Direita radical sequestrou a pauta do trabalho e do desejo, diz pesquisador:acessar bet365

Para contrapô-las, diz ele, é preciso entender o pensamento mágico e mergulhar nas "políticas do encanto".

"A extrema direita sequestrou as pautas do trabalho e do desejo", diz eleacessar bet365entrevista à BBC News Brasil.

"Forneceu uma resposta para o desejoacessar bet365pertencimento,acessar bet365se maravilhar, entraracessar bet365transe"acessar bet365quem vive sob um "sistemaacessar bet365trabalho opressor e um mundo desigual".

"Fantasiasacessar bet365conspiração são a experiência do maravilhoso no mundo onde a maravilha estáacessar bet365falta", afirma.

Leia abaixo os principais trechos da entrevista.

acessar bet365 BBC News Brasil - No livro você falaacessar bet365"fantasiasacessar bet365conspiração"acessar bet365vezacessar bet365"teoriasacessar bet365conspiração". Por quê?

acessar bet365 Paolo Demuru - Eu retomo essa nomenclaturaacessar bet365um livroacessar bet365um autor italiano, do coletivo Wu Ming. Ele diz que a gente deveria usar o termo fantasia e não mais teoria, porque esse termo focaacessar bet365uma dimensão fundamental do processo que é a construção discursiva das histórias sobre conspiração e complôs baseada no maravilhamento, no encanto.

A expressão "teoria" é um termo racionalista,acessar bet365que o enfoque do problema estáacessar bet365explicações excessivamente racionais, excessivamente sociológicas.

O termo "fantasia" traz a reflexão justamente nesse aspecto, da maravilha, porque essas histórias conspiratórias encantam.

Alémacessar bet365oferecer uma resposta simples a uma questão muito complexa — da desigualdade social —, elas oferecem também algo que o próprio sistema neoliberal nos tira, que é o sonho.

Então essas teorias não são meras teorias, são fantasia, porque permitem às pessoas idealizar algo. E também fazem a pessoa se sentir especial, porque ela entra nesse pequeno círculoacessar bet365escolhidos que sabe "a verdade". Isso já por si só é maravilhoso, encantador. É algo que tira a pessoa da mediocridade, da rotina, do cotidiano.

E depois o encantamento se dá até por outras razões, porque os adeptos dessas fantasiasacessar bet365conspiração vão atrásacessar bet365outras histórias e produzem outras histórias, não é uma coisa passiva.

Por exemplo, o pessoal do QAnon [teoria infundada segundo a qual Donald Trump está travando uma guerra secreta contra pedófilos adoradoresacessar bet365Satanás no governo, empresas e imprensa dos EUA] começou a achar que 17 era um número especial porque é a posição do Q no alfabeto, e começaram reparar as vezesacessar bet365que Trump falou 17 e encontrar um significado escondido nisso.

É quase como uma caça ao tesouro. É a experiência do maravilhoso no mundo onde a maravilha estáacessar bet365falta.

acessar bet365 BBC News Brasil - Você compara as fantasiasacessar bet365conspiração com jogosacessar bet365RPG (sigla para acessar bet365 role playing games acessar bet365 ,acessar bet365inglês, jogo narrativoacessar bet365que os jogadores assumem personagens fictícios) e com obrasacessar bet365arte participativas. Pode explicar essa comparação?

acessar bet365 Demuru - A obraacessar bet365arte participativa, a fanfic, são metáforas que funcionam porque dizem respeito justamente a participação do fruidor que se torna um criador.

Ele não lê apenas algo na internet, esses grupos não são apenas manipulados. Eles não têm um papel passivo.

Quando eles leem uma história conspiratória, por exemplo, essa do globalismo, do marxismo cultural, da grande substituição, muitas vezes nos fóruns, nas redes, etc, se desencadeia uma construção narrativa global coletivaacessar bet365histórias que se desdobram.

"Ah, eu vi naquela foto o rostoacessar bet365uma pessoa." E quem escreve isso são as pessoas. Ou seja, é algo que desenvolve a imaginação, a fantasia, algo que estáacessar bet365falta. Porque o mundo é extremamente desigual, duro, onde muitas vezes a gente é confinado na nossa cotidianidade mais bruta e desinteressante.

acessar bet365 BBC News Brasil - Você diz que essas fantasias não são puras fantasias, elas têm o que você chamaacessar bet365"núcleosacessar bet365verdade". O que é um "núcleoacessar bet365verdade" dentro dessas narrativas?

acessar bet365 Demuru - Um núcleoacessar bet365verdade é o fato — que todas as fantasiasacessar bet365conspirações retomam, desde o globalismo, o marxismo cultural, os iluminati —acessar bet365que existe uma elite econômica e intelectual que domina o mundo.

Isso é um núcleoacessar bet365verdade. A gente viveacessar bet365um mundo onde pouquíssimos bilionários detêm a maior parte da riqueza do mundo.

Outro exemplo é que o QAnon diz que artistas e políticos como Hillary Clinton, Tom Hanks, Celine Dion, formam um grupo satanistaacessar bet365pedófilos que traficam crianças.

Isso não é verdade, mas o núcleoacessar bet365verdade é que existem pessoas famosas que fazem parteacessar bet365associações secretas, seitas. O Tom Cruise, por exemplo, é um dos maiores nomes da cientologia. E existem famosos que cometem crimes, que fazem exploração sexual.

Algumas conspirações existem, coisas que governos escondem. O argumento dos EUA para invadir o Iraque,acessar bet365que havia armas nucleares sendo feitas ali, depois se mostrou uma mentira.

Então muitas vezes os elementos gerais são reais. O mundo éacessar bet365fato injusto, desigual, cheioacessar bet365problemas. Partindo desses núcleosacessar bet365verdade, as pessoas desdobram suas histórias e engajam nessa busca e construção coletiva das histórias.

acessar bet365 BBC News Brasil - Você fala que as fantasias proporcionam um transe coletivo. Tradicionalmente, esse encantamento coletivo, esse sensoacessar bet365comunidade são coisas que você pode encontrar justamente no jogo, no futebol, na religião, nos mitos, no misticismo. Por que especificamente agora isso se voltou para a política?

acessar bet365 Demuru - Ótima pergunta. Isso seria uma pesquisa ampla. Eu não posso falar com certeza, mas posso tentar traçar algumas hipóteses.

As redes sociais são o grande universo do eu, do individualismo. Ao mesmo tempo, o sistema capitalista nos confinaacessar bet365vidas individuais, onde a gente passa muito tempoacessar bet365frenteacessar bet365telas, onde muito da experiência do dia a dia é intermediada pela tela.

Portanto, há uma necessidade que já existia e era sublimada por outras práticas sociais, mas que agora desembocou no campo da política.

A partir dos anos 2010, após o movimentoacessar bet365explosãoacessar bet365grupos progressistas, tudo isso desembocou num processoacessar bet365captura da experiência coletiva física por parte da extrema direita, que entendeu que estava faltando algo nesse sentido, que as pessoas estavam talvez cada vez mais sozinhas.

E a direita conseguiu costurar isso, mas sempre dentro — e o [candidato derrotado à Prefeituraacessar bet365São Paulo] Pablo Marçal, nesse sentido, é talvez o maior expoente —acessar bet365uma coletividade onde o que importa não é tanto o coletivo, mas a pessoa dentro desse coletivo.

Pessoas que vão enriquecer individualmente. No discurso da extrema direita existe uma aura, uma aparênciaacessar bet365coletividade que construíram, mas ainda tem uma predominância do indivíduo.

Sobre o futebol, eu tenho outra hipótese: que no Brasil após a Copaacessar bet3652014, após o 7 a 1 [referência ao jogo no qual o Brasil perdeuacessar bet3657 a 1 para a Alemanha], aquela derrota, aquele trauma nacional coincidiu com o fim do mensalão, o começo da Lava Jato.

A minha hipótese é que aquelas paixões, aquele sentidoacessar bet365coletividade nacional,acessar bet365transe, o desejoacessar bet365pertencimento, dessas paixões que não se consegue nomear, as físicas mesmo,acessar bet365pele,acessar bet365entrega... Todas essas necessidades que não foram sublimadas no campo do futebol acabaram desembocando no campo da política.

A extrema direita entende isso muito bem e usa palavras certeiras: mito, capitão, usa a camisa da seleção. Tanto que nos jornais, na época do impeachment, a linguagem jornalística usava metáforas futebolísticas.

Não é coincidência que a camisa do Brasil foi cooptada como um grande símbolo. Mas é claro que a gente está falandoacessar bet365termos hipotéticos, mais ensaísticos, porque não tem como comprovar isso.

acessar bet365 BBC News Brasil - Você cita o transe, e o encantamento, mas também fala, como muitos autores, do papel do ódio. Não parece uma coisa contraditória, algo que produz encantamento ao mesmo tempo se calcar no ódio? Parecem duas coisas que não se encaixam...

acessar bet365 Damuru - O ódio foi um dos primeiros motores do transe no Brasil. O ódio ao PT, por exemplo, o ódio a Dilma, o ódio ao Lula. Foi por causa desse ódio que as pessoas foram às ruas e descobriram também esse sentidoacessar bet365encantamentoacessar bet365estar juntos dentro desse mundo, estar juntoacessar bet365um palco.

A questão é que o ódio é uma paixão que move. Ele também foi sendo utilizado como base do discurso humorístico. O ódio é a base das piadasacessar bet365Bolsonaro. É ódio contra homossexual, contra nordestino, contra negro, contra a mulher, que transpareceacessar bet365formatoacessar bet365humor do que eu chamoacessar bet365derrisão, que é diferente do riso. Não é o rir juntos. É o riracessar bet365alguém a partiracessar bet365estereótipos negativos.

Hoje você tem até no mercado audiovisual produções muitas vezes feitas para serem odiadas, porque as pessoas vão entrar no Twitter, no Facebook, e vão comentar, gerar conteúdo.

O ódio move, a partir disso se cria uma comunidade onde se encontra o transe. A gente tem essas distinções entre as paixões nomeadas, que a gente consegue nomear: o ódio, a raiva, etc, e as paixões sem nome, aquelas que são da ordem da sensação.

Então falamosacessar bet365transe, mas não só, pode ser algo mais delicado também, porque a gente não consegue às vezes traduzir numa palavra só. Na psicanálise chamariamacessar bet365libido,acessar bet365pulsões.

acessar bet365 BBC News Brasil - No livro você diz que esse ódio funciona para reforçar a condiçãoacessar bet365vítima na qual os líderes conspiratórios se colocam.

acessar bet365 Demuru - Esse é um papel que eles exercem muito bem. As fantasiasacessar bet365conspiração partem da ideiaacessar bet365que há uma elite econômica, intelectual que domina o mundo. E os líderes populistasacessar bet365extrema direita, como [Javier] Milei, [Donald] Trump, [Jair] Bolsonaro, [Giorgia] Meloni, que se dizem a voz do povo, se colocam como vítimas, porque isso os coloca exatamente na mesma dimensão, no mesmo patamar que o povo.

Se o povo é vítima e eu sou a voz do povo, eu também sou uma vítima. E eles podem ir além, querer encarnar outros papéis, como, por exemplo, o do mártir. Que deu certo com o Bolsonaro quando ele levou uma facada. Foi por isso que ele compartilhou as fotos no hospital da cirurgia após a facada, com aquele corpo ferido, quase moribundo, o corpo do mártir.

O Marçal tentou o mesmo quando levou a cadeirada [do candidato José Luiz Datena], mas que no caso dele não deu certo, porque estava claro que não foi tão grave a situação.

Eles se colocam como vítimas do "sistema". E o que é o sistema? É um termo guarda-chuva.

A vagueza também é um estratagema discursivo dele e da fantasiaacessar bet365conspiração, que funciona muito bem porque todo mundo pode preencher conforme a necessidade do momento.

O sistema pode ser a Globo, o STF, quando eles são oposição pode ser o governo, quando eles são governo pode ser o Congresso, mesmo que eles tenham maioria no Congresso. Podem ser as minorias, o marxismo cultural, o globalismo... Não importa, eles vão adaptar o discurso.

acessar bet365 BBC News Brasil - E por que você defende que o excessivoacessar bet365racionalismo não é a formaacessar bet365lidar com as fantasiasacessar bet365conspiração?

acessar bet365 Demuru - Temos muitos estudos a respeito dessa ineficácia. De modo geral, quem estuda discurso, comunicação, redes, sabe que o esforçoacessar bet365desmentir com cunho racionalista circula muito menos do que a própria mentira.

Aqui existe a questãoacessar bet365estruturaacessar bet365plataformasacessar bet365rede social que é complicada. Mas, além disso, é muito complicado tentar explicar ou dizer para uma pessoa que aquilo que ela acredita é mentiroso, é uma ilusão e não faz sentido com um viés extremamente racional, com dados, fatos etc.

Quando você usa argumentos racionais para desmentir, quando você usa dados, fatos, argumentações, lógicas super bem estruturadas, etc., o que acontece é que você aparece como o grande corta-onda, o furadoracessar bet365bexiga numa festaacessar bet365crianças.

Porque as histórias nas quais essas pessoas já acreditam estão tão bem amarradas, estruturadas, e são tão encantadoras, maravilhosas, que as pessoas muitas vezes não querem deixaracessar bet365acreditar.

Então não adianta explicar que não existe uma seitaacessar bet365pedófilos satanistas que está por trás do deep state [Estado profundo, um grupo secreto que, segundo os adeptos do QAnon, controlaria o governo] nos Estados Unidos. Porque a pessoa vai pensar: poxa, então o que explica o mundo estar indo tão mal?

As pessoas que estudam conspiração, principalmente nos últimos anos, fazem uma comparação do pontoacessar bet365vista discursivo, mas também psicológico e social, com os adeptos das seitas religiosas.

É muito difícil você sairacessar bet365uma seita, porque todo o seu mundo giraacessar bet365torno daquilo. As relações sociais, as histórias nas quais você tem que se apegar. Então um argumento racional não pega, não funciona.

Não adianta chegar e falar que "as vacinas não vão te transformaracessar bet365um jacaré". Você parece alguém que se acha superior do pontoacessar bet365vista racional e moral. Porque para a pessoa, é como se você estivesse dizendo que é mais inteligente que ela.

"Como assim você caiu nessa mentira? Como assim você não reconheceu que essa mensagem, cheiaacessar bet365errosacessar bet365português, era fake?" E issoacessar bet365fato é bastante elitista.

Além disso, ao negar algo, você muitas vezes reforça esse algo. Um exemplo é quando o ex-presidente americano Richard Nixon foi se defender ao ser acusadoacessar bet365ser trapaceiro, ele disse "I am not a crook" [eu não sou trapaceiro,acessar bet365inglês], e o que pegou foi o "trapaceiro".

acessar bet365 BBC News Brasil - Você argumenta que para contrapor as fantasias conspiracionistas é preciso ser um pouco como um mágico que revela um truque, como o Houdini ou o Mister M. Pode explicar isso?

acessar bet365 Demuru - Eu não estou dizendo que a gente não deve mais fazero debunking [desmentido] clássico, a checagem. Isso deve continuar a ser feito, é super importante.

Mas, ao mesmo tempo, é preciso fazer outro tipoacessar bet365debate, tanto do pontoacessar bet365vista intelectual quanto do pontoacessar bet365vista moral, que não aponte dedos e que produza encantamento. Como você usa o mesmo sistema da magia, do feitiço?

A pegadaacessar bet365mágicos como o Mister M, Houdini, entre outros, que revelavam os truquesacessar bet365mágica, é que ao revelá-lo, quem está ali se encanta pelo próprio desvelamento do truque.

Quem faz debunking deveria tentar fazer issoacessar bet365uma maneira não tão direta, tão chata. Fazer algo um pouquinho mais criativo, que faça as pessoas se encantarem pelo próprio processoacessar bet365desvelamento. Não adianta mais fazer meros debunkings, não adianta só criticar.

É preciso construir alguma formaacessar bet365encantar que seja capazacessar bet365trazer a pessoaacessar bet365volta para o real. O Felipe Neto conseguiu um pouco dissoacessar bet365seus vídeos durante a campanha presidencialacessar bet365que ele desmentia notícias falsas, mas também trazia outras coisas, contava outros fatos, fazia um poucoacessar bet365humor.

Dá muito certo, por exemplo, mostrar como funciona o deep fake [sistema que cria vídeos falsos ultrarrealistas], como são feitos os vídeos, como as notícias falsas se espalham. Isso é sensibilizar, é uma educação midiática.

acessar bet365 BBC News Brasil - Você fala que para criar esse encantamento é preciso se esquivar da negatividade. Mas isso não pode cair na platitude, no otimismo vazio, na positividade tóxica? Como falaracessar bet365encantamentoacessar bet365um mundo com tantos problemas?

acessar bet365 Demuru - Essa é uma observação muito pertinente. É um ponto crucial que pensei enquanto estava escrevendo: será que isso vai ser interpretado nesse sentido? Bom, eu não tenho respostas muito detalhadas nesse momento, mas talvez alguns caminhos que eu posso indicar.

Sobre a negatividade, tem a ver com não apenas falar contra as fantasias conspiratórias, mas mostrar o que você é a favor.

Teve um vereador no Rio, o Rick Azevedo (PSOL) que teve sucesso nisso, fazendo uma campanha contra a jornada 6x1 [seis diasacessar bet365trabalho, umacessar bet365folga]. Falando coisas simples, sabe, "eu quero ter tempoacessar bet365levar minha namorada no cinema e não consigo porque trabalho demais".

Acho que o [candidato a prefeitoacessar bet365São Paulo Guilherme] Boulos também está tentando fazer isso nessa campanha.

acessar bet365 BBC News Brasil - Eu ia perguntar como você avalia as campanhas na corrida eleitoralacessar bet365São Paulo.

acessar bet365 Demuru - Acho que o Boulos tem se dado bem nisso,acessar bet365construir esse universo propositivoacessar bet365uma outra cidade possível. Mas é claro que você também precisa lidar com o seu adversário.

Você não pode dar palco demais, mas também não adianta ignorar. O [ministro da Fazenda Fernando] Haddad disse isso recentementeacessar bet365uma entrevista: a esquerda precisa voltar a falar do sonho.

E isso vale não apenas para o campo progressista à esquerda, para candidatos específicos. Vale para instituições que trabalham contra desinformação, que trabalham pela defesa da democracia, do meio ambiente, contra as mudanças climáticas, para que o mundo continue existindo basicamente.

O que traz encantamento também é mostrar como o sonho se traduzacessar bet365uma pauta concreta. A gente precisa, sim, das grandes pautas, dos grandes sonhos, mas isso precisa estar ancorado no nosso dia a dia.

Então, quando se falaacessar bet365ambiente e mudanças climáticas, por exemplo, tem a questão muito concreta do apagãoacessar bet365São Paulo. Eu não quero ficar sem energia elétrica. Eu quero que cuidem das árvores e enterrem os fios. Isso é muito concreto, muito próximo.

acessar bet365 BBC News Brasil - Você também defende que a esquerda não deixe a direita radical dominar a pauta, escolher quais são os assuntos que vão ser discutidos...

acessar bet365 Demuru - Sim. É preciso falar maisacessar bet365trabalho. O discurso sobre o trabalho foi saqueado por gente como o Pablo Marçal, que vê o trabalho como uma questãoacessar bet365prosperidade individual e não como uma questãoacessar bet365defesa do coletivo ouacessar bet365discutir como o sistemaacessar bet365trabalho mudou.

acessar bet365 BBC News Brasil - Muitas pessoas da própria esquerda culpam os movimentos LGBT, feminista, antirracista, e dizem que eles dominaram a pauta da esquerda. Você concorda com isso?

acessar bet365 Demuru - Não. Isso é uma visão muito pobre do que está acontecendo. A questão da direita sequestrar a pauta do trabalho não tem nada a ver com a pauta identitária. Isso é um terreno muito lamacento, mas muitas vezes é fruto das próprias visões e discursos do campo adversário, obcecado com a questãoacessar bet365gênero, com a fantasia da grande substituição etc.

Isso ignora que os desejosacessar bet365certas camadas da população, que são sempre esquecidas, muitas vezes escravizadas até, também estão relacionados ao mundo do trabalho.

Não é uma questão do que é mais ou menos importante, masacessar bet365construçãoacessar bet365rede discursiva,acessar bet365como você liga uma coisa com a outra. Como você constrói elos narrativos, semânticos,acessar bet365valores.

É isso que corresponde aos desejos das pessoas.

E eu acho que a palavra desejo é muito central nisso tudo, tem a ver com ser a favor das coisas, tem a ver com o encantamento. A extrema direita sequestrou não só a pauta do trabalho, mas a pauta do desejo. Como a gente constrói a política do encanto a favoracessar bet365um outro mundo possível?

Outro dia li uma notícia, que tinha tomacessar bet365crítica, e que dizia "Pablo Marçal admite que suas propostas são sonhos".

Ele admitia que algumas propostas não são factíveis. Mas ter sonhos não é algo negativo. Quando é que foi que o Marçal, que a direita, se apropriou do sonho? O problema é justamente esse: a esquerda fica muito presa à defesa do realismo, masacessar bet365uma realidade que nem existe.

acessar bet365 BBC News Brasil - As fantasias conspiratórias não são só da direita radical, você cita isso no livro.

acessar bet365 Demuru - Sim. Quem luta contra o extremismo — que não é sóacessar bet365direita, existem vários extremismos conspiracionistas —, quem luta contra a desinformação extrema, precisa ter sonho.

É preciso juntar as pontas entre o sonho e o concreto. Que bom que não existe só a Ciência, que existe o sonho. É fantástico um candidato falar que tem sonhos.

É preciso se apropriaracessar bet365um discurso um pouco mais alegre também quando a gente desmente uma fantasia conspiracionista.

O mágico, ao mostrar que algo é falso, ou que não é tão verdadeiro, que é distorcido, ele não usa o discurso da supremacia do racional. Ele faz rir, ele encanta, ele faz isso a partiracessar bet365outras estratégias discursivas.