Guerra na Ucrânia: 'Líderes russos incitam genocídio', diz historiadora especialistaaposta esportiva da dinheiroHolocausto:aposta esportiva da dinheiro

O tema genocídio tem sido parte importante do trabalhoaposta esportiva da dinheiroHirsch. Em 2020, ela lançou a elogiada obra Soviet Judgment at Nuremberg ("O julgamento soviéticoaposta esportiva da dinheiroNuremberg",aposta esportiva da dinheirotradução livre e sem edição no Brasil). Ali, a historiadora reconta, a partiraposta esportiva da dinheirofarta documentação, como o tribunal criado para julgar os nazistas alemães por crimes cometidos durante a Segunda Guerra Mundial, como o Holocausto, serviuaposta esportiva da dinheiroparte aos interesses particulares do líder soviético Joseph Stalin.

O enorme sofrimento infligido pelos nazistas ao povo russo durante a invasão à União Soviética e o fatoaposta esportiva da dinheiroque coube ao Exército Vermelho derrotar Adolf Hitler no leste, o que celaria a vitória dos Aliados na guerra, deu ao governoaposta esportiva da dinheiroStalin a condição moral que ele precisava para ser parte do julgamento dos alemães.

E por isso mesmo,aposta esportiva da dinheiroacordo com Hirsh, graças à condiçãoaposta esportiva da dinheiroaliado dos Estados Unidos, Inglaterra e França —as atrocidades cometidas pelo Stalinismo antes ou durante a Segunda Guerra Mundial, ficaram encobertas, jamais foram investigadas ou chegaram a ser escamoteadas para a conta dos alemães.

Hirsch cita, por exemplo, o caso conhecido como Massacreaposta esportiva da dinheiroKatyn, quando,aposta esportiva da dinheiro1940, Stalin ordenou a morteaposta esportiva da dinheirocercaaposta esportiva da dinheiro22 mil soldados poloneses, cujos corpos foram encontrados três anos mais tardeaposta esportiva da dinheirouma cova coletiva na Floresta Katyn, no oeste da Rússia. Por cinco décadas, os russos culparam os alemães nazistas pelo massacre. Apenasaposta esportiva da dinheiro1990, a União Soviética reconheceu que as mortes foram ordenadas por Stálin.

Do mesmo modo, o episódio conhecido como Holodomor, na Ucrânia dos anos 1930, quando maisaposta esportiva da dinheirotrês mil ucranianos teriam sido mortos por uma escassezaposta esportiva da dinheiroalimento supostamente orquestrada por Stálin, e a grande fome no Cazaquistão, no mesmo período, nunca foram extensivamente investigadas por um tribunal penal internacional.

Para Hirsch, professora da Universidade Wisconsin-Madison, a história desses casos ensinam uma importante lição para o presente, na Guerra da Ucrânia.

"Acho extremamente lamentável que o Holodomor e a fome dos Cazaques não tenham sido investigados como genocídios,aposta esportiva da dinheiro1991 (quando a União Soviética colapsou). E acho que essa é uma das razões pelas quais é tão importante coletar evidências do que está acontecendo agora, porque precisaremos dessas evidências para ter um reconhecimento legal do que está ocorrendo", diz Hirsch.

Leia a seguir os principais trechos da entrevistaaposta esportiva da dinheiroFrancine Hirsch à BBC News Brasil.

aposta esportiva da dinheiro BBC News Brasil - Recentemente, centenasaposta esportiva da dinheirocorposaposta esportiva da dinheirocivis foram encontradosaposta esportiva da dinheiroáreasaposta esportiva da dinheiroonde as tropas russas se retiraram, na região da capital ucraniana, Kiev. O presidente ucraniano, Volodymyr Zelensky, qualificou a situação como genocídio. Esse é realmente um genocídio?

aposta esportiva da dinheiro Francine Hirsch - Em primeiro lugar, o que chamamosaposta esportiva da dinheirogenocídio? Como historiadora, entendo o genocídio a partiraposta esportiva da dinheirouma perspectiva histórica. Escrevi um livro sobre o julgamentoaposta esportiva da dinheiroNuremberg, e concentrei meus estudos na União Soviética e na Alemanha nazista. Quando as pessoas pensamaposta esportiva da dinheirogenocídio, elas com frequência estão pensando no pior exemplo possível, o Holocausto. E se algo não chega ao nível do Holocausto, as pessoas dizem: 'Bem, então isso aqui não é genocídio'.

Mas a definiçãoaposta esportiva da dinheirogenocídio, estabelecida da Convençãoaposta esportiva da dinheiroGenocídio da ONU, inclui atos cometidos com a intençãoaposta esportiva da dinheirodestruir completa ou parcialmente um grupo étnico, nacional, racial ou religioso.

Não é cedo para falaraposta esportiva da dinheirogenocídio na Ucrânia. Líderes russos e a mídia estatal russa têm incitado o genocídio. No mesmo diaaposta esportiva da dinheiroque aqueles corpos foram encontradosaposta esportiva da dinheiroBucha, no mesmo diaaposta esportiva da dinheiroque soubemos que ucranianos estavam sendo deportados e enviados a camposaposta esportiva da dinheiroconcentração, um texto foi publicado no RIA Novosti, um veículo estatal russo, argumentando que a elite política ucraniana deveria ser eliminada, e que os cidadãos ucranianos deveriam experimentar todos os horrores da guerra e absorver a experiência como uma lição histórica e uma oportunidadeaposta esportiva da dinheiroexpiaçãoaposta esportiva da dinheirosua culpa.

O texto conclama por uma "desucranização", usa essa linguagem extrema e efetivamente descreve um planoaposta esportiva da dinheirogenocídio. A mídia russa é altamente censurada, então para que esse texto tenha sido publicado, isso significa que ele conta com aprovação oficial. O mundo precisa entender o que os líderes e analistas russos estão pedindo, porque isso deve moldar nossa compreensão desta guerra.

No dia seguinte à publicação desse artigo na RIA Novosti, o ex-presidente russo Dmitry Medvedev, que agora é um dos conselheiros do círculo mais próximoaposta esportiva da dinheiroPutin, declarou que a identidade ucraniana é uma grande farsa e que o objetivo (da guerra) é mudar a forma como os ucranianos percebemaposta esportiva da dinheiroidentidade.

Genocídio não significa necessariamente o assassinatoaposta esportiva da dinheirotodos os ucranianos. Estamos vendo uma campanha para eliminar, esmagar ou diminuir a identidade ucraniana e a nação ucraniana. Estamos vendo incitação ao genocídio, pois os militares russos estão cometendo crimes horríveis contra civis. Essa combinaçãoaposta esportiva da dinheiroincitação com atrocidades precisa ser levada muito a sério.

aposta esportiva da dinheiro BBC News Brasil - O líder russo, Vladimir Putin, disse muitas vezes que os ucranianos cometeram genocídio contra a população russa no Donbas, a quem ele diz querer libertar e concentra agora os esforços militares. Putin faz um uso correto do termo?

aposta esportiva da dinheiro Hirsch - Putin gostaaposta esportiva da dinheirousar a linguagem do direito internacional para degradá-la e lançou uma campanha massivaaposta esportiva da dinheirodesinformação na Rússia. O povo russo tem recebido uma falsa mensagemaposta esportiva da dinheiroque os ucranianos são nazistas e que estão cometendo genocídio.

Putin tem clamado por um Tribunalaposta esportiva da dinheiroNuremberg dos ucranianos, contando mentiras e manipulando a linguagem do direito internacional. O Tribunal Penal Internacional (em Haia) investigou a alegaçãoaposta esportiva da dinheiroPutinaposta esportiva da dinheiroque um genocídioaposta esportiva da dinheirorussos estaria ocorrendo na Ucrânia (desde 2014).

Eles concluíram (em meadosaposta esportiva da dinheiromarço) que não havia provas disso e disseram a Putin para cessar a guerra. Acho que é uma resposta bastante clara. Agora, Putin transformou a Rússiaaposta esportiva da dinheiroum "estado bandido" e não tem interesseaposta esportiva da dinheiroseguir as normas do direito internacional.

aposta esportiva da dinheiro BBC News Brasil - Podemos falar também sobre o Holodomor? Ele é considerado um genocídio por alguns países e definido assim pelos ucranianos. Mas os críticos dizem que a fome era um problema generalizado na União Soviética nos anos 1930 — as estimativas apontam que os cazaques, por exemplo, foram proporcionalmente mais atingidos por ela, com 90%aposta esportiva da dinheirosua população morrendoaposta esportiva da dinheirofome. Então, o Holodomor é mesmo um genocídio? Se sim, por quê não consideramos a situação dos cazaques como genocídio?

aposta esportiva da dinheiro Hirsch - (O advogado polonês) Raphael Lemkin, quando criou o termo genocídio (em 1943), o definiuaposta esportiva da dinheiroum modo amplo, que incluía a fome intencionalaposta esportiva da dinheiropessoas. A Convenção do Genocídio considera que a fome intencionalaposta esportiva da dinheiropessoas também é genocídio. O próprio Lemkin, mais tarde, se referiu a Holodomor como um casoaposta esportiva da dinheirogenocídio. Desde então, vários historiadores têm chamado o terror da fome na Ucrâniaaposta esportiva da dinheirogenocídio.

O problema é que os líderes e perpetradores soviéticos não foram responsabilizados pelas atrocidades cometidas na época da União Soviética. Nunca houve uma investigação completa sobre esses casos. Houve uma espécieaposta esportiva da dinheirotentativaaposta esportiva da dinheirojulgar o Partido Comunistaaposta esportiva da dinheiro1991, mas não foi um esforço real. Acho extremamente lamentável que o Holodomor e a fome dos cazaques não tenham sido investigadosaposta esportiva da dinheiro1991 como genocídios. E acho que essa é uma das razões pelas quais é tão importante coletar evidências do que está acontecendo agora, porque precisaremos dessas evidências para ter um reconhecimento legal do que está ocorrendo.

aposta esportiva da dinheiro BBC News Brasil - Por que os líderes soviéticos não foram investigados e responsabilizados? E qual é o riscoaposta esportiva da dinheiroque isso se repita agora?

aposta esportiva da dinheiro Hirsch - Vamos falar sobre a Segunda Guerra Mundial. A Alemanha nazista foi derrotada e seus líderes e outros perpetradores foram levados a julgamento logo após a guerra. A União Soviética foi uma potência aliada durante a Segunda Guerra Mundial e os vencedores, é claro, não foram levados a julgamento. Os soviéticos não foram investigados por atrocidades que cometeram durante a Segunda Guerra Mundial, como o Massacreaposta esportiva da dinheiroKatyn, contra os oficiais poloneses. Eles não foram investigados nem naquela época nem depois do colapso da União Soviética.

Os soviéticos não foram responsabilizados por nenhuma das atrocidades que aconteceram na época do Stalinismo, não houve acertoaposta esportiva da dinheirocontasaposta esportiva da dinheiroHolodomor. Não houve uma explicação completa para as atrocidadesaposta esportiva da dinheiroStalin durante a época do Grande Terror. Não houve investigação sobre as deportaçõesaposta esportiva da dinheirogrupos étnicos inteiros que os soviéticos realizaram nas décadasaposta esportiva da dinheiro1930 e 1940. Não houve investigações e julgamentosaposta esportiva da dinheirocrimesaposta esportiva da dinheirohumanidade soviéticos contra a própria população soviética.

E então eu acho que neste momento, enquanto estamos assistindo o que está acontecendo na Ucrânia, e os horrores dos crimesaposta esportiva da dinheiroguerra russos, é essencial que haja um esforço para coletar evidências, coletar depoimentosaposta esportiva da dinheirotestemunhas, para que tenhamos um registro histórico do que aconteceu para que possamos mais tarde levar os responsáveis ​​à justiça.

aposta esportiva da dinheiro BBC News Brasil - Além do próprio Holocausto, a descriçãoaposta esportiva da dinheiroum evento como genocídio é sempre controversa? Por que tudo parece ser tão discutível?

aposta esportiva da dinheiro Hirsch - Acho que parte do motivo pelo qual o termo genocídio é tão carregado e significativo é porque se reconhecemos que um genocídio está ocorrendo, somos obrigados a agir. Somos moralmente obrigados a agir uma vez que reconhecemos que um país está tentando acabar com outra nação ou povo, que o mundo não pode simplesmente assistir a isso acontecer.

aposta esportiva da dinheiro BBC News Brasil - Por algum tempo, o presidente americano Joe Biden se absteveaposta esportiva da dinheirochamar a situação na Ucrâniaaposta esportiva da dinheirogenocídio, o que ele fez na semana passada. Por que você acha que o presidente americano mudouaposta esportiva da dinheirotom? O que muda na posição dos EUAaposta esportiva da dinheirorelação à guerra?

aposta esportiva da dinheiro Hirsch - Não sei por que ele escolheu usar o termo agora — talvez ele tenha sido convencido pela clara evidênciaaposta esportiva da dinheiroincitação ao genocídio junto com a evidênciaaposta esportiva da dinheirocrimes terríveis contra civis. O uso do termo é importante porque dá clareza à situação.

Não se pode esperar que Zelensky negocie com um regime que está incitando o genocídio do povo ucraniano. Acho que isso sinaliza um forte apoio a Zelensky e envia uma forte mensagemaposta esportiva da dinheiroque Putin é um criminosoaposta esportiva da dinheiroguerra. Teremos que esperar e ver o que isso significaaposta esportiva da dinheirotermosaposta esportiva da dinheiroapoio dos EUA e até onde os EUA e os outros países do mundo estão dispostos a ir para conter Putin.

aposta esportiva da dinheiro BBC News Brasil - É mais fácil para a comunidade internacional chamar algoaposta esportiva da dinheirogenocídio quando os países envolvidos na questão não têm armas nucleares?

aposta esportiva da dinheiro Hirsch - Esta é uma pergunta chave. Todas as instituiçõesaposta esportiva da dinheirodireito internacional que foram criadas após a Segunda Guerra Mundial, a convenção do genocídio, a convenção dos direitos humanos, os princípiosaposta esportiva da dinheiroNuremberg, foram criadas com o objetivoaposta esportiva da dinheiro"Nunca mais". O mundo se uniu para apoiar a Ucrânia, mas parece que não é suficiente.

A situação com Putin é complicada, e talvez o mesmo valha para a China também (com a situação da minoria muçulmana Uigur). Quando estamos lidando com Estados que possuem armas nucleares, isso muda o cálculo. Existem sanções, os países estão enviando armas. Há todo tipoaposta esportiva da dinheiroenvolvimento. Há muita preocupação internacional e é bom que haja tanta preocupação internacional, atenção, cooperação e ação. E é bom que as evidências estejam sendo coletadas e que se faleaposta esportiva da dinheirojulgamentos futuros.

Mas se as atrocidades continuarem, se os líderes russos estiverem incitando o genocídio, se os militares russos continuarem a cometer crimesaposta esportiva da dinheiroguerra e crimes contra a humanidade, algo mais pode ser feito? Se todos podemos concordar mais ou menos que esta é uma guerra ilegal e que os militares russos estão mirando civis, se todos os sinais apontam para genocídio, então quais são os próximos passos? Como é a intervenção? Tem que ser intervenção militar? Essas são questões sobre as quais todos os líderes mundiais devem pensar.

aposta esportiva da dinheiro BBC News Brasil - Como vê o uso político cada vez mais frequente do termo genocídio e o quanto isso prejudica a força do próprio conceito?

aposta esportiva da dinheiro Hirsch - Acho que precisamos reconhecer o fatoaposta esportiva da dinheiroque, nos anos que se seguiram à Guerra Fria, o termo genocídio às vezes foi usadoaposta esportiva da dinheirobuscaaposta esportiva da dinheirouma agenda política, foi usadoaposta esportiva da dinheiroforma insincera. Isso é verdade para grande parte da linguagem do direito internacional.

O termo "crimes contra a humanidade" também tem sido usado para fins políticos. Isso não significa que devemos nos livrar desses termos. Precisamos fazer perguntasaposta esportiva da dinheirocada caso. O que está acontecendo se encaixa na definição? Quando fazemos isso, temos que ser claros sobre a definição que estamos usando. É perigoso ampliar o termo genocídio para abranger todos os crimesaposta esportiva da dinheiroguerra. Mas também é perigoso restringi-loaposta esportiva da dinheiromodo que abranja apenas algo na escala do Holocausto.

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