Omissãoelite bet appdados da pandemia subestima inteligência da população, diz presidente da Transparência Internacional:elite bet app

elite bet app Rubio - Nesta pandemia, do pontoelite bet appvista institucional, a informação foi uma das vítimas. Em uma reunião sobre políticas públicas, eu mencionei o caso do Brasil. Acho um assunto muito importante. Primeiro, pelo grave que é que um governo tenha decidido que não daria informação sobre essa questão. E do pontoelite bet appvista do controle institucional, o que foi positivo é que existem mecanismos para colocar as coisaselite bet appseu lugar. Acho positivo que a medida tenha sido revertida. A informaçãoelite bet apptemoselite bet appemergência tem que ser ainda maior do que a que existeelite bet apptempos normais.

Temos que conseguir que os governos nos transmitam não só o que fazem e respondemelite bet apptermoselite bet appemergência eelite bet appcompras públicas e utilização dos recursos, e como as doações são realizadas e ajuda social e etc. Além disso, os cidadãos precisam ter acesso à informação sobre temas específicos ligados à emergência que estamos vivendo. Por exemplo, quais são as medidas que estão sendo tomadas. E isso deve ser informado à sociedadeelite bet appforma clara para que se possa gerar credibilidade, confiança e uma reação da sociedade dianteelite bet appum problema que nos afeta a todos. Precisamos saber, por exemplo, que medidas sanitárias estão sendo tomadas. Quais as condições do sistema sanitário para responder à demandaelite bet appleitos,elite bet apprespiradores,elite bet appterapia intensiva. Temos que saber também qual é a situação das equipeselite bet appsaúde.

Em alguns países, os profissionaiselite bet appsaúde, por estarem na linhaelite bet appfrente, foram muito afetados. E isso não é só porque estão próximos dos doentes. Mas sim porque muitas vezes não foram adotadas as medidas para protegê-los da forma adequada - os materiaiselite bet appproteção, as roupas, as máscaras e etc. E a população tem o direitoelite bet appsaber como está essa situação. Como estão os hospitais, os leitos, as terapias intensivas. E, claro, que temos o direitoelite bet appsaber também quantos testes (de coronavírus) são feitos. Porque o mundo inteiro está acompanhando os dados da Universidade...

elite bet app BBC News Brasil - ...John elite bet app s elite bet app Hopkins, dos Estados Unidos elite bet app (que compila dadoselite bet appmortes e casos no mundo) elite bet app .

elite bet app Rubio - Uma coisa é olhar esse númeroelite bet appforma fria, mas sem saber quantos testes foram realizados nesse país. Que tipoelite bet appteste foi aplicado? São aqueles que buscam saber sobre a doença nos assintomáticos? Sobre aqueles que já têm sintomas? Existe muita coisa que a cidadania precisa saber para poder captar a situação real que está vivendo. Não são números por números.

elite bet app BBC News Brasil - O governo brasileiro argumenta que só se fala na pandemia, que isso pode gerar medo, parar a economia. Os dados seriam divulgados depois do Jornal Nacional, da TV Globo. Como a senhora vê esses argumentos?

elite bet app Rubio - Acho que são argumentos que desconhecem ou subestimam a capacidadeelite bet appinteligência da cidadania. Acho que as pessoas estão muito mais conscienteselite bet appqual é a situação e não porque a notícia será dada depois do noticiário. A população está vendo o que está acontecendo. Pretender tapar o sol com peneira nunca foi uma medida razoável para os líderes dos paíseselite bet appsituações como a que enfrentamos. Acho que é um erro subestimar a população.

A outra discussão, um pouco populista, é o argumentoelite bet appalguns paíseselite bet appque tudo é a saúde e nada mais que a saúde’. Em outros, o argumento é ‘não vamos focar na saúde porque a economia é o principal’.

Nas sociedades, os interesses devem ser compatíveis. É preciso dar atenção à saúde e também aos efeitos econômicos, sociais, psicológicos e profissionais. São desafios que aparecem na pandemia. Essa é uma emergência que não é somente sanitária. É também uma emergência econômica. Se um país é parado por 90 dias, é evidente que esse país terá uma forte perda econômica. De forma geral e para cada pessoa. Sejam donoselite bet appcomércios, sejam empregados, sejam trabalhadores informais como é o caso das economias da América Latina. Ou seja, muitas das respostas dos governos para solucionar os problemas econômicos não chegam ou não são suficientes para o setor informal da economia. A opção não pode ser nunca um extremo ou outro. Só a saúde ou só a economia. Mas sim um enfoque equilibrado.

elite bet app BBC News Brasil - elite bet app Para os trabalhadores informais, elite bet app se não saírem para trabalhar, pode ser que não tenham dinheiro para comprar comida. Não é uma equação simples.

elite bet app Rubio - Claro que não. Se fosse simples, não seria uma situaçãoelite bet appemergência global. Tivemos antes emergências setoriais, como com o ebola. A Aids foi mais ampla, mas também não chegou a esse nívelelite bet appemergência. E quando começamos a ver o que o governo chinês fazia, fechando cidades, determinando quarentenas generalizadas e etc, pensamos que essas medidas não poderiam ser implementadas no Ocidente,elite bet appsociedades como as nossas.

No entanto, essas medidas foram tomadas. É uma situação especial e cada governo tenta fazer o melhor, mas não é fácil encontrar esse equilíbrio. Mas quando se definem políticas públicas é preciso pensar qual é a situaçãoelite bet appcada país. Não se podem copiar receitaselite bet appoutros países com outros contextos e outra situação econômica. Mas é preciso que se leveelite bet appconta que o objetivo é o bem-estar das pessoas.

Uma coisa que me preocupa é se alguém diz que além da saúde é preciso prestar atenção tambémelite bet appoutros fatores, aparece alguém para dizer ‘você quer que muita gente morra’. Não, não é isso que estamos dizendo. Estamos dizendo que vocês precisam dar atenção à saúde, mas também existem outros aspectos da emergência. Estamos vendo, aqui da Transparência, uma preocupação por diferentes enfoques. Por exemplo, quem são as pessoas que formam os comitês especiais que assessoram as autoridades nesse momento? Talvez esses especialistas tenham apenas um foco. Mas é importante ter o complexo quebra-cabeçaelite bet apppolíticas públicas.

elite bet app BBC News Brasil - Na Argentina, existe um comitêelite bet appinfectologistas que assessora o presidente Alberto Fernández. No Uruguai, o comitê que assessora o presidente Lacalle Pou inclui economistas, engenheiros e infectologistas, entre outros. No Brasil, o presidente Bolsonaro disse que “vai quebrar tudo” elite bet app com elite bet app o isolamento ( elite bet app e elite bet app fechamento do comércio). Os governadores passaram a adotar quarentenaselite bet appseus territórios. Como a senhora vê essas situações? Argentina, Uruguai e Brasil.

elite bet app Rubio - Acho queelite bet apprelação aos comitês, o modelo é o uruguaio por causa da variedade dos aspectos da emergência. A emergência é sanitária, mas tem derivações econômicas, institucionais e outras. Mas mesmo no assunto sanitário é preciso ouvir várias vozes. Na Argentina, por exemplo, as crianças não tiveram a devida atenção na quarentena. Psicólogos e professores sabem que existem consequências nas crianças depois desse confinamento. São questões que aparecem agora na Argentina, mas já são quase 90 diaselite bet appconfinamento (na cidadeelite bet appBuenos Aires, os pais foram autorizados, somente recentemente, a sair com os filhos nos finselite bet appsemana).

Além disso, o ideal é que presidente e governadores trabalhemelite bet appforma conjunta. A resposta coletiva é mais eficiente quando é coordenada eelite bet appconsenso. Em algumas situações, como também ocorreu nos Estados Unidos, os governadores também tiveram que usar suas atribuições para resolver seus problemas comelite bet appcidadania ouelite bet appseu âmbito. Na Alemanha, por exemplo, até que a quarentena fosse sendo um pouco liberada, houve uma coordenação entre o governo nacional e as autoridades locais. Eles se reuniam com a chanceler Angela Merkel e as decisões eram combinadas. Quando a situação ficou menos grave, os estados recuperaramelite bet appcapacidadeelite bet appcomo ir abrindo e tal.

elite bet app BBC News Brasil - A senhora disseelite bet appuma entrevista que a situaçãoelite bet appemergência pode intensificar o vi elite bet app é elite bet app s autoritário. Na Argentina, o Poder Judiciário e o Congresso praticamente não funcionaramelite bet appgrande parte da quarentena. No Brasil, vemos problemas frequentes do presidente com o Congresso ou com o Supremo Tribunal Federal. No Chile e no Peru, no âmbito da quarentena, foram implementados toqueselite bet app elite bet app recolher elite bet app . Qual aelite bet appvisão sobre o que ocorre no Brasil elite bet app e na elite bet app região?

elite bet app Rubio - Não sou especialista no Brasil e, além disso, estou longe. Mas globalmente o que estamos vendo, como resultado da emergência, é a concentraçãoelite bet apppoder,elite bet appdecisões, e isso é generalizado. Em alguns países, isso vai acompanhadoelite bet apptendências mais autoritárias. Ou seja, ‘não só concentro o poder porque preciso, mas começo a tomar medidas que vão além das necessárias na emergência’. E quando isso ocorre com congressos, tribunais e organismoselite bet appcontrole que não funcionam, às vezes com o argumentoelite bet appque como são empregados públicos as repartições estão fechadas.

Mas existem áreas do Estado que são essenciais. Se os supermercados puderam se organizar para abrir, por que os tribunaiselite bet appum país não podem se organizar para funcionar também? Existem hoje direitos que estão limitados. Como o direito à mobilidade. Você não pode sair daelite bet appcasa, se não for por perto, ou se for para correr (no parque da cidadeelite bet appBuenos Aires entre 20h e 8h). A emergência justifica algumas restrições, mas não uma limitação absoluta e sem limites. Os parâmetros internacionaiselite bet appcasoselite bet appemergência dizem que as limitações aos direitos devem ter um períodoelite bet apptempo.

Quando o presidente da Hungria (Viktor Orbán) definiu algo (poderes extraordinários na quarentena) sem limiteelite bet apptempo, houve reação na Europa. O risco é transformar algo que é excepcionalelite bet appregra. E as medidas não podem ser discriminatórias e têm que ser informadaselite bet appmaneira clara e sujeitas a serem controladas. Na América Latina, ocorreram situações que não respeitaram essas regras.

elite bet app BBC News Brasil - Por exemplo?

elite bet app Rubio - Por exemplo, na Argentina chegaram a proibir a entradaelite bet appargentinos (que vinham do exterior). Isso gerou reações e foi corrigido. E, então, foram organizados voos para levá-loselite bet appvolta ao país. As férias do Judiciário, ratificadas há poucos dias pela Suprema Corte, também colocam os direitos da cidadaniaelite bet apprisco. O que observamos é que nos países onde as tendências autoritárias e populistas já estavam presentes, foram acentuadas. E nos países onde há mais democracia e sem essas tendências, começaram a ser acesas luzeselite bet appalertaelite bet appexcesso ouelite bet appabusoelite bet apppoder.

elite bet app BBC News Brasil - Onde, por exemplo?

elite bet app Rubio - elite bet app No mundo, isso ocorreuelite bet appvários lados,elite bet appmuitas declarações, como na Europa. Outro exemplo é o que ocorre na área dos aplicativos tecnológicos. Aqui na Alemanha foi discutido até que ponto o Estado poderia impor a uma pessoa o uso disso (rastreadores) e a decisão foi contrária a obrigatoriedade. A obrigatoriedade passava dos limites da pandemia, que é o objetivo central.

elite bet app BBC News Brasil - Você usa a palavra ‘apidemia’.

elite bet app Rubio - Sim, porque existe uma epidemiaelite bet appaplicativos. Em muitos casos, seguindo o modelo do que a China ou a Coreia do Sul fizeram. Os aplicativos foram apresentados como se fossem a chave do sucesso, se é que podemos chamarelite bet appsucesso, nas respostas à pandemia. De todos os países democráticos, a Índia foi o único que implementou esses aplicativos. No restante dos países democráticos, os governos disseram ‘aqui está, podem usá-lo, se quiserem’, e com diferentes níveiselite bet appconsentimento.

A covid-19 enfatizou ainda mais a importância da tecnologia. Não poderíamos estar falando agora (por Skype) se não fosse por ela. Muita gente e muitos setores da economia continuaram funcionando durante a quarentena. Mas do pontoelite bet appvista da liberdadeelite bet appexpressão, da vigilância sobre redes sociais, o suposto controle das fake news, alguns governos disseram ‘nós vamos definir o que é fake news’. É um risco. Um risco para a liberdadeelite bet appexpressão, para a liberdadeelite bet appimprensa e para as redes sociais. A Argentina acabaelite bet appaprovar um protocoloelite bet appvigilância nas redes sociais que é inaceitável.

elite bet app BBC News Brasil - O argumento oficial é a pandemia.

elite bet app Rubio - Claro.

elite bet app BBC News Brasil - O argumento é se as pessoas estão respeitando ou não as regras da quarentena.

elite bet app Rubio - Na verdade é algo que já existia no governo anterior,elite bet appMacri (2015-19), apesarelite bet appagora esse setor se mostrar surpreso, mas fazia a mesma coisa. E agora uniram (o argumento) à emergência da covid-19. Uma das discussões hoje é se o setorelite bet apptecnologia deve ter regulações por parte do Estado, se é algo global ou se a própria sociedade a regulará. As regras são necessárias sim, mas as leis devem ser implementadas.

elite bet app BBC News Brasil - Você citou as fake news. No Brasil, existe investigação sobre contrataçõeselite bet appempresas que teriam atuado durante a campanha do agora presidente Bolsonaro. Como você vê esse possível vínculo elite bet app entre elite bet app política e fake elite bet app n elite bet app ews? E o que pode ser feito?

elite bet app Rubio - Acho que esse é um vínculo muito preocupante. Vimos como a (consultoria que usou dados do Facebook) Cambridge Analytica, no caso da eleição americana. É um caso emblemáticoelite bet appcomo as redes sociais foram usadas para incentivar certas condutas nos eleitores. É difícil como uma lei possa regular isso, mas são necessárias algumas normas. O fenômeno faz parte da manipulação das condutas sociais através desses tiposelite bet appincentivos através das redes sociais. E essa é uma das características da sociedadeelite bet appvigilância na que estamos vivendo e que tendemos a viver cada vez mais.

elite bet app BBC News Brasil - As fake news são um crime?

elite bet app Rubio - Depende do que é delito e o que não é delitoelite bet appcada país. Como cada país regula isso. Mas sim é um fenômeno global e preocupante. Muitas vezes a cidadania não tem as ferramentas para desenvolver um sentido crítico ou tempo para checar se uma informação é verdadeira ou não. Por isso, são importantes as organizaçõeselite bet appjornalistas que se dedicam a checar a precisão, a veracidade das informações.

elite bet app BBC News Brasil - A Argentina teve durante nove anos dados oficiais, do Institutoelite bet appEstatísticas e Censos (Indec, equivalente ao IBGE), questionados. O que ficou para a Argentina daquele período?

elite bet app Rubio - Aquela maquiagemelite bet appdados contraria a transparência e o acesso à informação pública. Não eram dados reais da economia. Quando Macri assumiu buscou recuperar a credibilidade do organismoelite bet appestatísticas (Indec) e isso se conseguiu.

elite bet app BBC News Brasil - As pessoas percebiam que os dados não eram fi elite bet app dedignos elite bet app ?

elite bet app Rubio - Sim, era visível ao ir ao supermercado. Mas um setor da população acreditava e outro, não. E houve uma questão jurídica para se saber como os dados eram feitos e, ao mesmo tempo, economistas que faziam levantamentos paralelos foram multados. E o Parlamento passou a divulgar o que foi chamadoelite bet appíndice do Congresso baseado nos dados dos economistas independentes que faziam seguimento dos preços e mostravam uma realidade diferente da que era mostrada pelo dado oficial.

elite bet app BBC News Brasil - Poderia haver algum paralelo entre o que ocorreu com as estatísticas argentinas e agora com os dados oficiaiselite bet appcoronavírus no Brasil?

elite bet app Rubio - Acho que são situações diferentes. Uma coisa é um institutoelite bet appestatísticas, como foi na Argentina, e acho que no Brasil é o Ministério da Saúde.

elite bet app BBC News Brasil - Na Ásia, com muitos controles, a pandemia está elite bet app supostamente elite bet app dominada.

elite bet app Rubio - O modelo que quase todos os países aplicaram veio da Ásia. Mas as estatísticas da China estão sendo questionadas. Mas é um país especial por ter, digamos, um regime autoritário. É difícil saber se as cifras divulgadas são reais ou não. Alguns dizem queelite bet apptermoselite bet apprestriçãoelite bet appdireitos, nesta pandemia, voltamos ao século 16, com todos confinados. Algo positivo que deixará a Covid-19 é a valorização social da ciência.

elite bet app BBC News Brasil - Apesar da polêmica elite bet app nest elite bet app a semana com a Organização Mundial da Saúde elite bet app (sobre a transmiss elite bet app ão elite bet app por pessoas assintom elite bet app á elite bet app ticas elite bet app )...

elite bet app Rubio - Não ajudou muito. Mas apesar disso a ciência tem maior atenção agora.

elite bet app BBC News Brasil - O que é transparência?

elite bet app Rubio - Mais informação, mais integridade, menos impunidade e menos indiferença. E sociedades mais democráticas e mais inclusivas.

elite bet app BBC News Brasil - Você disse que na pandemia surgem também as pequenas corrupções?

elite bet app Rubio - Não é só a corrupção nas compras públicas para a pandemia, mas também as pequenas corrupções, quando um cidadão precisaelite bet appalgo. Pode ser um leito nessa emergência ou até as ajudas emergenciais que os governos distribuem na pandemia. E às vezes essas ocasiões geram corrupção ou um riscoelite bet appcorrupção.

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