'Esquerda identitária e extrema direita populista são responsáveis por polarizar a sociedade', diz cientista político Yascha Mounk:aposta virtual

Conhecido por ser um pensadoraposta virtualesquerda, Mounk acabaaposta virtuallançar, nos Estados Unidos, o livro “Identity Trap: a story of ideas and power in our time” (ou,aposta virtualtradução livre, “A armadilha identitária: uma históriaaposta virtualideias e poderaposta virtualnosso tempo”), ainda sem previsãoaposta virtualpublicação no Brasil.

Segundo seu raciocínio, ao dominarem as discussõesaposta virtualpolíticas públicas ou tomarem instituições como universidades e a imprensa, a síntese identitária acaba por alienar uma boa parte da população, que se sente excluída ou confrontada pelos termos do debate. E aí ganha força eleitoral o outro lado da história, a que ele chamaaposta virtual“extrema direita populista”, citando figuras como Donald Trump ou Jair Bolsonaro.

Segundo Mounk, a síntese identitária não serve nem mesmo para solucionar o problemaaposta virtualrepresentatividade a que se propõe, porque ao priorizar as característicasaposta virtualsubgrupo social das pessoas — como a cor da peleaposta virtualuma juíza negra apontada ao Supremo Tribunal Federal (STF) — deixa-seaposta virtualprivilegiar seus predicados objetivos — como o saber jurídico e intelectual — que deveriam ser os reais motivos da indicação.

Em entrevista por vídeo chamada à BBC News Brasil, Mounk defende que a pauta identitária leva à polarização social tanto quanto a nova direita populista, e que nos EUA essas ideias já levaram a políticas públicas erradas, como as regrasaposta virtualdistribuiçãoaposta virtualvacina contra a covid-19, e ajudam a explicar a saúde política do candidato republicano Donald Trump, que tenta voltar à Casa Brancaaposta virtual2025.

No Brasil, embora reconheça os limites da noçãoaposta virtual“democracia racial”, Mounk afirma que os brasileiros não deveriam permitir que a luta contra a estratificação racial — que mantém os negrosaposta virtualpatamares mais baixosaposta virtualrenda do que os brancos — provoque o aumento na segregação racial.

Leia a seguir os principais trechos da entrevistaaposta virtualYascha Mounk à BBC News Brasil.

aposta virtual BBC News Brasil - Por muito tempo, a esquerda perseguiu um certo universalismo, no sentidoaposta virtualmostrar que as diferençasaposta virtualrenda, raça, gênero não tornavam os direitos dos cidadãos diferentes, pelo contrário. Em que momento e por que isso começa a ser abandonado por gruposaposta virtualesquerdaaposta virtualfavor do que você chamaaposta virtual‘síntese identitária’?

aposta virtual Yascha Mounk - Eu sou alguém que sempre esteve à esquerda e permanece à esquerda. Entrei para o Partido Social Democrata Alemão aos 13 anos. Na verdade, tive que mentir para entrar no partido porque eu só poderia fazer isso aos 14 anos e alguém sugeriu que eu falsificasse meu aniversário para entrar. E o que me atraiu para a esquerda foram duas tradições que marcavam sensivelmente esse espectro político.

A primeira é o reconhecimentoaposta virtualque na maioria das sociedades, historicamente, as pessoas são discriminadas com base na situação econômica, mas também com base nos tiposaposta virtualgruposaposta virtualque nasceram. Grande parte da direita e da extrema direita sempre quiseram manter hierarquiasaposta virtualdominação baseadasaposta virtualreligião, coraposta virtualpele, orientação sexual, gênero e assim por diante.

Eaposta virtualsegundo lugar, partimos da luta por uma sociedade na qual superássemos essas diferenças, insistindo que somos capazesaposta virtualnos compreendermos para comunicarmos através das fronteirasaposta virtualnação, classe, religião e raça. Queríamos construir um mundo onde pudéssemos nos ver como irmãos e onde seríamos tratados como iguais, tratados da mesma forma. O que me chama a atenção na nova ideologia relativa à raça, ao gênero e à orientação sexual, cuja ascensão narro no meu novo livro "A armadilha da identidade" é que a esquerda desistiu da segunda parte deste raciocínio.

Agora está na moda dizer que se você e eu estamosaposta virtualdiferentes interseçõesaposta virtualidentidade - como nos Estados Unidos,aposta virtualque você é uma mulher latina e eu sou um homem branco - então realmente não seremos capazesaposta virtualnos comunicar eaposta virtualnos entender.

(Essa interpretação do mundo) argumenta que deveríamos estar muito preocupados com as formasaposta virtualinfluência cultural mútua, mas se eu pertenço a um grupo e você pertence a outro grupo, seria problemático para mim inspirar-me naaposta virtualcriação artística ou nas suas tradições históricas.

E incentiva cada vez mais as pessoas a se conceberem, antesaposta virtualmais nada,aposta virtualvirtudeaposta virtualum grupo no qual nasceram. Muitas escolas nos Estados Unidos agora dizem explicitamente que querem educar os alunos para que se concebam como seres raciais e coloquem a identidade racial acimaaposta virtualoutras maneiras pelas quais eles poderiam pensar sobre si mesmos. E eu acho que isso é uma traição à missão histórica da esquerda e é um erroaposta virtualtermosaposta virtualum tipoaposta virtualsociedade que deveríamos querer construir e criar.

aposta virtual BBC News Brasil - Parece que esta abordagem da esquerda agora poderia potencialmente abrir a porta para o ressurgimentoaposta virtualalgo que historicamente foi combatido pela esquerda: a segregação social, o regimeaposta virtualapartheid. Concorda que parece haver uma contradição? Por que a esquerda está optando por essa abordagem?

aposta virtual Mounk - Acho que há uma contradição aí. (O advogado pelos direitos civis) Derrick Bell, um dos fundadores do que ficou conhecido como teoria crítica da raça, ajuda a explicar isso. Bell era um advogado afro-americanoaposta virtualdireitos civis nos Estados Unidos e fez um trabalho heroico ajudando a integrar escolas, empresas e instituiçõesaposta virtualtodo o sul na décadaaposta virtual1960. Mas suas ideias acabaram sendo profundamente moldadas pelas deficiências dessas transformações, algumas das quais são compreensíveis. Ele percebeu, por exemplo, que estava defendendo a integraçãoaposta virtualescolasaposta virtualnome dos seus clientes, mas por vezes, quando conseguia vencer esses processos judiciais e integrar essas escolas, esses clientes já tinham concluído o ensino médio (em escolas racialmente segregadas), então não se beneficiavam mais dessas mudanças.

Em vezaposta virtualreconhecer que as mudanças são lentas, mas podem ser reais, Bell exagerou as implicações desses resultados. Ele começou a dizer que a América no ano 2000 permanecia tão racista como tinha sidoaposta virtual1950 ou 1850, que o progresso na questão racial não era possível, ele afirmava que o racismo é uma característica permanente dos Estados Unidos.

E como resultado, acabou por rejeitar as partes fundamentais do Movimento dos Direitos Civis. Ele passou a pensar que Brown vs Board of Education (a decisão da Suprema Corte que acabou com a segregação racial nas escolas) era,aposta virtualmuitos aspectos, um erro, argumentando que escolas separadas, mas verdadeiramente iguais, poderiam ser melhores (do que escolas racialmente integradas mas com discriminação). E apelou aos seus seguidores para que rejeitassem o que chamouaposta virtualdefunta ideologia da igualdade racial do Movimento dos Direitos Civis. Então isso ajudou a estabelecer uma nova formaaposta virtualpolíticaaposta virtualesquerda que busca respostas ao fazer com que a forma como tratamos uns aos outros e como o Estado trata a todos nós dependa explicitamente do tipoaposta virtualgrupo racial do qual fazemos parte.

O objetivo disto é ser libertador e não opressivo, que estas formasaposta virtualconsideração diferencial ajudemaposta virtualvezaposta virtualprejudicar os grupos que historicamente foram maltratados. Mas acho que é muito ingênuo presumir que é assim que as coisas vão acontecer. Se encorajarmos a sociedade a transformar-se num conflitoaposta virtualsoma zero entre diferentes grupos étnicos, não há nenhuma razão específica para assumir que isso beneficiará sempre os grupos historicamente marginalizados.

aposta virtual BBC News Brasil - Naaposta virtualavaliação, ao retirar a ênfaseaposta virtualprincípios básicos como um homem um voto ou da liberdadeaposta virtualexpressão e reforçar as diferenças entre diferentes grupos na sociedade, essa parte da esquerda fragiliza a democracia?

aposta virtual Mounk - O livro é chamadoaposta virtualarmadilhaaposta virtualidentidade e acho que a metáfora da armadilha é muito útil aqui porque uma armadilha é uma isca, é algo que atrai você e, no caso desta ideologia, a isca é a afirmação, a promessaaposta virtualque ela permitirá que as pessoas lutem contra as injustiças nos Estados Unidos, no Brasil eaposta virtualmuitas outras democracias do mundo da maneira mais intransigente possível. Mas é uma armadilha porque acaba por ser contraproducente. E é contraproducenteaposta virtualvárias maneiras. Ao inspirar políticas públicas, por exemplo, ela na verdade prejudica,aposta virtualvezaposta virtualajudar, grupos vulneráveis.

Nos Estados Unidos, o Centroaposta virtualControleaposta virtualDoenças (CDC) decidiu que não poderia priorizar os idosos. Quando finalmente obtivemos vacinas que salvam vidas durante a pandemiaaposta virtualcovid-19, praticamente todos os países priorizaram os idosos para essas vacinas porque são o grupo com maior risco aposta virtualmortalidade por covid. Nos Estados Unidos, nós decidimos que isso seria contra o novo valor da equidade, uma vez que os americanos mais velhos são desproporcionalmente brancos. Por isso, o CDC acabou priorizando um grupo muito mais amplo,aposta virtualtrabalhadores essenciais, como os primeiros a receber as doses.

Mas isso levou a muitas injustiças porque acarretouaposta virtualuma disputa política sobre quem seria considerado como trabalhador essencial - e aí os produtoresaposta virtualcinemaaposta virtualLos Angeles e os executivos financeirosaposta virtualNova York entraram nessa categoria. Acabamos com muitas pessoas elegíveis para poucas vacinas. Então as pessoas mais conectadas, com mais recursos, que tinham condiçõesaposta virtualdirigir por horas até uma farmácia remota para tomar uma vacina acabaramaposta virtualprimeiro lugar na fila. E, como resultado, provavelmente isso matou mais americanos não-brancos. Portanto, estas ideias são também uma armadilha política.

A síntese identitária, como a chamo, e o populismoaposta virtualextrema direita, são talvez opostos um ao outro ideologicamente, masaposta virtualtermos práticos e políticos, cada um ajuda a polarizar a sociedade e acaba por reforçar a posição do outro.

Nos Estados Unidos, uma das razões pelas quais estas ideias se tornaram tão influentes depoisaposta virtual2016 é que, quando Donald Trump foi eleito, tornou-se muito difícil criticá-las pela esquerda sem ser acusadoaposta virtualquerer ajudá-lo secretamente.

Mas uma das razões pelas quais Donald Trump está agora competindo cabeça a cabeça com Joe Biden na eleição presidencialaposta virtual2024 é que uma enorme quantidadeaposta virtualamericanos está desanimada com o papel que estas ideias passaram a ter sobre as instituições convencionais. Portanto,aposta virtualtermos práticos e políticos, um é a outra face do outro, para se opor a umaposta virtualforma eficaz, é necessário opor-se a ambos.

aposta virtual BBC News Brasil - Em que outros aspectos você vê semelhança entre essas duas forças políticas? O modo como atuam no poder é semelhante?

aposta virtual Mounk - É até difícil para nós sabermos como seria um governo totalmente pautado pela síntese identitária,aposta virtualparte porque ela é tão pouco atraente do pontoaposta virtualvista eleitoral. Minha preocupação mais imediata não é o que acontecerá se essas ideias acabarem chegando ao poder, mas sim que, se essas ideias tomarem conta das instituições convencionais, as pessoas perderão a confiança nos jornais, nas universidades eaposta virtualoutras instituições das quais precisamos para que a sociedade funcione bem, e quando essas ideias dominam os partidos políticosaposta virtualesquerda, isso torna muito mais fácil para os candidatosaposta virtualextrema direita conquistarem o poder político.

aposta virtual BBC News Brasil - Você é um pensadoraposta virtualesquerda fazendo uma crítica a um dos movimentos mais fortes surgidos na esquerda nos últimos temposaposta virtualum momentoaposta virtualque muitos veem as democracias fragilizadas por correntes populistasaposta virtualdireita. Há quem critiqueaposta virtualênfase na crítica à esquerda dizendo que ela atuaaposta virtualfavor da direita. Qual aaposta virtualresposta a isso?

aposta virtual Mounk - Uma parte da resposta é que essas ideias são importantes por si mesmas, se os Centrosaposta virtualControleaposta virtualDoenças acabarem adotando um conjunto incorretoaposta virtualdiretrizes sobre como distribuir vacinas que salvam vidas (por causa da pauta identitária), isso pode levar a que pessoasaposta virtualtodas as raças e origens nacionais morram desnecessariamente, logo, os riscos são elevados por si só.

Vimos que muitas instituições progressistas importantes que servem algumas das pessoas mais vulneráveis ​​nos Estados Unidos tiveram enormes colapsos internos e grandes disputas políticas que tornaram impossível servir eficazmente suas missões importantes nos últimos anos e essa é uma das razões pelas quais alguns as pessoas da esquerda estão começando a abrir os olhos sobre como estas ideias são equivocadas e falhas.

E, finalmente, como eu estava argumentando, acho que a maneira certaaposta virtuallutar contra os perigosos políticosaposta virtualextrema direita não é fechando os olhos para os problemas do nosso próprio espectro político e fingindo que eles não existem. É chamar a atenção para esses problemas para que os políticos se distanciem destas ideias, porque é isso que é preciso para poder vencer a extrema direita nas urnas.

aposta virtual BBC News Brasil - O Brasil sustenta há anos um mitoaposta virtualser uma democracia racial, quando na verdade segue excluindo pessoas negras, indígenas e também mulheres do centroaposta virtualpoder. Recentemente, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva se recusou a indicar uma mulher negra ao Supremo Tribunal Federal ao dizer que o importante era nomear alguém que servisse bem ao Brasil, não escolher alguém a partiraposta virtualum perfil socioeconômico e racial. Quão importante afinal é a representatividadeaposta virtualgrupos na democracia e como ela deve ser garantida?

aposta virtual Mounk - Eu certamente acho que a representação política é importante. Muito do meu trabalho, inclusive este livro, é motivado por essas injustiças, que realmente persistem. Certamente tanto o Brasil quanto os Estados Unidos têm origens como uma sociedade escravista e isso tem levado a injustiças persistentes,aposta virtualparticular contra aqueles que são descendentesaposta virtualpessoas escravizadas. Precisamos lutar contra as formas atuaisaposta virtualdiscriminaçãoaposta virtualforma intransigente e precisamos criar muitas oportunidades para as pessoas que não têm recursos e acesso à mobilidade econômica.

Também penso que os partidos políticos têm a responsabilidade moralaposta virtualtentar recrutar candidatos provenientesaposta virtualuma gama mais amplaaposta virtualorigens, sejam elas minorias étnicas ou mulheres.

No entanto, não creio que as cotas explícitas sejam uma forma útilaposta virtualfazê-lo,aposta virtualparte porque retiram aos eleitores a capacidadeaposta virtualexercer a escolha livremente eaposta virtualparte porque acabam por colocar um asterisco nas pessoas que são selecionadas desta forma.

Nos Estados Unidos, por exemplo, temos visto repetidamente nos últimos anos que os democratas acabaram por desvalorizar aos olhos do público candidatos muito qualificados porque foram explicitamente selecionados com base no fatoaposta virtualserem negros. Foram os casos da última juíza da Suprema Corte nomeada por Joe Biden, Ketanji Brown Jackson, a KBJ, e a senadora pela Califórnia Laphonza Butler, escolhida pelo governador Gavin Newsom, e nomeada após a morteaposta virtualDianne Feinstein. Ambas são altamente qualificadas, tanto como juíza quanto como política, e teriam sido escolhas perfeitamente naturais para as posições. Mas como Biden e Newsom haviam anunciado com antecedência que escolheriam uma mulher negra, elas foram percebidas por grande parte da população como sendo apenas a pessoa mais qualificada dentroaposta virtualuma pequena subcategoriaaposta virtualuma população. Acho que teria feito muito mais sentido para eles dizerem que escolheram a pessoa mais qualificada para o trabalho. E muito plausivelmente teria sido KBJ e Butler. Mas penso que há uma grande diferença entre garantir que se procura e recompensa talentos políticosaposta virtualdiferentes partes da população e dizer explicitamente que se está fazendo isto com base numa cota ou numa restrição do próprio processoaposta virtualseleção.

aposta virtual BBC News Brasil - Mas no casoaposta virtualLula, houve uma decepçãoaposta virtualparteaposta virtualsua base, que esperava por uma nomeação que corrigisse essa injustiça, e também parece ser parte da responsabilidade histórica da esquerda ajudar a aumentar a representatividade, não?

aposta virtual Mounk - É um pouco difícil comentar sobre uma questãoaposta virtualpolítica brasileira que não acompanheiaposta virtualperto. Se houvesse um candidato natural altamente qualificado ao Supremo Tribunal Federal nesse grupo demográfico, então Lula certamente deveria ter considerado essa pessoa. E é perfeitamente possível que ele não o tenha feito devido a alguma formaaposta virtualpreconceito que é difícil para eu avaliaraposta virtualfora, mas é certamente plausível. Mas o que estou dizendo é que se ele escolhesse um candidato qualificado desse subgrupo, ele deveria anunciá-la com base nas qualificações reais da candidata,aposta virtualvezaposta virtualapresentá-la como a candidata mais qualificada dentroaposta virtualum subgrupo e dizer que a escolha foi motivada pela agenda racial.

aposta virtual BBC News Brasil - Como você vê a evolução deste debate identitário nas próximas décadas?

aposta virtual Mounk - O que veremos é uma contestação nos próximos 20 a 30 anos sobre o que significa seraposta virtualesquerda e sobre a natureza destas ideias, que se tornaram extremamente influentes nas principais instituições.

Elas dominam grande parte dos padrões pedagógicos com os quais a próxima geraçãoaposta virtualpessoas está sendo criada. E algumas das deficiências dessas ideias estão se tornando mais evidentes a cada dia e a resistência a elas,aposta virtualparte, por razõesaposta virtualreação da extrema direita, mas tambémaposta virtualmuitos liberais,aposta virtualmuitos moderados, muitas pessoasaposta virtualesquerda que discordam da visãoaposta virtualsociedade futura que estas ideias implicam, está se formando uma resistência. Acho que será uma luta genuína na contestação dessas ideias que durará muito tempo.

É importante que os críticos razoáveis ​​destas ideias vençam, que as pessoas que são capazesaposta virtualreconhecer as profundas injustiças que continuam a formar a nossa sociedade, que defendem a tolerância e a verdadeira igualdade, que querem insistir na nossa capacidadeaposta virtualnos compreendermos através das linhas políticas, por pessoas que pensam que o que temosaposta virtualcomum pode ser e é mais importante do que aquilo que nos divide.

Em vezaposta virtualconstruir uma sociedade que encoraje a eliminaçãoaposta virtualalguns conflitos entre diferentes gruposaposta virtualidentidade, podemos construir uma sociedade com uma identidade partilhada como cidadãosaposta virtualum país que trata todos os seus membros com igual respeito e merecimento e da forma justa que aspiramos.