A preocupante expulsãotwitter betnacionaljornalistas estrangeiros da China: 'País está se fechando':twitter betnacional

A BBC News Mundo, o serviçotwitter betnacionalespanhol da BBC, conversou com Goldkorn sobre o tratamento que o governo chinês confere à imprensa estrangeira, sobre o poder do Partido Comunista, os abusos contra a minoria muçulmana uigur na provínciatwitter betnacionalXinjiang, onde há graves violaçõestwitter betnacionaldireitos humanos cometido pelo governo chinês e denunciado pela imprensa, e a "diplomacia da vacina" chinesa durante a pandemia da covid-19.

twitter betnacional BBC - twitter betnacional A China está fechando suas portas para a imprensa estrangeira?

twitter betnacional Jeremy Goldkorn - Em uma palavra, sim. Está dificultandotwitter betnacionalentrada e está fazendo issotwitter betnacionaldiferentes maneiras: por exemplo, retardando o processotwitter betnacionalconcessãotwitter betnacionalum visto ou com o tipotwitter betnacionalcomportamento que afastou John Sudworth, que é um assédio direto.

Também o faz se recusando a renovar vistos, como fez com três meiostwitter betnacionalcomunicação dos Estados Unidos,twitter betnacionalretaliação a decisões americanas no ano passado.

Mas também está ficando mais difícil trabalhar na China.

Então, a China definitivamente está se fechando, parece que estamostwitter betnacionalvolta aos anos 1990, antes do grande fluxotwitter betnacionalcorrespondentes que vieram a Pequim para as Olimpíadas. Eles estão voltando no tempo.

twitter betnacional BBC - twitter betnacional Você acha que a premiada reportagemtwitter betnacionalJohn Sudworth sobre a situaçãotwitter betnacionalXinjiang foi o principal motivo da campanhatwitter betnacionalpressão das autoridades contra ele etwitter betnacionalfamília?

twitter betnacional Goldkorn - Creio que sim.

Faz sentido, porque foi a reportagem crítica mais proeminente que ele já fez e, se você notar, nos últimos dois meses, o governo chinês redobrou uma intensa e bem financiada campanhatwitter betnacionalpropagandatwitter betnacionalXinjiang, abrangendo jornalistas da mídia estatal e outros no Twitter a documentários caros da CGTN (o serviçotwitter betnacionallíngua inglesa da rede estatal chinesa) ou um filmetwitter betnacionalpropaganda que foi exibido na embaixada australiana.

Portanto, seu trabalho [de Sudworth]twitter betnacionalXinjiang parece ser a razão mais lógica para o aumento do assédio.

Também acho que assim que o governo chinês e, bem, seus serviçostwitter betnacionalsegurança decidirem que você está na listatwitter betnacionalinimigos da República Popular, eles vão dificultartwitter betnacionalvida.

Então, talvez o assédio dele etwitter betnacionalsua família tenha sido a consequência mais diretatwitter betnacionalsuas reportagens sobre Xinjiang, mas acho quetwitter betnacionalalgum nível o governo chinês está tentando enviar a todos os jornalistas a mensagemtwitter betnacionalque se continuarem com o jornalismo crítico, sejatwitter betnacionalqualquer coisa, eles vão complicartwitter betnacionalvida.

twitter betnacional BBC - twitter betnacional "À medida que a repressão aumenta, a China se parece cada vez mais com a Coreia do Norte." Esse era o títulotwitter betnacionalum artigotwitter betnacionalAnna Fifield, uma ex-chefe da sucursal do Washington Post na China que cobriu as duas Coreias, sobre uma visita a Xinjiang no ano passado. A China está se tornando a Coreia do Nortetwitter betnacionaltermostwitter betnacionalmídia e censura?

twitter betnacional Goldkorn - Sim. Mas não sei se essa comparação é realmente útil porque a Coreia do Norte é tão extrema... e estátwitter betnacionaluma situação diferente da China.

Se você ler o artigo, acho que a comparação é um pouco mais sutil (...) Se você disser que a China está se tornando a Coreia do Norte, isso provavelmente não transmite a complexidade do assunto.

Em alguns casos, por exemplo,twitter betnacionalXinjiang ou no Tibete, é impossível fazer jornalismo independente. O acesso a funcionários do governo agora é muito menos fácil do que era há 10, 15 ou 20 anos, então está se tornando mais uma Coreia do Norte do que era há alguns anos, mas não sei se essa comparação é muito útil.

twitter betnacional BBC - twitter betnacional No site SupChina e no podcast da Sinica, vocês trabalham para explicar a China ao Ocidente, rompendo julgamentos errôneos, observando que a realidade da China é sempre muito complexa. O que está faltando na cobertura sobre Xinjiang, onde há violações aos direitos humanos da minoria muçulmana uigur?

twitter betnacional Goldkorn - Não sei, a forma como o governo chinês enxerga é que eles tinham um problematwitter betnacionalterrorismo e mesmo que do pontotwitter betnacionalvista ocidental, muito disso seja visto como um exagero ou uma invenção, é verdade que lá houve dois incidentestwitter betnacionalviolência generalizados: a explosãotwitter betnacionaluma bomba e o ataquetwitter betnacionalUrumqi [capitaltwitter betnacionalXinjiang] e os ataques com faca na estação ferroviáriatwitter betnacionalKunming [capital da provínciatwitter betnacionalYunnan, no sul].

Ambos, quer você pense que eles foram justificados ou não — isso é uma questão totalmente diferente —, foram ataques terroristas. Eles procuraram aterrorizar a população civil.

E eu acho que não há muita discussão na mídia ocidental sobre por que o governo chinês está fazendo o que faz [em Xinjiang], e o fatotwitter betnacionalque eles estão respondendo a alguns problemas reais que eles têm. E mesmo que rejeitemos seus métodos, não há como negar que há um problema com o qual eles tiveram que lidar.

Acho que talvez isso esteja fora da cobertura.

Mas, fora isso, não acho que estamos perdendo muito na imprensa ocidental. Acho que a mídia estrangeira tem feito um trabalho muito bom: denunciando os abusos que estão ocorrendo, abusos que estão no níveltwitter betnacionalcrimes contra a Humanidade. Deveriam ser divulgados e impedidos. E é função da mídia expor isso, então, nesse sentido, não acho que estamos perdendo nada.

Se estivermos perdendo, o problema é com o governo chinês, porque não permite que jornalistastwitter betnacionalverdade entremtwitter betnacionalXinjiang para realmente noticiar o que está acontecendo.

A imagem que temos é parcial: ninguém pode ter acesso aos campos. Só podemos coletar relatostwitter betnacionaltestemunhas.

twitter betnacional BBC - twitter betnacional Quais seriam as consequências para o mundo e para a China, se Pequim continuar nessa trajetóriatwitter betnacionalexpulsãotwitter betnacionalcorrespondentes?

twitter betnacional Goldkorn - A China está cada vez mais confiantetwitter betnacionalque pode lidar com as consequências.

No longo prazo, vai prejudicar a China, porque os jornalistas estrangeiros, com algumas exceções, desenvolvem uma certa simpatia pela sociedade e até pelo governo. Seus relatos não são apenas sobre as coisas ruins que estão acontecendo na China. Eles tendem a humanizar o país e as pessoas com suas experiências. Estão passando um tempo lá e veem os detalhes: que o país é muito mais do que a repressãotwitter betnacionaldissidentes, que Xinjiang é uma parte terrível do que está acontecendo, mas há muito mais.

Quanto menos cor e textura cotidiana tivermos na mídia, mais fácil será para o mundo exterior demonizar e desumanizar a China.

twitter betnacional BBC - twitter betnacional Por que a China está mudandotwitter betnacionalatitudetwitter betnacionalrelação à imprensa estrangeira?

twitter betnacional Goldkorn - Acho que é por causatwitter betnacionaluma estranha combinaçãotwitter betnacionalforça e fraqueza,twitter betnacionalconfiança e insegurança.

Acho que, por um lado, Xi Jinping chegou ao podertwitter betnacionalum momentotwitter betnacionalque a China,twitter betnacional2012, havia superado a crise financeira global e era um dos países mais importantes do mundo, com basetwitter betnacionalqualquer índice econômico.

É um país indispensável. Qualquer país tem algum tipotwitter betnacionalacordo com a China. Ele não é mais pobre e fraco. Estava começando a parecer um país rico e poderoso. Portanto, há um certo sensotwitter betnacionalorgulho e a possível arrogância que o acompanha.

Ao mesmo tempo, acho que Xi tem um forte sentimentotwitter betnacionalque, se o Partido Comunista não for cuidadoso, a China acabará como a União Soviética e como a Rússia, que é obviamente uma superpotência, mastwitter betnacionalalguns aspectos não é levada a sério como país.

Apesar do orgulho e da confiançatwitter betnacionalXi Jinping etwitter betnacionalmuitos cidadãostwitter betnacionalrelação às conquistas do país, há um profundo sentimentotwitter betnacionalinsegurança sobre como as coisas podem dar errado. E isso está por trás da sensibilidade absoluta com que eles veem o que acontece na China, especialmente internamente, mas também no nível internacional.

Soma-se a isso o sentimentotwitter betnacionalque a China,twitter betnacionalcerta forma, precisa cada vez menostwitter betnacionaloutros países, mas é nesses momentostwitter betnacionalque tanto o orgulho quanto uma espécietwitter betnacionalparanoia convergem, o que os levam a sentir que os jornalistas estrangeiros não são realmente as pessoastwitter betnacionalque precisam agora.

twitter betnacional BBC - twitter betnacional Isso também pode explicar a mudança que vimos na diplomacia chinesa no ano passado? Os chamados 'lobos guerreiros' [diplomatas que defendem a posiçãotwitter betnacionalPequim com linguagem dura nas redes sociais etwitter betnacionaloutros lugares, às vezes espalhando desinformação] estão aqui para ficar?

twitter betnacional Goldkorn - Parece que sim. E é parte do mesmo problema: o desejo do Partido Comunistatwitter betnacionaldar forma à história que está sendo contada, alimentado ao mesmo tempo pela arrogância e pela paranoia.

Pelo menos no futuro próximo, não vejo isso mudando.

twitter betnacional BBC - twitter betnacional Parece uma continuação da posição mais assertiva da China na arena internacional sob Xi Jinping.

twitter betnacional Goldkorn - Certamente é.

twitter betnacional BBC - twitter betnacional Por muitos anos, no Ocidente, presumiu-se que a China um dia se tornaria um país democrático, mas hoje isso parece um sonho que se desvaneceu. É um mal-entendido sobre como a China se vê e como quer ser percebida no resto do mundo?

twitter betnacional Goldkorn - Sim, acho que sim.

Muitos acadêmicos, políticos ou jornalistas talvez pensassem que, à medida que a China se tornasse mais rica e mais integrada ao mundo, se tornaria mais liberal. E não foi esse o caso.

Talvez se não fosse por Xi Jinping não seria assim. Por outro lado, no entanto, parte das guindas anti-liberais que a China deu o precede.

Aquele momentotwitter betnacionalotimismo sobre a China se abrir, para mim, terminoutwitter betnacional2009. Pelo menos foi quando comecei a pensar que não iria funcionar. Eu mesmo era um dos que tinham a concepção errôneatwitter betnacionalque a China se liberalizaria gradualmente.

twitter betnacional BBC - twitter betnacional Por quetwitter betnacional2009?

twitter betnacional Goldkorn - Dois fatores: primeiro, os Jogos Olímpicostwitter betnacionalsucesso [em Pequim, 2008].

E logotwitter betnacionalseguida, a crise financeira global, quando se constatou que Wall Street - o sistema financeiro e econômico americano que era admirado e que,twitter betnacionalmuitos aspectos, foi estudado e imitado pelo governo chinês - não era tão forte ou tão bem-sucedido como foi planejado.

E, ao mesmo tempo, a China navegou nas águas da crise,twitter betnacionalgrande parte graças à capacidade do governotwitter betnacionalusar essa força para resistir à tempestade e alocar os gastostwitter betnacionaluma forma que só se pode fazer se tiver o poder centralizado.

Portanto, acho que depoistwitter betnacional2009, muitas pessoas -twitter betnacionalestudantes a acadêmicos a cidadãos comuns - começaram a pensar quetwitter betnacionaladmiração anterior pelo Ocidente pode ter sido deslocada. Esse foi um pontotwitter betnacionalvirada.

twitter betnacional BBC - twitter betnacional Que outros mal-entendidos ou percepções equivocadas existem sobre a China no Ocidente?

twitter betnacional Goldkorn - Acho que um dos mal-entendidos que ainda se vê é que existe um poderoso grupotwitter betnacional'reformistas' dentro do Partido Comunista; que se fossem apoiados, isso permitiria que tudo fosse liberalizado.

No Ocidente superestimamos o apelo do modelo ocidentaltwitter betnacionaldemocracia liberal e, ao mesmo tempo, subestimamos a capacidade do PCC: apesartwitter betnacionaltodos os problemas que a China tem e possa ter com o partido, eles provaram ser extremamente competentes governando o país.

twitter betnacional BBC - twitter betnacional Agora pergunto sobre outra ideia que tende a ser vista no Ocidente: a China busca dominar o mundo?

twitter betnacional Goldkorn - Não acho que a China esteja planejando dominar o mundo exatamente: acho que o Partido Comunista quer fazer do mundo um lugar seguro paratwitter betnacionalformatwitter betnacionalgoverno. E assim garantirtwitter betnacionalpermanência no poder a longo prazo. Esse é o seu objetivo principal.

Mas, para tornar o mundo mais seguro para o PCC, a China precisará crescer econômica e militarmente, e é aí que não se sabe ao que isso pode levar.

Não acho que Xi Jinping seja como um vilãotwitter betnacionalquadrinhos tramando quando invadir os Estados Unidos ou quando tomar o sudeste asiático e criar uma colônia.

Não acho que a China pense como uma ex-potência colonial, mas acho que tornar o mundo mais seguro para o governo do PCC levará à dominação chinesa, especialmente na esfera econômica mundial, o que colocará muitas pessoastwitter betnacionaluma posição incômoda.

twitter betnacional BBC - twitter betnacional Portanto, trata-setwitter betnacionalsobrevivência absoluta.

twitter betnacional Goldkorn - Essa é a minha visão, sim.

twitter betnacional BBC - twitter betnacional Falemos sobre a relação entre a China e os EUA. Ouvimos alertas sobre uma possível "nova Guerra Fria", por exemplo, do Secretário-Geral da ONU; enquanto outras vozes consideram que devemos ter cuidado ao descrever a relação entre as duas superpotências. Você vê como inevitável uma nova Guerra Fria?

twitter betnacional Goldkorn - Acho que cada um temtwitter betnacionalprópria definiçãotwitter betnacionalo que significa Guerra Fria. Mastwitter betnacionalmuitos aspectos essa definição obscurece a questãotwitter betnacionalveztwitter betnacionaliluminá-la.

Porque [a situação] é muito diferente da Guerra Fria 1.0, digamos. A conexão é que ninguém está lutando diretamente, mas há uma hostilidade tremenda.

twitter betnacional BBC - twitter betnacional Taiwan é o maior riscotwitter betnacionalconfronto entre China e Estados Unidos?

twitter betnacional Goldkorn - Taiwan e o Mar do Sul da China,twitter betnacionaltermos gerais. São duas questões diferentes, mas intimamente relacionadas.

Acho que o risco com Taiwan é que Xi Jinping decida que agora a China estátwitter betnacionaluma posiçãotwitter betnacionalforça e que é horatwitter betnacionalagir. Isso seria com Taiwan, mas geralmente ambos são um perigo.

O maior risco é que, com o aumento da militarização da região, aconteça alguma coisatwitter betnacionalque haja duas partes irritadas uma com a outra, seja a China ou os Estados Unidos, ou talvez outro país, mastwitter betnacionalque os Estados Unidos sintam necessidadetwitter betnacionalse envolver. Ou que ocorra algum tipotwitter betnacionalincidente não planejado: um navio colide com outro navio e marinheiros americanos morram. Um acidente ou errotwitter betnacionalcálculo e sai foratwitter betnacionalcontrole.

Para mim, esse é o grande risco, seguidotwitter betnacionalperto pela decisão da Chinatwitter betnacionalagirtwitter betnacionalrelação a Taiwan.

twitter betnacional BBC - twitter betnacional Mesmo na pandemia, a pressão sobre Taiwan não paroutwitter betnacionalaumentar e atingiu a América Latina: neste mês, Taiwan acusou Pequimtwitter betnacionaloferecer vacinas chinesas para pressionar o Paraguai a cortar suas relações com a ilha. O Paraguai é um dos poucos países que reconhece Taiwan como um Estado soberano. Como você vê a diplomaciatwitter betnacionalvacinas da China e essas disputas?

twitter betnacional Goldkorn - A pandemia pode ter sido muito ruim para os esforços diplomáticos internacionais da China, que obviamente está sofrendo algumas consequências negativastwitter betnacionaltermostwitter betnacionalsua reputação.

Mas, por outro lado, a China fez um bom trabalhotwitter betnacionalreverter isso, tanto controlando a pandemia no país quanto com a diplomaciatwitter betnacionalequipamentostwitter betnacionalproteção e máscaras, primeiro, e agoratwitter betnacionalvacinas.

Honestamente, se você é um pequeno país pobre e ainda não está recebendo as vacinas Covax (consórcio para distribuir vacinas pelo mundo) e os EUA ou o Reino Unido não estão prometendo nada, enquanto a China está dizendo 'se você se comportar bem conosco, nós lhe enviaremos vacinas…'

[Pequim] quer aproveitar ao máximo esta oportunidadetwitter betnacionaldiplomaciatwitter betnacionalvacinas e pressionará todos os países que ainda reconhecem Taiwan.

twitter betnacional BBC - Neste ano haverá um aniversário marcante no país: o centenário do Partido Comunista. O poder do PCC na China está mais forte do que nunca?

twitter betnacional Goldkorn - Sim.

Muitostwitter betnacionalseus cidadãos acreditam que o país fez um ótimo trabalho no controle da pandemia. Obviamente, eles usaram seu aparatotwitter betnacionalpropaganda para ter certezatwitter betnacionalque essa é a história que ficará, mas acho que têm sido muito bem-sucedidos nisso.

Eles saíram mais fortes do que nunca. Eu acrescentaria apenas uma advertência e tem a ver com um livro. Minha descrição favorita da China é,twitter betnacionalmuitos aspectos, a do título do livrotwitter betnacionalSusan Shirk: "China, uma superpotência frágil" (China: Fragile Superpower, no originaltwitter betnacionalinglês). Também poderíamos falar do "frágil poder do Partido Comunista".

Em muitos aspectos, [o PCC] está na posição mais forte que já ocupou. Mas, por outro lado, enfrenta problemastwitter betnacionaltodos os lados: da hostilidade internacional às campanhas contra os uigures e outras minorias e religiões, a enormes problemas ambientais ou crescente desigualdade...

Eles emergiram mais fortes do que nunca da pandemia, mas ao mesmo tempo os problemas que têmtwitter betnacionalenfrentar não diminuíram.

twitter betnacional BBC - twitter betnacional Apesar desse poder fortalecidotwitter betnacionalque fala, você vê algum sinaltwitter betnacionaldissidência dentro do Partido Comunistatwitter betnacionalrelação a Xi?

twitter betnacional Goldkorn - A marca do governotwitter betnacionalXi é ter se posicionado para governar por um longo período, possivelmente pelo restotwitter betnacionalsua vida.

E ele tem todas as alavancas do podertwitter betnacionalsuas mãos e conseguiu que o PCC apoiasse o culto à personalidade. Isso tornará qualquer mudança na liderança muito difícil.

Eu acho que há muitas pessoas que reclamam e não estão necessariamente felizes com ele, mas eu acho que elas não são fortes ou significativas o suficiente para causar mudanças. Pelo menos não agora, não no futuro próximo.

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