'Milei tem componente libertário que o torna incomum entre ultradireitistas da América Latina':pix bet download

“Conceitualmente, a extrema direita tem muito mais a ver com as ideias que são defendidas. E é aqui que Milei se encaixa muito bem, porque ele tem ideias muito direitistaspix bet downloadquestões morais”, diz Cristóbal Rovira, professorpix bet downloadCiência Política da Universidade Católica do Chile,pix bet downloadentrevista à BBC News Mundo (serviçopix bet downloadespanhol da BBC).

O acadêmico, que pesquisa a direita radical na região e na Europa, acredita que essa corrente política “veio para ficar” na América Latina — embora possa ser difícil para eles alcançarem o governo federal, segundo análisepix bet downloadRovira.

Confira os principais trechos da entrevista por telefone com Rovira, doutorpix bet downloadCiências Políticas pela Universidade Humboldtpix bet downloadBerlim e pesquisador do Centropix bet downloadEstudospix bet downloadConflitos e Coesão Social (Coes)pix bet downloadSantiago.

pix bet download BBC - Como você definiria Javier Milei do pontopix bet downloadvista ideológico?

pix bet download Cristóbal Rovira - Há uma onda bastante global da extrema direita. Começou na Europa Ocidental, onde está o caso emblemáticopix bet downloadJean-Marie Le Pen na França dos anos 1980, expandiu-se para o Leste Europeu e hoje vemos que começa a ganhar terrenopix bet downloadoutros lugares: com Trump, Bolsonaro...

Milei se encaixaria no protótipo do que são essas ultradireitas.

A nível acadêmico, as definimos por dois critérios importantes. Primeiro, elas estão à direita da direita dominante e professam ideias muito mais radicais. No caso da Argentina, Milei se posiciona à direita do macrismo.

Em segundo lugar, mantêm uma relação ambivalente com o sistema democrático e por vezes professam ideias autoritárias. Isso as diferencia das direitas tradicionais, que atuam dentro das regras do jogo democrático.

O casopix bet downloadMilei se encaixa muito bem nessa dupla classificação.

pix bet download BBC - Quais característicaspix bet downloadestilo e quais propostas fazem com que o senhor o classifique como parte da "ultradireita"?

pix bet download Rovira - Note que quando falamospix bet downloadextrema direita, não estamos nos referindo tanto a estilos políticos.

Isso me parece relevante porque, no debate latino-americano, surgiu esse clichêpix bet downloadque serpix bet downloadextrema direita é ser como Trump ou Bolsonaro: personagens muito disruptivos, com linguagem bastante vulgar, que se conectam com demandas dos cidadãos, principalmente por serem contra o "sistema".

Mas esse estilo não é necessariamente seguido pelos líderes da extrema direita na Europa ou por Kast no Chile.

Conceitualmente, a extrema direita tem muito mais a ver com as ideias que são defendidas. E é aqui que Milei se encaixa muito bem, porque ele tem ideias muito direitistaspix bet downloadquestões morais como aborto,pix bet downloadtermospix bet downloadcriminalidade e daquela ideia da "mão forte".

Em certo sentido, ele é neoliberal, contra o Estado, e com uma agendapix bet downloadprivatizações, o que o aproximapix bet downloadKast e Bolsonaro.

Mas Milei tem um componente libertário que o torna uma criatura um pouco incomum entre os ultradireitistas da América Latina, onde esse componente geralmente está menos presente.

Outro aspecto peculiarpix bet downloadMilei é que seu perfil ideológico mudou um pouco.

Hoje, ele se define como alguém contra o aborto, mas há alguns anos essa questão não o mobilizava fortemente. Então, ele tem se voltado para posições mais conservadoras moralmente, mas que não necessariamente estavampix bet downloadsuas origens como figura política.

pix bet download BBC - Milei tem mais características libertárias ou da direita radical?

pix bet download Rovira - Acho que um grupo contém o outro: ele leva a questão libertária a um paroxismo que o torna muitopix bet downloadextrema direita. É uma combinaçãopix bet downloadambos os elementos. Às vezes, ele dá mais ênfase à questão libertária, outras à questão moral e outras ao crime.

Mas o pacote ideológico que ele defende, como um todo, o posiciona claramente nas ultradireitas.

E, no caso argentino, é muito importante a crítica que faz à “casta" política como um todo, onde estão a direita mais tradicional do macrismo e Patrícia Bullrich [candidata e ex-ministra da Segurançapix bet downloadMauricio Macri].

pix bet download BBC - Outra característica que você apontou na direita radical é a postura anti-imigração. Isso é reproduzido por Milei, ou é diferente das posiçõespix bet downloadTrump e Kast?

pix bet download Rovira - Na verdade, Milei não tem isso.

Mas observe que o traço anti-imigratório geralmente não está muito presente nas ultradireitas da América Latina — por exemplo, se pensarmospix bet downloadBolsonaro. Isso está muito presente na extrema direita europeia.

Por isso, é importante terpix bet downloadmente que todas essas extremas direitas têm elementospix bet downloadcomum, mas há características que as definem. É como uma grande família,pix bet downloadque há primos, alguns mais parecidos, mas nem todos idênticos.

Se todos se reunirem, eles se divertem muito, mas diferempix bet downloadalguns elementos, como o traço anti-imigração.

pix bet download BBC - Giancarlo Summa, um ítalo-brasileiro que estuda o ressurgimento da direita radical no projeto Multilateralismo e Direita Radical na América Latina (Mudral), apontou que Milei não reivindica abertamente a memória da ditadura militar na Argentina como Bolsonaro faz no Brasil ou Kast no Chile. Esta também não é uma diferença irrelevante...

pix bet download Rovira - É verdade. E voltamos àquela metáforapix bet downloadque são todos primos, mas não irmãos.

Na questão militar, pelo menos até agora, não é que Milei professe uma defesa muito irrestrita do que foi aquilo.

A gente foca na figura dele, mas vamos pensar que ele também está tentando formar um grupo político. Compix bet downloadcandidata à vice-presidência, Victoria Villarruel, a relação com o mundo militar é muito mais direta.

pix bet download BBC - Ou seja, o projeto políticopix bet downloadMilei estápix bet downloadfase quase embrionária e caminha para a direita radical...

pix bet download Rovira - Exato. E esses outros elementos ideológicos da extrema direita às vezes não vêm do líder principal como Milei, mas das pessoas que trabalham com ele para levantar um projeto que, como você disse, é muito embrionário hoje.

Lembremos que Milei tem mesespix bet downloadcampanha pela frente, e outros elementos ideológicos podem ir sendo decantados.

pix bet download BBC - Milei tem propostas como acabar com o Banco Central argentino e dolarizar a economia, ideias que não parecem se encaixar no nacionalismo clássico. Ou permitir a vendapix bet downloadórgãos, o que tampouco parece condizer com uma visão religiosa conservadora. Existem mais divergênciaspix bet downloadrelação à direita radicalpix bet downloadoutros países?

pix bet download Rovira - Cada uma dessas ultradireitas deve ser entendidapix bet downloadseus próprios contextos nacionais, e a Argentina tem uma peculiaridade importante: há uma crise econômica muito grande, com o problema histórico da inflação.

Como Milei é um candidato radical, me parece lógico que para enfrentar esse problema ele defenda ideias radicais, como a dolarização e a eliminação do Banco Central.

Também me parece lógico que a extrema direita do Chile não se envolva nessa questão, porque os problemas que temos são diferentes dos da Argentina.

Mas como discutimos antes, o aspecto libertário dá a Milei uma característica peculiarpix bet downloadcomparação com outras extremas direitas que temos na América Latina.

E, às vezes, essas abordagens libertárias o colocampix bet downloadxeque com a questão moral. Como podemos pensar que uma pessoa antiaborto diria que o comérciopix bet downloadcrianças ou órgãos pode eventualmente ser permitido? Essas são as coisas que não encaixam bem.

pix bet download BBC - Milei rouba votos da direita argentina tradicional ou captura votos antissistemapix bet downloaddiferentes partes do espectro ideológico?

pix bet download Rovira - Na Europa, muitos analistas argumentam que o antigo voto social-democrata sindicalista foi para a extrema direita. Isso empiricamente é bastante falso. Sabemos que os eleitorespix bet downloadMarine Le Pen na França, da AfD na Alemanha ou do Vox na Espanha geralmente votavam na direita tradicional, sentiram-se abandonados por ela e passaram a votar na extrema direita.

Não se sabe até que ponto esse argumento chega à América Latina.

No entanto, as evidênciaspix bet downloaddiferentes países nos dizem que o voto ultradireitista latino-americano é uma combinaçãopix bet downloaddiferentes tipospix bet downloadeleitores: um que veio da direita convencional e virou para a extrema direita, outro que representa um voto raivoso contra o "sistema" e um terceiro tipopix bet downloadeleitor que vempix bet downloadum mundopix bet downloadesquerda moralmente conservador e, por cansaço, acaba votando na extrema direita.

Precisamospix bet downloadmais pesquisas empíricas para saber a proporçãopix bet downloadcada tipo. Eu não ousaria dizer as porcentagens [de cada tipopix bet downloadeleitor] dentro dos votospix bet downloadMilei, mas pelo que vimos, acho que grande parte são votospix bet downloadprotesto. Temos que ver qual é a participaçãopix bet downloadvotos mais puramente ideológicos.

pix bet download BBC - Uma das característicaspix bet downloadpolíticos como Trump e Bolsonaro que você apontou é que eles parecem manter uma lealdade infalívelpix bet downloadseus eleitores. Isso também se aplicaria a Milei, ou seria imprudente considerar o apoio que ele obteve nessas primárias como votos seguros para outubro?

pix bet download Rovira - Eu não ficaria surpreso se Milei mantivesse na eleição presidencial o número significativopix bet downloadvotos que teve.

Agora, levemospix bet downloadconta que ele mobilizou 30% dos votos com uma participação eleitoral não tão alta para o histórico das primárias na Argentina. Então, fiquemos atentos que, se aumentar a participação eleitoral, esses 30% podem diminuir.

Não quero dizer que ele tem a eleição perdida, mas acho que será um pouco difícil para ele.

Assim como essas lideranças geram adesão muito forte, também geram índicespix bet downloadrejeição muito significativos. E isso é essencial para o segundo turno eleitoral, quando os eleitores tendem a votar no mal menor.

Em uma eventual disputapix bet downloadMilei contra quem quer que seja, é muito provável que eleitorespix bet downloadcandidatos derrotados acabem optando por essa outra opção porque querem impedir que a extrema direita chegue ao poder.

No Chile, Kast venceu o primeiro turno contra Boric com uma participaçãopix bet download45% dos eleitores. Na segunda rodada, a participação subiu para 55%, e Boric venceu por 10 pontospix bet downloaddiferença.

Muitas pessoas votaram nele para evitar que Kast chegasse ao poder. É semelhante ao que aconteceu na França quando Macron venceu Marine le Pen.

pix bet download BBC - Então, até que ponto o resultado das primárias argentinas representa um sinalpix bet downloadconquistas para a direita radical da América Latina?

pix bet download Rovira - Boa pergunta. Acho que o que temos visto na América Latina é que essas ultradireitas vêm crescendo. Milei não existia há cinco anos. Kast obteve 8% dos votospix bet download2017 e hoje está onde está.

Meu olfato político me diria que essa realidade veio para ficar. Não me surpreenderia sepix bet downloadmuitos outros países latino-americanos víssemos um efeito dominó e essas lideranças começassem a ganhar espaço na arena eleitoral.

No entanto, é difícil para mim pensar que, na grande maioria dos países latino-americanos, esses líderes acabem conquistando o Poder Executivo. Uma coisa é eles conseguirem 20%, 30% ou 35% dos votos, e outra é eles terem percentual suficiente para vencer.

Essa é a grande incógnita para outubro na Argentina: se esses 30% que Milei teve são suficientes para eventualmente chegar ao Poder Executivo no segundo turno.

pix bet download BBC - Muitos na região veem o presidentepix bet downloadEl Salvador, Nayib Bukele, como um exemplopix bet downloadmão forte contra o crime. Bukele também entra no campo da direita radical?

pix bet download Rovira - Se voltarmos à metáfora dos primos, Bukele é aquele que parece um pouco mais distante da família. Eu o enquadraria na extrema direita, com uma ressalva importante: suas origens.

Se pensarmos nas origenspix bet downloadKast ou Bolsonaro, eles sempre estiveram à direita e acabaram montando seu próprio veículo eleitoral muito à direita. Milei, inclusive, sempre teve posiçõespix bet downloaddireita, principalmente nas questões econômicas que ele agora alia à questão moral.

Bukele, por outro lado, começa um pouco à esquerda, posiciona-se contra o establishment, acaba defendendo a mão forte e depois combina isso com questões moralmente muito conservadoras.

Bukele tem se voltado para posições muito à direita, por isso eu o colocaria dentro desse grande conglomerado.

pix bet download BBC - O que a tradicional classe política latino-americana pode tirar da ascensãopix bet downloadfiguras como Milei?

pix bet download Rovira - Uma primeira lição é que, na maioria das vezes, esses atores ganham não tanto pela agenda econômica, mas sim pela agenda cultural: questões como aborto ou casamento igualitário vêm ganhando espaço na América Latina. Não é mais apenas sobre Estado ou mercado.

Em segundo lugar, há um mal-estar generalizado com a capacidade dos políticospix bet downloadouvir as demandas dos cidadãos.

Esses atorespix bet downloadextrema direita se conectam com essas sensibilidades, muitas vezes propondo soluções que vão gerar mais problemas. Portanto, a classe política da América Latina precisa entender melhor esses problemas.

O terceiro ponto é que uma das demandas transversais na América Latina tem a ver com o crime organizado, e nem a esquerda, nem a direita convencional conseguiram propor soluçõespix bet downloadlongo prazo compatíveis com o sistema democrático.

É outro grande calcanharpix bet downloadAquiles.

pix bet download BBC - Você escreveu que os líderes da direita radical, se chegarem ao governo, podem levar a "regimes competitivos autoritários", onde ainda há eleições, mas eles governam mais como ditadores. Isso não pode acontecer também com liderançaspix bet downloadesquerda?

pix bet download Rovira - Certamente sim. A Venezuela é o melhor exemplo disso: quem construiu o regime competitivo autoritário venezuelano foi a esquerda, e não a direita.

Mas, hoje, se analisarmos o panorama global da erosão dos sistemas democráticos, ele vem muito mais da ultradireita do que da ultraesquerda.

Mesmo na América Latina, a ultraesquerda não está muito bem posicionada eleitoralmente. Em vez disso, os ultradireitistas vêm ganhando terreno. Sabemos por evidências comparativas que eles colocampix bet downloadrisco os regimes democráticos e podem provocar processospix bet downloadgradual erosão democrática.

É um risco diferente do que representava a direita ou as ditaduras dos anos 1960 ou 1970, que queriam simplesmente fazer desmoronar o espaço político.

E com isso, não quero dizer que as ultraesquerdas não sejam perigosas.