PCC não precisalink de jogoslíderes para acontecer, diz autoralink de jogoslivro sobre a facção:link de jogos

Pesquisadora do tema há 14 anos, Biondi afirma que o PCC é mais uma ideia ou uma metodologialink de jogosvida do que uma estrutura organizada. Essas características fluidas permitiram que a ética da facção se espalhasse para outros Estados sem a necessidadelink de jogosordens superiores.

Prova disso, diz a antropóloga, é que as rebeliões aconteceram mesmo com o isolamento,link de jogosSão Paulo, dos supostos líderes do PCC. Ela acredita que membros paulistanos tenham levado os ideais do grupo -link de jogosunião dos presos contra o sistema penitenciário - para as cadeias do Norte.

Leia abaixo os principais trechos da entrevista:

link de jogos BBC Brasil - Em seu livro, você diz que a presença do PCC não depende da presençalink de jogosseus membros oulink de jogoslíderes. O que você acha que aconteceulink de jogosAmazonas e Roraima?

link de jogos Karina Biondi - Anteslink de jogostudo, o PCC é mais uma ideia do que uma estrutura montada. Por constituir mais a ideialink de jogosuma formalink de jogosse proteger, uma metodologialink de jogosvida, ele consegue acontecer sem que necessariamente esteja vinculado a pessoas.

Mas, é inevitável que, para que essa ideia seja propagada, alguém tem que levá-la. Acho que seria o casolink de jogoster membros mesmo do PCC nesses lugares, mas é uma suposição.

link de jogos BBC Brasil - As pessoas imaginam que o PCC é uma facção com estrutura bem definida. Você pode explicar como ele se organiza?

link de jogos Biondi - Essa interpretação (do PCC como organização hierarquizada) tem a ver com a forma como estamos acostumados a pensar o mundo. Conhecemos uma estrutura estatal e tentamos transplantá-la para o que estamos vendo.

Meu esforço (na pesquisa) foi tentar não aplicar esses modelos mentais no que eles fazem. Se fosse uma estrutura hierárquica, piramidal, que dependesse da existêncialink de jogoslíderes para acontecer, a atuação do governo paulistalink de jogosisolar ou transferir líderes teria acabado com o PCC.

Na minha pesquisa, havia situações nas quais o PCC acontecia mesmo quando não tinha nenhum membro da facção presente. Isso ocorre, por exemplo, nas Febems, onde não existem membros do PCC porque (a facção) não batiza menoreslink de jogosidade.

Aconteceu também numa cadeia onde fiz pesquisa. Ela era do PCC, orientadalink de jogosacordo com a ética do PCC, mas não tinha membros ali.

O PCC é, anteslink de jogosqualquer coisa, uma ideia ou, como eles chamam, um movimento. Não tem um limite definido, e pode se prolongar indefinidamente.

link de jogos BBC Brasil - No que a ética do PCC consiste?

link de jogos Biondi - O principal pilar dessa ética é que os ladrões - como eles chamam toda pessoa que transita pelo mundo criminal -, que no caso são os presos, têm que se unir, e não guerrear uns com os outros, para que consigam enfrentar o inimigo comum: o sistema carcerário. Este é um dos pilares do PCC: a paz entre os presos e a guerra contra o sistema policial e carcerário.

Outra coisa que se tornou pilar é a igualdade.

link de jogos BBC Brasil - Você diz que não é necessário haver um membro do PCC para garantir a presença da facção. O que te faz supor que haveria membros nas cadeiaslink de jogosAmazonas e Roraima?

link de jogos Biondi - Para ter chegadolink de jogosManaus, acho que dependeu da existêncialink de jogosalgum membro.

Alguém deve ter levado a ideia e feito ela se propagar. Essa propagação depende da capacidadelink de jogosoratória,link de jogospersuasão, pré-requisitos para quem uma pessoa seja convidada a integrar o PCC.

link de jogos BBC Brasil - Existe um convite formal?

link de jogos Biondi - Sim, existe um batismo, ele assumem um compromisso. Mas não quer dizer que todas as pessoas que morreram (na rebelião) fossem membros do PCC.

Um membro não necessariamente conhece o outro. Eles não ostentam ser ou não membros.

link de jogos BBC Brasil - Com toda essa discrição, como acontece a comunicação e o enviolink de jogosrecados?

link de jogos Biondi - A comunicação não é infalível e nem sempre chegalink de jogostodos os lugares ou da mesma forma. Alguns pesquisadores dizem que o lema do PCC mudou. Teriam adicionado a palavra "união". Fui para a pesquisalink de jogoscampo e escutei isso. Mudeilink de jogosbairro e as pessoas nunca tinham ouvido falar.

No início, o lema era "Paz, Justiça e Liberdade", o mesmo do Comando Vermelho. Depois, incluíram "Igualdade" - foi quando um montelink de jogoscoisas mudaram no funcionamento do PCC, com uma obsessão pela igualdade. Recentemente, houve a inclusão da "União". Mas até quando fiz a pesquisa nas ruas não eralink de jogostodo lugar que tinha chegado.

Chegava num bairro, e os moradores não sabiam quem era membro e quem não era. Não é uma coisa tão evidente, como no Riolink de jogosJaneiro, onde o dono do morro anda ostentando, com uma equipelink de jogossegurança. Em São Paulo, é tudo muito discreto.

Fico imaginando que, se isso foi replicado no contextolink de jogosManaus, as pessoas que mataram (na rebelião) poderiam não saberlink de jogosfato se os outros eram ou não membros do PCC.

link de jogos BBC Brasil - As característicalink de jogosdiscrição e fácil difusão são específicas do PCC ou são comuns a outras facções?

link de jogos Biondi - Pelo o que leiolink de jogospesquisas do Rio, (as facções) são bem diferenteslink de jogostermoslink de jogosvisibilidade e hierarquia. Toda essa forma disforme do PCC é consequência da obsessão pela igualdade. "Não é porque sou membro do PCC que tenho mais direitos do que os outros presos."

Tudo vai tornando o PCC disforme: não saber exatamente quem é membro, a pessoa não ostentar, porque ela não pode mandar. Se mandar, vai estar ferindo um dos princípios do lema do PCC. Uma relaçãolink de jogosmando vai contra a igualdade e é passívellink de jogosexpulsão.

link de jogos BBC Brasil - Não existem ordenslink de jogosum hierarquia superior?

link de jogos Biondi - Eles não chamamlink de jogos'ordens', chamamlink de jogos'salves'. Quando uma orientação tem um caráter mais incisivo, ela vemlink de jogosnome do PCC e nãolink de jogospessoas específicas. O PCC está acima. Aí sim aparece uma relaçãolink de jogosdesigualdade.

Alguém comete um erro. Eles não falamlink de jogos'julgamento', nemlink de jogos'punição', que são coisas do sistema. Eles falamlink de jogos'consequências'. E como a pessoa vai ser cobrada pelo erro? A cobrança não vemlink de jogosatores individuais, vem do PCC. Ainda que sejam atores que apliquem a punição. É um método para que você resguarde uma certa ideialink de jogosigualdade.

Ela (a consequência) necessariamente tem que ser anônima.

link de jogos BBC Brasil - Na madrugadalink de jogossexta, houve a rebeliãolink de jogosRoraima, com 33 mortos, e governo do Estado faloulink de jogosenvolvimento do PCC. A vingança faz parte do modus operandi da facção?

link de jogos Biondi - Em certos casos, sim. Já fiquei sabendolink de jogosocasiõeslink de jogosque até a igualdade é requisitada para justificar vida que se paga com vida. Aí eles decretam a mortelink de jogospessoas com base na igualdade. É possível.

link de jogos BBC Brasil - No livro, você conta como PCC saiu vitoriosolink de jogosSão Paulo depoislink de jogosvárias brigas entre facções nos anos 1990. Estamos vendo uma volta desses conflitos?

link de jogos Biondi - Em São Paulo, não. O PCC ainda é hegemônico e não temos notíciaslink de jogosguerra. Sempre aparecem pontoslink de jogosoposição, mas são muitas cadeiaslink de jogosSão Paulo, com 200 mil presos. É a maior população carcerária do país, e maislink de jogos90% são alinhados ao PCC, com base no que dizem presos e agentes carcerários. Não se acaba com esse tipolink de jogoshegemonialink de jogosuma hora para outra.

Em outros Estados, isso estálink de jogosjogo ainda. É a frente expansiva e expansão não se dá sem morte. De um lado oulink de jogosoutro.

link de jogos BBC Brasil - O PCC tem a expansão como umlink de jogosseus objetivos?

link de jogos Biondi - Sinceramente, não sei.

As pessoas que são do crime são a despeito do PCC existir. É ilusório pensar que uma pessoa trafica drogas por causa do PCC. Mas para esse negócios, sejam assaltos, tráfico ou outra atividade criminosa, já há um bom tempo (as pessoas) saemlink de jogosSão Paulo. E às vezes são presos fora (do Estado).

Imagino que, na hora que se é presolink de jogosoutras cadeias, leva-se a ideia. É um dos fatoreslink de jogosexpansão e mesmolink de jogosaliança,link de jogostornar as coisas mais fáceis para práticas criminais. Mas não sei se existe um propósito comum.

link de jogos BBC Brasil - Você começou a pesquisar o PCClink de jogos2003. Percebe mudanças da facção nesse período?

link de jogos Biondi - Algo apareceu recentemente, quando voltei a estudar cadeias: os demais presos, não membros do PCC, reclamam que a cadeia está largada, que a quebrada está largada, que o PCC está fraco. A ideia serialink de jogosconivência. Vejo que cada vez menos a resoluçãolink de jogosconflitos se dálink de jogosforma violenta. Eles têm se tornado mais tolerantes, digamos. E isso tem muito a ver com a Leilink de jogosDrogas, que agora tem dez anos.

Depois da lei, não se encarcera usuários, mas os usuários passaram a ser presos como traficantes. Então, as cadeiaslink de jogosSão Paulo estão lotadaslink de jogosusuários e eles não são necessariamente do crime, não têm essa ética do crime. A formalink de jogoslidar com isso foi tornar-se mais tolerante e conscientizar essas pessoaslink de jogosvezlink de jogoscobrar.

Nessa lógica, os usuários ficam dando mancada toda hora e os outros presos ficam nervosos, dizendo que o PCC está frouxo.

link de jogos BBC Brasil - Conscientizarlink de jogosque forma?

link de jogos Biondi - É conversar, explicar. Dizer: "se você fizer isso, está desrespeitando o companheiro". Aí o cara comete outro erro, e o PCC conversalink de jogosnovo.

Imagino que seja uma decisão política. Porque se fossem expulsar todas as pessoas que cometem erros dessa natureza,link de jogosconvívio, a oposição já estaria maior do que o PCC. É uma estratégia para manter a hegemonia e trazer as pessoas para o lado do PCC e não torná-las inimigas.