Não há condições éticasapostas online com cartões de créditoTemer seguir no cargo, diz secretário-geral da CNBB:apostas online com cartões de crédito

"Se alguém vem e diz que está subornando juiz e o Ministério Público, não é possível que quem está à frente do Estado não se mexa", afirma Steiner, enfatizando se tratarapostas online com cartões de créditoopinião pessoal sua, e não uma posição oficial da CNBB.

Mas Steiner diz que a nota emitida pela presidência da CNBB no dia 19apostas online com cartões de créditomaio, um dia após a divulgação da conversaapostas online com cartões de créditoJoesley com Temer, com o título "Pela Ética na Política" (dizendo estar acompanhando "com espanto e indignação as graves denúnciasapostas online com cartões de créditocorrupção política acolhidas pelo STF"), foi uma resposta da entidade "para dizer que, para alguém que exerce um cargo público, a idoneidade é tudo".

Principal organização ligada à Igreja Católica no Brasil, a CNBB foi fundadaapostas online com cartões de crédito1952 e desenvolveu uma forte atuação política. O grupo se tornou uma das principais vozes contrárias à ditadura militar (1964-1985), embora tivesse apoiado o golpe no início. Paralelamente, aproximou-seapostas online com cartões de créditomovimentosapostas online com cartões de créditoesquerda e teve influência na fundação do PT.

A CNBB tem mantido postura crítica ao governo Temer e se pronunciado contra algumas das principais propostas do presidente, como o projetoapostas online com cartões de créditoreforma da Previdência.

Em entrevista à BBC Brasil na sede do órgão, na terça-feira, Steiner diz preferir a realizaçãoapostas online com cartões de créditoeleições diretas numa eventual saídaapostas online com cartões de créditoTemer. Porém, se houver eleição indireta, afirma que a escolha deve ser debatida com a sociedade e não pode ser imposta pelo Congresso ou por grupos "ligados ao mercado", sob o riscoapostas online com cartões de créditohaver uma convulsão social.

Bispo auxiliarapostas online com cartões de créditoBrasília, Steiner é secretário-geral da CNBB desde 2011, posto que assumiu após atuar na prelaziaapostas online com cartões de créditoSão Félix,apostas online com cartões de créditoMato Grosso. Catarinenseapostas online com cartões de créditoForquilha e franciscano da Ordem dos Frades Menores, foi ordenado padre pelo ex-arcebispoapostas online com cartões de créditoSão Paulo dom Paulo Evaristo Arns (1921-2016), seu primo.

Confira os principais trechos da entrevista.

apostas online com cartões de crédito BBC Brasil - Como o senhor recebeu a notícia sobre a delação da JBS envolvendo o presidente Michel Temer?

apostas online com cartões de crédito Leonardo Ulrich Steiner - Quase atônito. Nós pensávamos que o pior já tivesse passado. Claro que,apostas online com cartões de créditoalguém que está há tanto tempo na política e num partido que também vinha sendo acusado na Lava Jato, se podia esperar alguma coisa, mas não nesse montante. Por isso a presidência [da CNBB] tomou a iniciativaapostas online com cartões de créditoemitir uma nota para dizer que, para alguém que exerce um cargo público, a idoneidade é tudo.

Não estávamos nos referindo apenas ao presidente da República, mas também ao deputado [Rodrigo Rocha Loures (PMDB-PR)] e ao senador [Aécio Neves (PSDB-MG)] envolvidos, e também a outros que agora começam a aparecer com mais nitidez. Talvez seja a continuidadeapostas online com cartões de créditouma crise que estamos vendo já há um bom tempo no Brasil, que não é uma crise econômica-política, mas uma crise ética.

A coisa pública é tratada como vantagem pessoal, ou como vantagem do partido,apostas online com cartões de créditodeterminados grupos. O que espanta é que falemapostas online com cartões de créditobilhões como se fossem mil reais.

apostas online com cartões de crédito BBC Brasil - Qual o melhor desfecho para o impasseapostas online com cartões de créditorelação à permanência do presidente no cargo?

apostas online com cartões de crédito Steiner - A CNBB está discutindo essa questão internamente. Não temos ainda uma posição. Estamos nos encontrando com muitas pessoas e vendo qual seria a melhor saída. Várias pessoas têm sugerido eleições diretas para presidente e vice. A questão é: é necessário mexer na Constituição? Como a questão não foi regulamentada ainda, vê-se alguma possibilidadeapostas online com cartões de créditohaver eleições diretas para presidente e vice sem mexer na Constituição.

A outra saídaapostas online com cartões de créditoque se fala mais é do próprio Congresso eleger um novo presidente e um novo vice, no casoapostas online com cartões de créditorenúncia ouapostas online com cartões de créditocassação do atual presidente. Mas penso que é sempre importante passar pelo voto, é sempre importante ouvir a sociedade.

apostas online com cartões de crédito BBC Brasil - O senhor não vislumbra a permanênciaapostas online com cartões de créditoTemer no cargo?

apostas online com cartões de crédito Steiner - Por aquilo que ele mesmo tem falado nas entrevistas, não vejo condições éticasapostas online com cartões de créditoele continuar. Não se trata apenas do áudio, trata-seapostas online com cartões de créditouma questão ética. Se alguém vem e diz que está subornando juiz e o Ministério Público, não é possível que quem está à frente do Estado não se mexa, não denuncie. Isso é gravíssimo.

apostas online com cartões de crédito BBC Brasil - Temer diz que não acreditava que o empresário Joesley Batista estivesse falando a verdade, que as afirmações eram uma "fanfarronice" dele.

apostas online com cartões de crédito Steiner - Pode ser que sejam, mas mesmo assim ele temapostas online com cartões de créditoser investigado. Não se pode ficar quieto. A ética está acimaapostas online com cartões de créditoqualquer outra coisa para o exercício do próprio mandato. Estou falando isso como uma opinião pessoal - a CNBB não discutiu internamente essas questões. Mas o próprio presidente, ao se defender, está dizendo que a situação ficou extremamente frágil para continuar a exercer o seu mandato.

apostas online com cartões de crédito BBC Brasil - É desejável que Temer renuncie?

apostas online com cartões de crédito Steiner - Não tenho como dizer, porque isso é algo que depende da pessoa.

apostas online com cartões de crédito BBC Brasil - Há clima para o avanço das reformas que o governo vinha defendendo?

apostas online com cartões de crédito Steiner - Penso que não. Como podem pessoas que estão tão envolvidas na Lava Jato decidir os destinos da população brasileira? Depois, há a necessidadeapostas online com cartões de créditomaior diálogo com a sociedadeapostas online com cartões de créditorelação, por exemplo, à [reforma da] legislação trabalhista. Sobre a terceirização, não houve diálogo. Sobre a reforma da Previdência, até agora não se mostraram os dados reais. Fala-seapostas online com cartões de créditodeficit, mas como funciona a Previdência brasileira? É preciso debater muito mais.

Em todas essas questões, sempre se fala num ponto: que é preciso sinalizar ao mercado, que é preciso colocar a economiaapostas online com cartões de créditoordem. Não se falaapostas online com cartões de créditopessoas, não se falaapostas online com cartões de créditoBrasil. Isso é grave. É uma mentalidadeapostas online com cartões de créditomercado.

É preciso que o Congresso, dianteapostas online com cartões de créditouma crise dessas, comece a rever as próprias ações e atitudes para o bem do povo brasileiro, e não para o bemapostas online com cartões de créditoum determinado grupo. Veja o que está sendo feitoapostas online com cartões de créditorelação à [diminuição das áreas protegidas na] Amazônia. Não é uma questão apenas sobre a preservação da natureza, mas uma questão éticaapostas online com cartões de créditorelação à casa comum, para usar uma expressão do Santo Padre.

apostas online com cartões de crédito BBC Brasil - Uma das principais saídas discutidas seria uma eleição indiretaapostas online com cartões de créditoque o ex-presidente FHC, o ministro Henrique Meirelles ou ex-ministro Nelson Jobim assumiriam a Presidência até próxima eleição. Como enxerga essas hipóteses?

apostas online com cartões de crédito Steiner - Não citaria nomes, mas, se houver uma eleição indireta, é preciso um debate para chegar num consensoapostas online com cartões de créditoum nome que não esteja ligado a falcatruas, que não esteja ligado a essa questão toda da Lava Jato, que tenha dignidade do cargo e também consiga dialogar e levar o país adiante.

Um partido não vai poder impor um nome, o Congresso Nacional não vai poder impor um nome à sociedade, um pequeno grupo que esteja interessado no mercado não pode impor ao Brasil um presidente. Senão corremos o riscoapostas online com cartões de créditoter uma convulsão social.

apostas online com cartões de crédito BBC Brasil - Na oposição ao governo, há uma aglutinaçãoapostas online com cartões de créditotorno do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva e a expectativaapostas online com cartões de créditoque ele volte à apostas online com cartões de crédito P apostas online com cartões de crédito residência numa eventual eleição direta. Como o senhor vê essa movimentação?

apostas online com cartões de crédito Steiner - Quanto ao Lula ser candidato, ele tem esse direito, assim como tem o Fernando Henrique (Cardoso), o (Geraldo) Alckmin, o (Jair) Bolsonaro e outros que estão se propondo a ser candidatos. A dificuldade pessoal que eu vejo é a resistênciaapostas online com cartões de créditouma parcela da sociedade à pessoa dele, dadas as contínuas notíciasapostas online com cartões de créditoque estaria implicado na Lava Jato. E nós não superaríamos esse momentoapostas online com cartões de créditotanta tensão no Brasil.

Existe uma tensão muito grande, e essa tensão talvez poderia até crescer [se Lula for eleito]. Precisaria haver gestos muito significativos dele para ajudar numa reconciliação da sociedade brasileira.

apostas online com cartões de crédito BBC Brasil - Do pontoapostas online com cartões de créditovista ético, Lula teria condiçõesapostas online com cartões de créditoassumir esse papel?

apostas online com cartões de crédito Steiner - Ele precisaria primeiro mostrar para a Justiça a inocência.

apostas online com cartões de crédito BBC Brasil - Como o senhor avalia a Operação Lava Jato?

apostas online com cartões de crédito Steiner - Ela tem sido muito importante para o Brasil. Ela tem mostrado onde estamos, esse envolvimento das empresas na política, esse beneficiamento mútuo, um Congresso eleito pelo poder das empresas. Creio que a sociedade brasileira está tomando consciênciaapostas online com cartões de créditoque isso não pode continuar assim.

Mas também a Lava Jato veio demonstrar algumas incoerências. Por que esse alarde no momentoapostas online com cartões de créditoprender pessoas? Quando vão prender, os jornalistas já estão lá. O Ministério Público não precisa disso pra exercer seu trabalho. E a Lava Jato não tomou cuidadoapostas online com cartões de créditorelação às nossas empresas. As nossas empresas envolvidas estão numa situação muito difícil, ao passo que as pessoas envolvidas estão livres e soltas. Então existem algumas dificuldades que precisariam ser discutidas para que a Lava Jato realmente ajudasse, como alguns querem, numa expressão que não é muito feliz, a passar o Brasil a limpo.

apostas online com cartões de crédito BBC Brasil - Como o senhor vê o crescimentoapostas online com cartões de créditofiguras que tentam se projetar como alheias à política tradicional, como o deputado federal Jair Bolsonaro (PSC-RJ)?

apostas online com cartões de crédito Steiner - Com uma dificuldade muito grande. Você certamente acompanhou as eleições nos EUA e deve estar acompanhando o momento crítico que vive o país. Normalmente os salvadores da pátria não dão certo. Diante do descrédito da política e dos políticos, existe essa tentaçãoapostas online com cartões de créditobuscar alguémapostas online com cartões de créditofora da política para salvar a pátria. Não é o melhor caminho.

Há cada vez mais a necessidadeapostas online com cartões de créditoesclarecer às pessoas a importância da política, mas também a importânciaapostas online com cartões de créditotermos no meio político pessoas que tenham condiçõesapostas online com cartões de créditogovernar o país. Normalmente os salvadores da pátria têm um espiritozinho um pouco ditatorial.

apostas online com cartões de crédito BBC Brasil - Tem se falado no prefeitoapostas online com cartões de créditoSão Paulo, João Doria (PSDB), e até no apresentador Luciano Huck como figuras que poderiam tentar voos mais altos na política, promover alguma renovação. Que acha dos dois?

apostas online com cartões de crédito Steiner - Não os conheço. Não sei se seriam a solução. Deseja-se que a velha política desapareça, isso é verdade, a gente sente. Mas creio que encontraremos políticos, que possam exercer seu mandato com dignidade e integridade.

apostas online com cartões de crédito BBC Brasil - Recentemente o Conselho Indigenista Missionário (Cimi), órgão ligado à CNBB, foi alvo da CPI da Funai, que investigou processosapostas online com cartões de créditodemarcaçõesapostas online com cartões de créditoterras indígenas. Deputados ruralistas acusaram o Cimiapostas online com cartões de créditoestimular "demarcações fraudulentas". Como o senhor encarou o processo?

apostas online com cartões de crédito Steiner - A instalação dessa CPI tinha apenas o interesseapostas online com cartões de créditoencostar na parede diversas entidades que assumiram a causa indígena. Não havia nenhum interesse nessa CPIapostas online com cartões de créditorealmente defender os povos indígenas. Por que, ao apresentar o relatório, eles não incriminaram nenhum grande fazendeiro?

O Cimi tem feito um trabalho extraordinário. Vivi numa região do Mato Grosso onde tínhamos vários povos indígenas e um trabalho muito importante na área educacional,apostas online com cartões de créditosaúde, no resgate das tradições, dos rituais. Quando um povo se sente inteiro naapostas online com cartões de créditoidentidade, ele começa a exigir mais. Ele também cria autoconsciênciaapostas online com cartões de créditoque precisaapostas online com cartões de créditoespaço para viver. A terra para eles não é uma propriedade, a terra é uma casa. E isso incomoda muita gente.

Acho que no futuro [os deputados da CPI] vão se envergonhar do que fizeram, porque não se faz com irmãos o que eles estão fazendo com os índios. E eles não estão por dentro da questão indígena, estão somente interessados na questão das terras. É preciso dizer isso.