'Podemos crescer infinitamentecassino onlineum planeta finito': a polêmica tese do economista Daniel Susskind:cassino online

Isso é o que Susskind chamacassino online"dilema do crescimento", que é a permanente tensão entre a promessacassino onlineprosperidade e o preço do crescimento.

O pesquisador do King's Collegecassino onlineLondres e do Institutocassino onlineÉtica e Inteligência Artificial da Universidadecassino onlineOxford conversou com a BBC News Mundo (serviçocassino onlinenotíciascassino onlineespanhol da BBC) sobre esses e outros assuntos.

cassino online BBC: Em que momento da história do crescimento econômico esse conceito se tornou tão fundamental, quase que definindo o sucesso ou fracassocassino onlineum país?

cassino online Daniel Susskind: A ideiacassino onlinecrescimento econômico está no centro das nossas vidas e o destino dos líderes políticos depende se esse número sobe ou desce.

O interessante é que antes dos anos 1950, há não tanto tempo, quase nenhum político ou economista falavacassino onlinecrescimento econômico. Essa ideiacassino onlineque temos que buscar incansavelmente o crescimento econômico é muito recente.

cassino online BBC: E como isso surgiu?

cassino online Susskind: A resposta mais curta é que foi com a guerra. Nos anos 1940, com a Segunda Guerra Mundial, o governo britânico tinha que esclarecer quanto da economia poderia destinar à guerra. Então se deu contacassino onlineque não tinha um jeitocassino onlinemedir isso.

Foi então que o genial economista John Maynard Keynes desenvolveu a primeira ideia do que depois ficou conhecido como PIB (Produto Interno Bruto) para calcular o tamanhocassino onlineuma economia.

Mas veja que o PIB não é o mesmo que crescimento. O PIB é uma foto estática sobre o que produz uma economiacassino onlineum momento, mas o crescimento se refere à implacável busca por aumentar o tamanho do PIB.

O que transformou essa ideiacassino onlineuma prioridade foi a Guerra Fria. O interessante é que não era uma guerra tradicional, pois não se tinha medidas confiáveis para saber quem estava ganhando. Nesta batalha entre Estados Unidos e os soviéticos, o nívelcassino onlinecrescimentocassino onlinesuas economias se converteucassino onlineuma espéciecassino onlinemedidacassino onlinequem estava ganhando.

cassino online BBC: Por que era tão importante o tamanho da economia, quando aparentemente a Guerra Fria estava relacionada com uma batalhacassino onlineideias, uma guerra ideológica?

cassino online Susskind: Em parte porque a maior economia teria capacidadecassino onlinefinanciar uma incursão militar caso as coisas esquentassem, independentementecassino onlinese esse modelo estava baseado no mercado ou se a economia era centralmente planejada.

cassino online BBC: Então esse número mágico do PIB era um termômetrocassino onlinequem estava ganhando a batalhacassino onlineideias. O que aconteceu depois que essa guerra acabou?

cassino online Susskind: Quando terminou a Guerra Fria, o crescimento econômico apareceu associado a quase todas as medidascassino onlineprosperidade humana.

O surpreendente é que sabemos muito pouco sobre as causas do crescimento econômico, apesarcassino onlinesua importância. Acho que é um dos grandes mistérios do pensamento econômico.

Dito isso, acho que tem uma lição que se pode aprender com todo trabalhocassino onlinepesquisa que fiz sobre o tema: o crescimento está ligado fundamentalmente ao progresso tecnológico.

E esse crescimento tecnológico é, porcassino onlinevez, impulsionado pelo descobrimentocassino onlinenovas ideias sobre o mundo, novas ideias para se fazer um uso produtivo dos recursos limitados que temos.

O que eu argumento no livro é que se queremos mais crescimento, precisamoscassino onlinemais progresso tecnológico. Precisamoscassino onlinemais ideias.

cassino online BBC: Pensando nessa obsessão pelo crescimento infinito — essa ideiacassino onlinecrescer sem limites — me pergunto algo muito básico: por que temos que crescer? Muitos dizem "o que me interessa se o país cresce ou não"?

cassino online Susskind: É porque o crescimento está associado à prosperidade.

O crescimento econômico tirou milhõescassino onlinepessoas da pobreza, melhorou a saúde das pessoas, melhorou os sistemascassino onlineeducação. No final das contas, gerou prosperidade.

Há poucas coisas com as quais todos os políticos concordam e uma delas é que precisamoscassino onlinemais crescimento econômico.

Se pensarmos no Reino Unido, por exemplo, os serviços públicos estão com graves problemas. O desemprego e a pobreza estão aumentando, os salários reais não se mexeram nos últimos 15 anos, e existe uma sensação, não só no Reino Unido comocassino onlineoutros países,cassino onlineque a única maneiracassino onlineresponder a esses desafios é através do crescimento.

cassino online BBC: É aí que surge o que você chamacassino online"dilema do crescimento"...

cassino online Susskind: Sim. Por um lado, o crescimento é umacassino onlinenossas maiores invenções e é uma promessa extraordináriacassino onlineprosperidade no futuro, mas por outro, ele cobra um preço enorme. Esse é o dilema do crescimento.

Estamos pagando o preçocassino onlineum crescimento econômico que, por exemplo, destrói o meio ambiente e gera deslocamentocassino onlinecomunidades.

Um crescimento que se apoiacassino onlinetecnologias que estão aumentando as desigualdades na sociedade. Um crescimento que nos levou à criaçãocassino onlinetecnologias com a inteligência artificial, cujo impacto disruptivo no trabalho e na política não está claro ainda que poderemos controlar.

Então, o crescimento tem uma promessa e um preço, e o preço pode ser altocassino onlinealguns casos.

cassino online BBC: Qual é a relação entre o crescimento econômico, tecnologia e desigualdade?

cassino online Susskind: As tecnologias nas quais se baseia o crescimento econômico, especialmente no século 20, tiveram a tendênciacassino onlineaumentar as desigualdades na sociedade.

Uma das características das tecnologias no século 20 e do começo do século 21 é que elas são skill biased — ou seja, que possuem uma tendênciacassino onlinefavorecer trabalhadores mais qualificados para impulsionar o crescimento econômico atravéscassino onlineatividades mais produtivas.

Por exemplo, a chegada dos computadores pessoais nos anos 1980 e o desenvolvimentocassino onlinesoftwares tinham a tendênciacassino onlinefavorecer o aumentocassino onlinesalárioscassino onlinetrabalhadores com maior educação.

Como resultado, esse processo aumentou a desigualdade no mercadocassino onlinetrabalhocassino onlinemuitos países.

Também é o casocassino onlineoutras tecnologias, como a inteligência artificial, que tendem a favorecer a concentraçãocassino onlinecapital, a concentraçãocassino onlineriqueza.

Estamos falandocassino onlinecompanhias gigantes que têm muito podercassino onlinearmazenamento e processamentocassino onlinedados, com a capacidadecassino onlineatrair engenheiros muito talentosos para desenvolverem novas tecnologias.

Então não é o crescimento que gera a desigualdade. São as tecnologias das quais dependemos para crescer que aumentaram a desigualdade — seja esta desigualdadecassino onlinerenda ou desigualdadecassino onlineconcentraçãocassino onlinecapital.

cassino online BBC: E como se pode abordar esse desafio?

cassino online Susskind: Alguns pensam que o caminho que as atuais tecnologias estão seguindo é impossívelcassino onlineser alterado, que não há nada que possamos fazer. Mas eu discordo. Isso é um erro.

Acho que podemos mudar o tipocassino onlinetecnologia que desenvolvemos, que não precisam aumentar a desigualdade e destruir o planeta.

O que defendo no livro é que precisamoscassino onlinemais crescimento econômico, mas precisa ser outro tipocassino onlinecrescimento, que não destrua coisas valiosas que são importantes para nós.

cassino online BBC: Você fala da importância das tecnologias no crescimento econômico. Quais são as oportunidades e os perigos da inteligência artificial para o mundo?

cassino online Susskind: Essa é uma tecnologia fascinante e inquietante. Me impressiona a amplitude das suas capacidades.

As tecnologias anteriores eram impressionantes na realizaçãocassino onlinetarefas muito específicas, como diagnósticos médicos, mas a inteligência artificial — como o ChatGPT — tem muito mais capacidades. Pode redigir um argumento legal ou escrever o textocassino onlineum comediante.

O que me parece particularmente surpreendente é que pode haver todo tipocassino onlineatividade que até pouco achávamos que só os humanos conseguiam fazer, como tarefas criativas e produçãocassino onlinecoisas originais.

Mas esses sistemas estão se saindo muito bem, são bonscassino onlinecriar coisas originais, seja uma imagem, um vídeo criativo ou uma nova descoberta tecnológica.

cassino online BBC: Como a inteligência artificial está afetando o trabalho?

cassino online Susskind: Ela não vai gerar um desempregocassino onlinemassa nos próximos cinco ou dez anos. O desafio é que temos que dar às pessoas habilidades suficientes para que possam utilizar as novas tecnologias e formar partecassino onlineum massivo processocassino onlineredistribuição do trabalho.

Novos trabalhos serão criados, que vão requerer novas capacidades, diferentes das que conhecemos atualmente.

Por exemplo, para usar qualquer sistemacassino onlineinteligência artificial generativa, é preciso a habilidadecassino onlinese escrever "prompts" [textos nos quais se explica à inteligência artificial o que está se querendo criar].

Como resultado, existe um novo mercado onlinecassino online"maximizadorescassino onlineprompts" — pessoas que são realmente boascassino onlineconseguir respostas dos sistemascassino onlineinteligência artificial e que vendem seus "prompts". Esse tipocassino onlinetrabalho era inimaginável há 18 meses.

cassino online BBC: Nesse mesmo sentido, como a inteligência artificial está afetando ou vai afetar o crescimento econômico?

cassino online Susskind: O crescimento econômico vem do próprio progresso tecnológico, e o progresso tecnológico vemcassino onlinenovas ideias.

No século passado, as ideias novas vinham das máquinascassino onlinecarne nas nossas cabeças [o cérebro]. O século 20 foi o século do capital humano.

O crescimento econômico era impulsionado quando mais pessoas tinham acesso à educação e geravam novas ideias sobre como manejar os recursoscassino onlinenossos sistemas econômicos.

Mas no século 21 o crescimento econômico virácassino onlinenovas ideias geradas por sistemascassino onlineinteligência artificial, e não por humanos.

As novas ideias que impulsionarão o crescimento econômico não virão das máquinascassino onlinecarne nas nossas cabeças, mas simcassino onlinemáquinascassino onlinesilicone.

cassino online BBC: Quanto tempo pode levar essa mudança? Vamos ver isso antescassino onlinemorrermos?

cassino online Susskind: O crescimento econômico impulsionado por novas ideias geradas por máquinas e não por humanos é uma mudança que vamos ver ainda nas nossas vidas.

Acho que as novas ideias que serão criadas pelas novas tecnologias vão continuar impulsionando o crescimento econômico e os benefícios que o aumento da prosperidade material gera.

As novas tecnologias serão incrivelmente úteis para resolver o dilema do crescimento — a promessa e o preçocassino onlinese crescer.

Por outro lado, as novas tecnologias geram perguntas como o que significa ser humano.

Há alguns anos, a resposta comum à pergunta sobre o que significa ser humano era a habilidadecassino onlinesermos criativos. Mas esses sistemas desenvolvidos com inteligência artificial são criativos.

Então o que significa realmente ser humano? É uma grande pergunta.

cassino online BBC: Qualcassino onlineopinião sobre a ideiacassino onlinedecrescimento — a ideiacassino onlineque é melhor diminuir a geraçãocassino onlineriqueza, diminuir o PIB, por todos os efeitos negativos gerados?

cassino online Susskind: Uma resposta natural aos problemas que o crescimento gera é dizer que precisamoscassino onlinemenos crescimento oucassino onlinecrescimento zero. Essa ideia voltou a ficar popularcassino onlinepaíses como o Reino Unido e entre os grupos ambientalistas.

Meu argumento é que se deve seguir crescendo, mas não seguindo com crescimentocassino onlineuma forma destrutiva como temos feito até agora.

Um slogan popular no movimentocassino onlinedecrescimento é que não se pode crescer infinitamentecassino onlineum planeta finito. É uma ideia equivocada. Acho que podemos crescer infinitamentecassino onlineum planeta finito, porque o crescimento não vemcassino onlinese consumir mais e mais recursos.

O crescimento econômico não vem do mundo material. Ele vem do mundo das ideias, do mundo intangível. Não vemcassino onlinese utilizar mais e mais recursos finitos, vemcassino onlinenovas descobertas.

Vemcassino onlinenovas ideias sobre como podemos fazer um uso mais produtivo destes recursos.

cassino online BBC: Você disse que implementar o decrescimento agora seria catastrófico...

cassino online Susskind: Seria catastrófico se fosse implementado neste momento. Condenaríamos 800 milhõescassino onlinepessoas à extrema pobreza. Eu acho que a ideiacassino onlinedecrescimento está baseadacassino onlineuma confusão sobre como funciona o crescimento.

Vimos, por exemplo, como o desenvolvimento tecnológico e os incentivos adequados diminuíram o custo das tecnologias sustentáveis.

O custocassino onlinese gerar energia solar, por exemplo, baixou 200 vezes. O que é preciso mudar são os tiposcassino onlinetecnologias que geram o crescimento e tratarcassino onlinereconciliar a promessa com o preço do crescimento.

cassino online BBC: Mas estamos cercadoscassino onlinetantas ameaças...

cassino online Susskind: Sou otimista. Vivemoscassino onlineuma eracassino onlineansiedade, mas temos uma grande oportunidade pela frente.

Estamos dando cada vez mais atenção a coisas valiosas que nos interessam, como o meio ambiente e a desigualdade, e podemos fazer issocassino onlineuma posição forte.

Temos a oportunidadecassino onlineum futuro economicamente mais próspero e tecnologicamente mais competente, como nunca antes na história.