggcasinocaça privado das oligarquias locais, onde se fazia politicagem. A privatização permitiu uma enorme democratização do acesso à telefonia celular e à internet.

Ao mesmo tempoggcasinoque o Fernando Henrique adotou políticaggcasinoprivatizações com esse sentido,ggcasinouniversalizar acesso a bens públicos, adotou programasggcasinotransferênciaggcasinorenda, tirou do papel e botou na prática o Sistema ÚnicoggcasinoSaúde.

Depois do governo Fernando Henrique, houve dificuldadeggcasinoo PSDB entender essa herança. O PSDB acabou caindo na ladainha petistaggcasinoque havia ali uma herança maldita contaminada por uma adesão ao neoliberalismo. Aí o partido se esvazia programaticamente, perde capacidadeggcasinoliderar a discussão político-ideológica.

No período mais recente, como a sociedade brasileira,ggcasinoreação ao PTggcasinoboa medida, se tornou mais conservadora, isso se refletiu dentro do PSDB. Como você mencionou, alguns representantes (tucanos) são claramente ligados a pautas bastante conservadoras na áreaggcasinosegurança pública,ggcasinoalguns casos na área dos costumes. Eu acho que a candidatura do governador recria um certo equilíbrio dentro do partido mais ao centro. O governador é um homem muito menos conservador do que a média dos seus críticos acredita que ele seja.