Com crise e altaos melhores cassinos do mundoviolência, é preciso aumentar responsabilidade das Forças Armadas na segurança, diz Beltrame:os melhores cassinos do mundo

O gaúcho Beltrame foi secretárioos melhores cassinos do mundoSegurança Pública do Rio entre 2007 e 2016, durante toda a gestãoos melhores cassinos do mundoSérgio Cabral (PMDB), hoje preso e alvoos melhores cassinos do mundo11 denúnciasos melhores cassinos do mundocorrupção. Ele afirma que nunca teve "noção" das irregularidades e diz ver com muita tristeza o que acontecia.

Em entrevista à BBC Brasil, Beltrame diz ter largadoos melhores cassinos do mundovez o serviço público e se diz aliviado com a nova rotina no setor privado. É consultoros melhores cassinos do mundosegurança corporativa da Vale, e viaja frequentemente para acompanhar operações da mineradoraos melhores cassinos do mundolocais como Pará, Maranhão e Moçambique.

Apesar da situação crítica enfrentada pelo Rio, Beltrame defende o seu legado. Afirma que trouxe "esperança" e que as UPPs - as Unidadesos melhores cassinos do mundoPolícia Pacificadora instaladas dentroos melhores cassinos do mundofavelas, o principal marcoos melhores cassinos do mundosua gestão - devem ser mantidas.

Leia abaixo os principais trechos da entrevista.

os melhores cassinos do mundo BBC Brasil - Há uma piora generalizada dos indicadoresos melhores cassinos do mundoviolência no Rio. Após um períodoos melhores cassinos do mundootimismo, para muitos a sensação hoje éos melhores cassinos do mundoestaca zero. Após uma década na Secretariaos melhores cassinos do mundoSegurança Pública, como o senhor se sente com a situação que o Rio enfrenta hoje?

os melhores cassinos do mundo José Mariano Beltrame - Eu confesso que me sinto apreensivo. Primeiro como cidadão, e segundo por ter sido secretario por dez anos. Tenho visto muitas críticas, principalmente ao programaos melhores cassinos do mundoUPPs. Mas essas críticas esquecemos melhores cassinos do mundoanalisar os índices.

Se você analisar os dados produzidos pelas UPPs, você vê que é um projeto exitoso. Foi um momento exitoso da segurança no Rioos melhores cassinos do mundoJaneiro. Saímos da faixaos melhores cassinos do mundo40 homicídios por 100 mil habitantes e chegamos a 20. Foram 21 mil vidas salvas. Isso não é banal.

Hoje, o Estado e o país se enterraram numa criseos melhores cassinos do mundolegitimidade, institucional, financeira.

Acho que o país não supera esse problema sem mudanças no Códigoos melhores cassinos do mundoProcesso Penal e no Código Penal. Não que queira encarcerar as pessoas. Mas acho que existe um descolamento entre o que diz a lei e a realidade. O povo não se sente representado pelas decisões judiciais. O Poder Judiciário é um regulador da sociedade, deve dar exemplo às pessoas do que vale ou não a pena fazer.

os melhores cassinos do mundo BBC Brasil - O sr. diz que implementou uma política exitosa. Realmente vimos os índicesos melhores cassinos do mundoviolência caírem e se manteremos melhores cassinos do mundoum patamar mais baixo durante boa parte daos melhores cassinos do mundogestão. Mas isso não se manteve. Por que essa política não foi sustentável?

os melhores cassinos do mundo Beltrame - Uma política pública não pode ficar às custasos melhores cassinos do mundouma ou duas instituições. Isso foi dito desde o início do projeto. O projeto pode ter lá suas falhas, mas teve muito mais resultados positivos do que negativos.

O que faltou foi o que sempre preguei: as ações sociais eos melhores cassinos do mundoordem pública, para abrir vetoresos melhores cassinos do mundodesenvolvimento.

Querendo ser pedagógico: o desembarque na Normandia acabou com a Segunda Guerra Mundial. Mas não foram os soldados que desembarcaram na Normandia que fizeram uma Europa nova ou executaram o Plano Marshall (planoos melhores cassinos do mundorecuperação da Europa implementado pelos EUA no pós-guerra). Acho que faltou para nós foi exatamente o Plano Marshall.

Muita gente critica a Polícia Militar, a Polícia Civil. Mas elas foram para a frente. A gente colocou a cara e fez. Quem não fez não recebe crítica.

os melhores cassinos do mundo BBC Brasil - Como o sr. avalia a crise financeira do Rio e o governoos melhores cassinos do mundoLuiz Fernando Pezão (PMDB), que às vezes parece moribundo mas ainda está lá?

os melhores cassinos do mundo Beltrame - É a situaçãoos melhores cassinos do mundoque o Brasil se encontra, não é? Não é só o Rioos melhores cassinos do mundoJaneiro. O Rio Grande do Sul está pior. Minas está muito mal. Maranhão nem se fala. Não vejo um horizonteos melhores cassinos do mundomelhora financeira nos próximos dois anos. A minha visão é que as coisas tendem a piorar ainda.

No Rio, a situação éos melhores cassinos do mundototal penúria. E não vamos sair dessa crise sem o apoio do governo federal. Como é que você vai cobrar das pessoas se não há recursos?

os melhores cassinos do mundo BBC Brasil - A cada semana vemos um novo episódio assustadoros melhores cassinos do mundoviolência no Rio. Crianças mortas no meio da aula, ônibus queimadosos melhores cassinos do mundograndes vias, confrontos fortes nas comunidades com UPP. Como a situação se deteriorou tão rapidamente?

os melhores cassinos do mundo Beltrame - Fundamentalmente? Dinheiro. Recursos. O Estado não tem dinheiro, e com isso acabou com projetos que quase que duplicavam o efetivoos melhores cassinos do mundopoliciais, como o RAS (Regime Adicionalos melhores cassinos do mundoServiço, que remunera o trabalhoos melhores cassinos do mundoagentes fora do horário normalos melhores cassinos do mundoexpediente).

Em segundo lugar, não formamos mais policiais. Os concursos públicos estão parados. A instabilidade previdenciária (devido ao projetoos melhores cassinos do mundoreforma no Congresso) fez com que maisos melhores cassinos do mundo2 mil policiais saíssem da corporação, tanto civis quanto militares. O problema é que não há dinheiro para repor os policiais.

Assim como vários setores da sociedade viram que o Estado parou, o crime, obviamente, também viu. E o crime, ao contrário, tem dinheiro para investir. E veioos melhores cassinos do mundomaneira forte. Ele vem para roubar carga, vem para rouboos melhores cassinos do mundorua, para uma serieos melhores cassinos do mundooutras ações.

Tal é a sensaçãoos melhores cassinos do mundoimpunidade, que os tentáculos dos criminosos vão aumentando. Quando tínhamos um processoos melhores cassinos do mundopacificação sólido e contratávamos novos policiais com concursos, fazíamos frente a isso. Hoje não.

os melhores cassinos do mundo BBC Brasil - Vemos relatos frequentes sobre a faltaos melhores cassinos do mundoinfraestrutura básica para a polícia trabalhar, como a faltaos melhores cassinos do mundocombustível para viaturas e salários atrasados.

os melhores cassinos do mundo Beltrame - Parece que 50% da frota está parada hoje. Você acha que os criminosos não percebem? Eles estudam o comportamento, as fragilidades da polícia. A base do crime esta no princípio da oportunidade. Então eles avançam.

É urgente que se faça uma ação forte. No sentidoos melhores cassinos do mundodar um revés e dizer "Existe um limite, o Estado está aqui". Mas do jeito que as coisas vão, não vejo um horizonte para que isso aconteça.

os melhores cassinos do mundo BBC Brasil - O que teria que ser feitoos melhores cassinos do mundoimediato, emergencialmente? Uma das medidas anunciadas foi o envioos melhores cassinos do mundohomens da Força Nacionalos melhores cassinos do mundoSegurança pelo governo federal, o sr. acha que isso ajuda?

os melhores cassinos do mundo Beltrame - (Risos) Acho que precisamosos melhores cassinos do mundouma grande uniãoos melhores cassinos do mundoesforços. As polícias brasileiras - Militar, Civil, Federal - sabem trabalhar e trabalham muito bem. Mas precisamos dar condições a elasos melhores cassinos do mundotrabalharem com mais inteligência, e fazer com que as informações sejam integradas.

Assim como acho que está na horaos melhores cassinos do mundorepensar o papel, o fazer e os objetivos do Ministério da Defesa. Sei que há problemas constitucionais,os melhores cassinos do mundocontrole (que impõem restrições à atuação), mas na situaçãoos melhores cassinos do mundoque estamos, temos que passar por cima dessas suscetibilidades.

os melhores cassinos do mundo BBC Brasil - O sr. esta falando do Exército?

os melhores cassinos do mundo Beltrame - Do Exército, da Marinha, da Aeronáutica. São pessoas bem preparadas, capacitadas, que têm capilaridade no Brasil inteiro. Eles têm massa. Tem gente.

E falo também da Receita Federal, do Coaf (Conselhoos melhores cassinos do mundoControleos melhores cassinos do mundoAtividades Financeiras) da Agência Brasileiraos melhores cassinos do mundoInteligência (Abin). Temos que pensaros melhores cassinos do mundocomo aproveitar a potencialidadeos melhores cassinos do mundocada instituição.

E não mais dizer "Não, não posso ir ali, porque depois dessa esquina é com a Marinha, depois daquela esquina é com a Polícia Federal". Está na horaos melhores cassinos do mundorever isso. Temos uma sérieos melhores cassinos do mundopessoas eos melhores cassinos do mundoinstituições boas, mas precisamos nos unir. Para que se dê um basta nisso.

Precisamosos melhores cassinos do mundouma releitura para o século 21 para o Ministério da Defesa para enfrentar a situaçãoos melhores cassinos do mundoque estamos.

os melhores cassinos do mundo BBC Brasil - Mas é sempre muito polêmico no Brasil falaros melhores cassinos do mundopoliciamento do Exército nas ruas.

os melhores cassinos do mundo Beltrame - Mas aí é que está. Não falo especificamenteos melhores cassinos do mundopoliciamento nas ruas. Mas acho que a gente pode sentar e conversar. Não tivemos bons exemplos no Rioos melhores cassinos do mundoJaneiro com os grandes eventos? Contamos com essas forças juntas. Nós fizemos o processoos melhores cassinos do mundoUPP juntos. Então por que não podemos sentar e conversar? Não vou dizer que é para o Exército virar polícia ostensiva ou investigativa. Mas no mínimo é possível pactuar um alcance maior das responsabilidadesos melhores cassinos do mundocada um.

E sei que há problemas legais e que isso é polêmico. Mas vamos ficar assistindo à apreensãoos melhores cassinos do mundoum fuzil por dia, nove pistolas por dia? Não sei quantos homicídios por dia? Porque a população diz isso ou aquilo?

Será que não podemos pensar na capacidade que temos, ou pelo menos na potencialidade, e fazer um plano? Já que não há dinheiro, vamos usar os recursos que temos para fazer o que for possível. Agora, vai ter que passar por cimaos melhores cassinos do mundocertas questões, não tenha dúvida.

os melhores cassinos do mundo BBC Brasil - O sr. foi secretário da gestãoos melhores cassinos do mundoSérgio Cabral durante maisos melhores cassinos do mundosete anos. Ele agora está na cadeia e enfrenta 11 denúncias por uma redeos melhores cassinos do mundocorrupção que se espalhava por diversas secretarias, como aos melhores cassinos do mundoObras eos melhores cassinos do mundoSaúde. Como convivia com isso?

os melhores cassinos do mundo Beltrame - Bom, eu tenho que dizer que eu não tinha noção da dimensão que isso assumiu. Ainda acredito que vá ter desdobramentos. Eu vejo com muita tristeza.

É muito difícil chegar a um pontoos melhores cassinos do mundoque não há ração para os cães do canil. Não tem gasolina para botar nos helicópteros que lutou para comprar, assim como nos carros blindados, sem manutenção. Não tem alfafa para os cavalos da cavalaria.

E no entanto, assiste-se agora a uma situação dessas. Vejo com muita tristeza tudo isso que aconteceu e está acontecendo. Muita tristeza.

os melhores cassinos do mundo BBC Brasil - Isso eraos melhores cassinos do mundoalguma maneira visível? O sr. desconfiava?

os melhores cassinos do mundo Beltrame - Primeiro, foram dez anosos melhores cassinos do mundoque me entreguei para a Secretariaos melhores cassinos do mundoSegurança. De domingo a domingo, sem fimos melhores cassinos do mundosemana, sem férias. Em segundo lugar, eu não tinha vida social com o governador. Eu não tinha como perceber.

Às vezes você até percebe que seu vizinho está mudandoos melhores cassinos do mundopadrão, viajando muito, trocouos melhores cassinos do mundocarro. Mas eu não tinha convívio social com ele para ter essa desconfiança. Eu marcava uma audiência via secretária, ia lá, despachava, e vinha embora. Não sabia da vida dele, onde ele ia, o que ele usava. Essas coisas que estão sendo reveladas não transpareciam para nós.

os melhores cassinos do mundo BBC Brasil - Seu nome foi aventadoos melhores cassinos do mundouma das reformulações do governo Temer. O sr. chegou a ser sondado? Cogitaria um cargo na instância federal?

os melhores cassinos do mundo Beltrame - Acho que a minha contribuição ao serviço público brasileiro acabou. É como um livro. Quando você chega à última página, acabou, fechou. Para mim, chegaos melhores cassinos do mundoserviço público. Foram 30 anos.

E acho que o serviço público brasileiro deve passar por uma reformulação muito grande. Ele deve ser bem pago, bem treinado e enxuto. Isso daria velocidade e condições para ter respostas rápidas. Hoje temos exatamente o contrário: servidores desanimados, que ganham mal, que foram esquecidos nos seus cargos, que não foram capacitados.

E o que você faz quando as coisas não funcionam? Bota gente para dentro achando que vai mudar. É um ciclo vicioso.

os melhores cassinos do mundo BBC Brasil - Quando o sr. saiu da secretaria, houve quem dissesse que estava abandonando o barco antesos melhores cassinos do mundoele afundar. O sr. sente alguma culpa ou responsabilidade pela situação o Rio vive hoje?

os melhores cassinos do mundo Beltrame - Eu não, absolutamente. Eu me entreguei totalmente, me dediquei diuturnamente a esse trabalho. Agora, é lógico, a gente sempre sai com a sensaçãoos melhores cassinos do mundoque tem mais coisa para fazer. E tem mesmo.

Mas não pensemos melhores cassinos do mundojogar tudo fora para, no ano que vem, prometerem uma coisa nova. Tentem enxergar o que aconteceu, o que é recuperável, o que é mensurável. A sociedade tem que estar muito ligada, presente, ter critério, para não entraros melhores cassinos do mundoconversasos melhores cassinos do mundosalvadores da pátria.

O momento é oportuno para isso. Para as pessoas que chegam dizendo que tem que apagar tudo e fazer tudoos melhores cassinos do mundonovo. Há quantos anos não estamos nessa? A pessoa que entra tem que desmanchar tudo que o outro fez para deixaros melhores cassinos do mundomarca. Temos que ter muito cuidado. Aparece genteos melhores cassinos do mundotodos os lados dizendo que tem soluções mágicas, e esse discurso tem um fundamento ideológico e partidário.

os melhores cassinos do mundo BBC Brasil - O senhor usou o pretérito para falar nas UPPs. Como o senhor vê hoje o projetoos melhores cassinos do mundopacificação? Ainda considera que estejaos melhores cassinos do mundopé?

os melhores cassinos do mundo Beltrame - Acho que não posso dizer que estáos melhores cassinos do mundopé na acepção da palavra, né? As cenas que vi no Complexo do Alemão são cenas que me motivaram a fazer a ocupação (ele se refere à operação que ocupou o conjuntoos melhores cassinos do mundofavelasos melhores cassinos do mundo2010). O que se vêos melhores cassinos do mundocertos lugares do Alemão são cenas que deram motivo à UPP. Aquilo que se viu aí não é UPP.

Mas as pessoas se esquecem que tem lugar onde deu muito certo, como o Vidigal (entre o Leblon e São Conrado). O Dona Marta (em Botafogo) estava bem também, achei que estava bem (o morro era a principal vitrine das UPPs, mas voltou a apresentar confrontos e tráficoos melhores cassinos do mundodrogas ostensivo).

Eu acho que não é uma derrocada. Temos que pensaros melhores cassinos do mundoonde avançamos. A sociedade tem que entender que ela fez o pior. O pior foi ocupar as comunidades antes.

os melhores cassinos do mundo BBC Brasil - O sr. quer dizer o mais difícil?

os melhores cassinos do mundo Beltrame - Sim, o mais difícil, a sociedade tem que entender que o mais difícil foi feito. Não podemos perder isso. Mesmo com os problemas que temos hoje, é mais fácil fazer alguma coisa agora do que o que já foi feito há dez anos atrás.

os melhores cassinos do mundo BBC Brasil - O sr. tem esperança que as UPPs continuem?

os melhores cassinos do mundo Beltrame - Eu acho que o Rioos melhores cassinos do mundoJaneiro não sai desse problema se não olhar para essas áreas que foram até agora tratadas como guetos. O que foi feito para as comunidades antes da UPP? O que teve? Acho que não se pode abrir mão.

Tem problemas, não dá para negar, mas não dá para dizer que acabou. É muito mais fácil você racionalizar, fazer um reestudoos melhores cassinos do mundocima do que se tem, do que botar tudo fora. Não dá para desperdiçar tudo. Vamos ver o que dá para recuperar.

os melhores cassinos do mundo BBC Brasil - Temos visto uma nova ondaos melhores cassinos do mundoconfrontos nas comunidades do Rio. Há quem diga que as UPPs levaram a um reordenamentoos melhores cassinos do mundoforças nas facções criminosas, enfraquecendo grupos locais e favorecendo a entrada do Primeiro Comando da Capital (PCC). Que mudança no balançoos melhores cassinos do mundoforças foi ocasionado pelas UPPs?

os melhores cassinos do mundo Beltrame - O PCC se expandiu com um poderio muito grande para o Norte e o Nordeste. Os recursos sãoos melhores cassinos do mundoassaltos a banco. Você viu os milhõesos melhores cassinos do mundodólares que roubaram no Paraguai (referência a assalto a uma transportadoraos melhores cassinos do mundovaloresos melhores cassinos do mundoabril deste ano).

Agora vai dar um segundo passo, que é apossar-se da vendaos melhores cassinos do mundodrogas. É tirar os paraguaios e os bolivianos como fornecedores. E eles, o PCC, virarem os fornecedores.

Eles querem o monopólio da vendaos melhores cassinos do mundodrogas eos melhores cassinos do mundoarmas para o mundo. Não é para cá. A ideia deles é uma ideia grande, empresarial, e é por pensarem assim que eles não vêm para o Rioos melhores cassinos do mundoJaneiro. Porque o tráfico aqui é totalmente desorganizado, ostensivo, gostaos melhores cassinos do mundoaparecer, fazer barulho e terror. O PCC pensa. Se organiza. É estratégico.

Então essa históriaos melhores cassinos do mundoo PCC estar aqui, eu particularmente não acredito. Porque eles são estrategistas. Talvez ainda seja a nossa sorte que o crime aqui é desorganizado. Se ele fosse organizado, ficaria muito mais difícil.

Mas do jeito que as coisas estão, eu tenho muito medo do que vai ser daqui para a frente no país, especialmente no Rioos melhores cassinos do mundoJaneiro, se nada for feito. É preciso haver uma resposta da nação brasileira contra o crime.

Precisamosos melhores cassinos do mundomuita união para dar uma resposta à altura da velocidade com que as coisas estão se degradando.

os melhores cassinos do mundo BBC Brasil - Como o sr. vê o legado que deixou à frente da segurança pública do Rio? O sr. é cobrado nas ruas, recebe críticas?

os melhores cassinos do mundo Beltrame - Graças a Deus, acho que a gente deixou um legado intangível - que é o legado da esperança. Desculpe a minha pretensão, mas acho que foram dez anosos melhores cassinos do mundoque pelo menos a sociedade carioca teve esperança.

Porque se olharmos para trás, você não vai ver nada feitoos melhores cassinos do mundomaneira objetiva, mensurável. Houve um momentoos melhores cassinos do mundoproliferação econômica eos melhores cassinos do mundoentusiasmo, e ali a sociedade, o Estado e o município tinham que ter feito também aos melhores cassinos do mundoparte.

Graças a Deus saio com a consciência tranquila e tenho recebido só palavrasos melhores cassinos do mundoapoio. Mas não me sinto bem vendo tudo na situaçãoos melhores cassinos do mundoque está. Tenho um temor muito grande pela situação do Rioos melhores cassinos do mundoJaneiro.

Mas a verdade, e o mais triste, é onde o país está. Tenho viajado o país inteiro e visto a situação no Maranhão,os melhores cassinos do mundoNatal, na minha terra, Rio Grande do Sul. As coisas realmente não estão boas. Acho que o problema hoje chegou num nível nacional.