O trilemaslot kittyLessing na América Latina e por que 'não se pode reduzir narcotráfico, corrupção e violência juntos':slot kitty

"Você precisa escolher entre um e outro", explicou eleslot kittyentrevista à BBC News Mundo, o serviçoslot kittyespanhol da BBC. "E este é um grande problema."

Para ele, existe na região "uma convergência para sociedades mais empobrecidas e mais violentas,slot kittyque os criminosos adquiriram maior protagonismo."

Confira abaixo os principais pontos da entrevista telefônica com Andreas Feldmann, que escreveu, com o politólogo Juan Pablo Luna, o livro Política Criminal y Desarrollo Fallido en la América Latina Contemporánea ("Política criminal e desenvolvimento fracassado na América Latina contemporânea",slot kittytradução livre), publicadoslot kitty2023.

slot kitty BBC News Mundo: Até que ponto as gangues do narcotráfico e do crime organizado se tornaram uma ameaça para os Estados latino-americanos?

slot kitty Andreas Feldmann: É inquestionável que elas se tornaram um problema muito grave, do pontoslot kittyvista da segurança, da economia informal e do grauslot kittypenetração.

Infelizmente, observo certa convergência, no sentidoslot kittyque elas adquirem protagonismo e grausslot kittysofisticação cada vez maiores.

É um problema regional. Até países que tinham níveisslot kittysegurança relativamente aceitáveis, como o Chile, Uruguai ou Costa Rica, observaram um grande aumento dos índicesslot kittyhomicídio e criminalidade.

Existe um padrão bastante preocupante, embora haja diferentes nuances. Alguns países conseguiram reduzir um pouco os índicesslot kittyviolência, mas isso não significa que o crime propriamente dito tenha diminuído.

slot kitty BBC: Era algo previsível ou tomouslot kittysurpresa os países da região?

slot kitty Feldmann: Acredito que seja um padrãoslot kittylonga data. Uma das coisas que tomaram a nós, pesquisadores, um poucoslot kittysurpresa foi essa dinâmica na qual as novas democracias dos anos 1990 começaram a ser muito mais violentas do que pensávamos.

A ideia era que, depois do fimslot kittytantas ditaduras que, geralmente, promoviam grandes níveisslot kittyviolência e repressão, iríamos observar um aumento considerável dos índicesslot kittysegurança e redução da violência.

Mas, muito pelo contrário, o que presenciamos foi o aumento da violência, democracias muito violentas. Isso, sim, nos pegouslot kittysurpresa.

Este fenômeno tem duas décadas. E, quando observamos a trajetóriaslot kittymuitos países, vemos uma convergência para sociedades mais violentas e empobrecidas,slot kittyque os criminosos adquiriram maior protagonismo.

A capacidade coercitiva dos Estados se deteriorou. A polícia e até o exército, depoisslot kittydestacados, não têm capacidadeslot kittycontrolar o problema.

É muito preocupante.

slot kitty BBC: Seu livro alerta que a influência da indústria do narcotráfico "é muito mais ampla do que geralmente se pensa". Por quê?

slot kitty Feldmann: Porque nós vemos a questão do narcotráfico, do crime organizado e das indústrias ilícitas mais como um problemaslot kittydesenvolvimento. Não consideramos necessariamente que seja um problemaslot kittycriminalidade.

À medida que diversas atividades econômicas são realizadas na esfera ilícita ou informal, o Estado não consegue adotar um modeloslot kittydesenvolvimento mais vigoroso, que incorpore as pessoas e dê condiçõesslot kittymaior igualdade.

slot kitty BBC: Vocês se referem a grandes organizações no estilo dos cartéis, gangues e grupos menores ou gruposslot kittymicrotráfico?

slot kitty Feldmann: Geralmente, falamosslot kittygrandes organizações. O que acontece é que, muitas vezes, elas delegam seu modeloslot kittynegócio a organizações menores.

O mais problemático é que existem viasslot kittycomunicação entre as entidades e os Estados. É o que chamamosslot kitty"política criminal", a sobreposição entre os criminosos, os políticos e os agentes do Estado, como juízes e policiais, cada um buscando realizar seus próprios planos e objetivos.

Na região, uma parte da política segue esse quadro, o que representa um desvio do idealslot kittyMax Weber, segundo o qual os Estados agemslot kittyacordo com a lei...

slot kitty BBC: E têm "o monopólio do uso legítimo da violência", algo que também é perdido...

slot kitty Feldmann: É perdido, evidentemente. Você vê o caso do México, onde não sabemos exatamente quem foi responsável por muitos desaparecimentos: se o Estado, os criminosos ou até se eles são parteslot kittyuma operação conjunta.

Já vimos isso no caso colombiano eslot kittymuitos outros.

Essa sobreposição está aumentando cada vez mais, o que prejudica as capacidades do Estado, desmotiva os agentes estatais e aumenta a complexidade da agenda política.

slot kitty BBC: Qual foi a influência da pandemiaslot kittycovid-19 nessa deterioração da segurança pública da América Latinaslot kittygeral?

slot kitty Feldmann: Muito grande. Observo o tema da migração e o efeito da pandemia foi desolador.

Ela empurrou milhõesslot kittypessoas para a informalidade e aumentou o nívelslot kittypoder das organizações sobre essa população informal: existe maior capacidadeslot kittyrecrutamento.

E, à medida que o Estado se debilita, esses grupos vão aumentando seu poder.

Com a hecatombe que vive a Venezuela, milhõesslot kittypessoas se deslocam através da América Latina. O Tremslot kittyAragua [facção criminosa venezuelana] vê essa situação como uma oportunidade para desenvolver seu modeloslot kittynegócio.

E o Clã do Golfo [organização colombiana] gerou milhõesslot kittydólares com o trânsitoslot kittypessoas da Colômbia para o Panamá.

Geralmente, as condiçõesslot kittyempobrecimento e debilitação estatal trazem como consequência o fortalecimentoslot kittymuitas organizações que possuem mais capacidadeslot kittyadaptação do que os Estados.

slot kitty BBC: Neste contexto, muitos latino-americanos veem a mão forteslot kittyBukele [presidenteslot kittyEl Salvador] eslot kittyguerra contra as gangues como modelo a ser copiado. E ganha força,slot kittypaíses da região, a ideiaslot kittyenvolver os militares na luta contra o narcotráfico.

slot kitty Uma pesquisa recente no Chile concluiu que 89% da população concordamslot kittypermitir essa colaboração militar. Quais são os motivos?

slot kitty Feldmann: É um reflexo do desespero das pessoas.

O casoslot kittyEl Salvador é muito expressivo. As pessoas chegaram ao pontoslot kittyapoiar essas medidas draconianas do governoslot kittyBukele, até quando eles próprios têm familiares presos.

É um poucoslot kitty"pão agora e fome amanhã", porque as mesmas pessoas que estão felizes porque os índicesslot kittyhomicídioslot kittyEl Salvador baixaram podem ser expostas a outros tiposslot kittyproblemas.

Tomamos conhecimentoslot kittyuma situação que está ocorrendoslot kittyEl Salvador, por exemplo,slot kittyque a própria polícia está extorquindo os cidadãos.

Ela os chama e diz: "Vamos fazer uma batida naslot kittycasa, mas estamos dispostos a desistir se você nos der uma pequena quantia."

Estamos trocando um problema pelo outro, porque a corrupção basicamente não foi erradicada na polícia salvadorenha, mas ela recebeu total poder. Isso pode ser profundamente perigoso.

Não existem soluçõesslot kittycurto prazo e, politicamente, é muito complexo, pois as autoridades precisam mostrar que estão fazendo alguma coisa. E esse clamor da opinião pública por algum tiposlot kittymedidaslot kittyefeito se opõe, muitas vezes, às medidasslot kittymédio e longo prazo, que podem ser mais eficazes.

É preciso falar a verdade aos cidadãos, dizer que este é um problema complexo que exige grandes acordos nacionais, enorme maturidade política, concessõesslot kittytodos os setores políticos e o trabalho conjunto da polícia, do judiciário, da sociedade civil e dos políticos.

Só o que observamos é a culpa sendo jogadaslot kittyum governo para outro, com o problema ficando muito maior.

slot kitty BBC: A tendência do uso dos militares no combate ao narcotráfico também é um sinalslot kittyque os Estados perderam o rumo na guerra contra as drogas?

slot kitty Feldmann: Não necessariamente. O que os Estados estão tentando fazer é aumentarslot kittycapacidade coercitiva, já que o aparato policial não é suficiente.

O problema é que, muitas vezes, os militares também não têm condiçãoslot kittyfazê-lo, pois é um temaslot kittysegurança, ordem e é preciso ter alto nívelslot kittyinteligência.

Será que o exército equatoriano, que não consegue sequer pagar os salários, está capacitado para combater organizações imensamente sofisticadas? Estão colocando o exércitoslot kittyuma situação insustentável.

O México é um caso muito específico. O Estado destacou as forças armadas e não foi capazslot kittyresolver o problema.

Não sabemos o que teria acontecido no México se as Forças Armadas não fossem convocadas. Mas sabemos que essa convocação aumentou os níveisslot kittyviolência.

Isso tem a ver com a estratégia adotada. Não é algo intrinsecamente ruim. É ruim quando se fazslot kittyforma apressada, sem planejamento e sem oferecer às Forças Armadas a capacidadeslot kittylevar a cabo um trabalho para qual elas não são treinadas.

slot kitty BBC: O livro também destaca, examinando estudosslot kittyoutros acadêmicos, como Benjamin Lessing, que os políticos enfrentam um "trilema" no combate à criminalidade. Como assim?

slot kitty Feldmann: O trilema é que, no fundo, os políticos precisam escolher entre corrupção, violência e criminalidade. Não é possível eliminar estes três elementos ao mesmo tempo.

Muitas vezes, os políticos enfrentam grandes problemas para avançar simultaneamente nesses campos, pois, frequentemente, um dos elementos desse triângulo não pode ser combatido. É o que Lessing demonstrouslot kittyforma muito fidedigna. E, politicamente falando, é muito forte.

slot kitty BBC: Ou seja, os países da América Latina precisam inexoravelmente optar por uma escalada da violência, do narcotráfico ou da corrupção?

slot kitty Feldmann: Exatamente, este é o argumentoslot kittyLessing e a realidade deu razão a ele.

Você não pode eliminar as entidades criminosas dedicadas ao narcotráfico, reduzir a corrupção e diminuir a violência, simultaneamente. É impossível. Você precisa escolher um ou outro. E este é um grande problema.

Estive lendo uma reportagem da BBC News Mundo sobre as dificuldades do governoslot kittyGustavo Petro [presidente da Colômbia] para negociar com o Clã do Golfo. E, como menciona a pesquisadora, os colombianos entenderam que a única formaslot kittyreduzir a influência das organizações criminais é pela negociação.

Mas, do pontoslot kittyvista político, isso traz uma imagem imensamente ruim e difícilslot kittytransparecer.

slot kitty BBC: Isso também ajudaria a explicar, por exemplo, por que a Argentina tem índicesslot kittyhomicídio e violência per capita menores do que outros países da região?

slot kitty Feldmann: Parece que sim.

A polícia argentinaslot kittyforma geral, exceto no casoslot kittyRosário, mas sobretudo na região metropolitanaslot kittyBuenos Aires, teve basicamente a capacidadeslot kittyregular issoslot kittyforma muito inteligente, com grandes níveisslot kittymaleabilidade.

Basicamente, os agentes estatais argentinos, que detêm o monopólio da coerção, negociam com os agentes criminosos e oferecem grausslot kittyindependência para fazer seus negócios,slot kittytrocaslot kittyredução dos níveisslot kittyviolência.

Ocorre que este equilíbrio é frágil e precário. Até agora, a Argentina conseguiu manter essas condições, o que não significa que isso irá continuar no futuro.

slot kitty BBC: O livro também falaslot kittybenefícios que os políticos podem obter com a ação do crime organizado nos seus territórios. A que vocês se referem?

slot kitty Feldmann: Se você for o prefeitoslot kittyuma comunidade muito empobrecida, os recursos que esse tiposlot kittyorganização oferece são importantes, porque irão gerar trabalho e um poucoslot kittyestabilidade.

O que as autoridades não querem é a violência, que chame a atenção. Desde que seja algo discreto, elas estão dispostas a olhar para o outro lado.

slot kitty BBC: Com tudo isso,slot kittytermos informais, alguém pode pensarslot kittyuma espécieslot kittygrande "cambalacho" na América Latina, com a integração entre os interesses dos políticos e dos criminosos e da economia legal com a ilegal...

slot kitty Feldmann: Esta é a questão. Em todas as sociedades acontece algo deste tipo.

O que estamos observando na América Latina é que a proporção da economia ilegal e informal sobre o total da economia é muito maior.

A áreaslot kittyque a política criminal intervém possui envergadura muitíssimo maior. Por isso, defendemos que este é definitivamente um problemaslot kittydesenvolvimento.

slot kitty BBC: O livro destaca que a política antidrogas está há décadas no topo da agenda entre a América Latina e os Estados Unidos, que "impôsslot kittyvisão específica" sobre o narcotráfico. E recorda que,slot kitty2020, um gruposlot kittyex-presidentes da região pediu mudanças da estratégia da "guerra às drogas", que era considerada fracassada. Existe algum sinalslot kittyque essa mudança possa ocorrer?

slot kitty Feldmann: Não. A verdade é que os Estados Unidos operam com enormes níveisslot kittyinércia frente a este assunto.

Não existe uma estratégia clara e eles próprios enfrentam grandes dificuldades para abordar o problema. Não vejo maiores fatores que levem a mudanças.

No livro, nós nos concentramos no narcotráfico. Mas existem muitos outros tiposslot kittyeconomia ilegal presentes na região.

Essas organizações estão diversificando seus negócios e se tornando cada vez mais complexas e sofisticadas,slot kittyforma que o narcotráfico é apenas um elemento.

O fato é que é preciso observar como funcionam nossas sociedades e nossa economia. A droga é importante porque gera grandes lucros. Mas existe uma sérieslot kittyoutras indústrias ilícitas. E não se pode culpar os Estados Unidos por isso.

O desmatamento da Amazônia e a mineração ilegal no Peru são problemas domésticos. Precisamos nos olhar no espelho e dizer que os fatores condicionantes dos nossos próprios países estão gerando incentivos perversos para o envolvimento dessas organizações.