Joseph Stiglitz, Nobelsite de apostas do brasilEconomia: 'Surpresa é que mal-estar na América Latina tenha demorado tanto para se manifestar':site de apostas do brasil

A América Latina é a região mais desigual do mundo, e o conselhosite de apostas do brasilStiglitz para os governantes é resolver rapidamente esse problema social, ao qual ele se dedicousite de apostas do brasilváriossite de apostas do brasilseus livros mais recentes.

Confira a seguir os principais trechos da entrevista.

site de apostas do brasil BBC News Mundo - Como o senhor avalia os protestos recentessite de apostas do brasildiferentes países da América Latina?

site de apostas do brasil Joseph Stiglitz - De alguma forma, a surpresa foi que o mal-estar tenha demorado tanto para se manifestar, principalmente no Chile. Porque o Chile é um dos países que sempre se destacou nas estatísticas da OCDE [Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Econômico] com um dos mais altos níveissite de apostas do brasildesigualdade. Nos anos anteriores, houve algum descontentamento, preocupação com a faltasite de apostas do brasiloportunidades educacionais, greves...

Historicamente, a América tem um alto nívelsite de apostas do brasildesigualdade. Em alguns países, houve avanços na redução da desigualdade por um longo período. O Brasil, com os governossite de apostas do brasilFernando Henrique Cardoso e Lula, e a Argentina, com os Kirchner, tiveram reduções significativas na desigualdade, e também a Bolívia. Mas o nívelsite de apostas do brasildesigualdades ainda é muito alto.

Vivemossite de apostas do brasilum mundo globalizado. Há 50 anos, um cidadão talvez não percebesse que seu país tinha um nívelsite de apostas do brasildesigualdade acima do normal. Mas, no mundosite de apostas do brasilhoje, existem rankings que mostram que alguns países reduziram significativamente a desigualdade. As pessoas sabem o que está acontecendosite de apostas do brasiloutros lugares.

O que o Chile mostra claramente é que, ainda que a explosãosite de apostas do brasilprotestos possa ter sido causada por algo muito pequeno, havia um mal-estar profundo instalado, e você nunca pode prever quando ele explodirá. Mas é compreensível que isso tenha ocorrido.

No meu livro O preço da desigualdade (Bertrand, 2012), descrevo o alto nívelsite de apostas do brasildesigualdade nos Estados Unidos, o mais alto entre os países avançados. Afirmei ali que isso não era política nem socialmente sustentável, que haveria consequências. E a conseqüência foisite de apostas do brasilparte a eleição do presidente Donald Trump.

Em diferentes países, o descontentamento pode assumir diferentes formas. Mas é completamente compreensível que haja descontentamento.

site de apostas do brasil BBC News Mundo - Essa agitação social na América Latina deveria ter acontecido há muito tempo?

site de apostas do brasil Stiglitz - De certa forma, acho que sim. Mas existem essas forças misteriosas globaissite de apostas do brasilque descontentamento parece se globalizar. Você vê isso no voto a favor do Brexit,site de apostas do brasilTrump. Nos países avançados, tenho uma pequena teoriasite de apostas do brasilpor que ela se manifestou neste momento: a conjunçãosite de apostas do brasilníveis persistententemente altossite de apostas do brasildesigualdade, particularmente as experiênciassite de apostas do brasilpessoas que perderam seus empregos na indústria, aos quais foi prometido que a globalização traria prosperidade e ocorreu o contrário, com a crise financeira globalsite de apostas do brasil2008, na qual os bancos foram resgatados da falência, e o sistema pareceu ser muito injusto.

site de apostas do brasil BBC News Mundo - Na América Latina, os protestos começaram por diferentes razões. No Chile, foi o aumento da passagem do metrô, no Equador, a eliminação dos subsídios aos combustíveis, na Bolívia, muita gente acreditava que havia fraude eleitoral... E, depois, há a eleiçãosite de apostas do brasilJair Bolsonaro no Brasil, outra demonstraçãosite de apostas do brasildescontentamento. Qual seria seu conselho para os governantes da América Latina?

site de apostas do brasil Stiglitz - No Brasil, a maioria das pesquisas mostrou que Lula teria vencido se não tivesse sido preso ilegalmente. Isso dá uma ideia da natureza do descontentamento.

Então, a resposta é que os líderes precisam lidar com a desigualdadesite de apostas do brasilrenda e oportunidades. E têm que fazer isso o mais rápido possível. Digo isso porquesite de apostas do brasilvários países houve progresso, mas não rápido o suficiente.

O segundo ponto é o déficit democráticosite de apostas do brasilmuitos desses países. No Chile, se ouve que a Constituição imposta por Augusto Pinochet [que comandou um regime militar no paíssite de apostas do brasil1973 a 1981] não é uma Constituição totalmente democrática e, agora, estão tentando mudá-la.

No Equador, havia preocupaçãosite de apostas do brasilque, nos últimos anossite de apostas do brasilRafael Correa [presidente do país entre 2007 e 2017], algumas instituições democráticas tivessem sido enfraquecidas, incluindo a imprensa livre. E, na Bolívia, a questão era se [o ex-presidente Evo Morales] estava tentando ser eleito para um quarto mandato. Cada episódio foi um sinal da fragilidade da democracia.

site de apostas do brasil BBC News Mundo - A Argentina está implementando um novo plano econômico sob o governosite de apostas do brasilAlberto Fernández e uma questão-chave é como lidar com a dívida pública. O que você espera?

site de apostas do brasil Stiglitz - Espero que eles lidem com todo o processo melhor do que quase qualquer outro país.

Eu acho que eles têm um excelente entendimentosite de apostas do brasilmacroeconomia e da dívida. O Ministro da Economia é um excelente economista que fezsite de apostas do brasilcarreira estudando dívidas, macroeconomia e reestruturaçãosite de apostas do brasildívidas.

site de apostas do brasil BBC News Mundo - Mas o senhor espera, por exemplo, um alívio da dívida?

site de apostas do brasil Stiglitz - Há muitas palavras diferentes: reperfilar, reestruturar... Acho que a maioria das pessoas que viu os números diz que algo precisa ser feito. Acho que ninguém diz: podemos continuar assim. Os números são muito claros, eles não têm dinheiro para pagar o que é devido. Agora, a questão é o que terá que ser feito. E isso pode assumir muitas formas diferentes e fará parte das negociações.

Uma das coisas que ficaram clarassite de apostas do brasilcrises anterioressite de apostas do brasilgeral, não apenas na Argentina, é que os credores frequentemente impõem taxassite de apostas do brasiljuros excessivamente altas.

O Clubesite de apostas do brasilParis geralmente impõe uma taxasite de apostas do brasiljurossite de apostas do brasil9% enquanto as coisas são renegociadas. Com taxassite de apostas do brasiljurossite de apostas do brasil9%,site de apostas do brasildívida dobra a cada oito anos. E há toda uma teoria que explica que, se você cobrar altas taxassite de apostas do brasiljuros, terá uma alta probabilidadesite de apostas do brasilinadimplência. Mas, se você cobra taxassite de apostas do brasiljuros baixas, tem uma baixa probabilidadesite de apostas do brasilinadimplência.

site de apostas do brasil BBC News Mundo - Então, o senhor espera que a negociação seja mais sobre a taxasite de apostas do brasiljuros do que as datassite de apostas do brasilvencimento ou o montante principal da dívida?

site de apostas do brasil Stiglitz - Eles sabem que a história mostra que as reestruturações da dívida foram feitas "um pouco tarde demais". O históricosite de apostas do brasilreestruturaçõessite de apostas do brasildívidas mostra que cercasite de apostas do brasil50% delas desembocamsite de apostas do brasiluma crisesite de apostas do brasilcinco anos. Não é uma solução temporária, mas uma solução real. E isso exigirá alguma maneirasite de apostas do brasilreescrever o contrato para torná-lo sustentável.

site de apostas do brasil BBC News Mundo - Atacando as três frentes ao mesmo tempo: vencimentos, juros e montante da dívida?

site de apostas do brasil Stiglitz - Sim. Mas, se você faz o suficiente quanto à taxasite de apostas do brasiljuros, que é o que acho que deveriam fazer, então não precisa se preocupar com o valor da dívida. Se houver flexibilidade suficientesite de apostas do brasildois aspectos, não precisa renegociar o terceiro.

site de apostas do brasil BBC News Mundo - E o que acontece se não houver acordo?

site de apostas do brasil Stiglitz - Sabemos o que acontece: calote. Mas, tecnicamente, você não está inadimplente até que os credores declarem que você está. Então, você ficasite de apostas do brasilum limbo. Não está pagando, mas não está dando um calote até isso ser declarado oficialmente.

Ésite de apostas do brasilinteressesite de apostas do brasiltodos evitar um calote. E é por isso que a Argentina está trabalhando, como eles disseram, para evitar um. E isso também é do interesse dos credores. Quero dizer, se uma inadimplência tiver um custo alto para a Argentina e desacelerar seu crescimento, os credores terão menos retorno. Por que os credores fariam algo tão contraproducente?

site de apostas do brasil BBC News Mundo - A Argentina entrousite de apostas do brasilcalote há alguns anos e, agora, está dizendo novamente que não tem dinheiro para pagar a dívida. Isso também não teria consequências para o paíssite de apostas do brasiltermossite de apostas do brasilcredibilidade, acesso a mercados no futuro?

[O ex-presidente Maurício] Macri apostou que o mercadosite de apostas do brasilcapitais estava cego. Cada empréstimo tem um devedor e um credor. E os credores foram burrossite de apostas do brasilemprestar essa quantiasite de apostas do brasildinheiro. Eles apostaram, da mesma maneira que Macri, que haveria uma avalanchesite de apostas do brasilinvestimentos estrangeiros na Argentina que levariam ao crescimento econômico, o que permitiria pagar a dívida. Não havia provas, todos seguiram cegamente os discursossite de apostas do brasilMacri.

Os mercadossite de apostas do brasilcapitais não fizeram seu trabalho. A função do mercadosite de apostas do brasildívida é definir o preço do risco e fazer julgamentos. Eles não deveriam ter emprestado tanto dinheiro. Analisando retrospectivamente, foi culpa da Argentina? Eu culpo os mercadossite de apostas do brasilcapitais, que não fizeram empréstimos prudentes. Eu não culpo a Argentina.

site de apostas do brasil BBC News Mundo - Em outro livro recente, o senhor argumenta contra o uso do PIB para avaliar o progresso econômico e social. Por quê?

site de apostas do brasil Stiglitz - Porque isso negligencia muitas coisas importantes. Acho que citamos no livro a famosa frasesite de apostas do brasilRobert Kennedy [ex-senador americano]: O PIB "mede tudo... exceto o que faz a vida valer a pena".

Não tratasite de apostas do brasildesigualdade. O PIB pode subir, mas todo o dinheiro pode ser destinado a grandes empresários, e a maioria dos americanos pode morrer por não ter acesso adequado a cuidados médicos ou alimentos.

O PIB é bom, mas não reflete o que os cidadãos comuns vivenciam, não reflete a insegurança, que é uma parte tão importante do bem-estar. Além disso, hoje estamos preocupados com a sustentabilidade: o PIB não mede se o crescimento é sustentável.

No período anterior à crisesite de apostas do brasil2008, o PIB não era bom nem ruim, mas não refletia o fatosite de apostas do brasilque o crescimento foi construído sobre uma montanhasite de apostas do brasildívidas e que não era sustentável.

site de apostas do brasil BBC News Mundo - Então devemos esquecer o PIB? Existe uma alternativa?

site de apostas do brasil Stiglitz - O que se precisa ésite de apostas do brasilum conjuntosite de apostas do brasilinstrumentos. Se você dirige um carro, quer saber com que rapidez vai, mas também quanto combustível você tem. Ninguém diria que você precisa apenassite de apostas do brasilum número. Você precisasite de apostas do brasilpelo menos dois números.

Então, se você está administrando uma economia, quer conhecer o PIB, mas também como é ele compartilhado, se está ficando sem combustível ou se tem sustentabilidade. Você precisasite de apostas do brasilmedidas diferentes para refletir aspectos diferentes.

Não acho que você deva acrescentar dadossite de apostas do brasilsaúde ao PIB, mas a saúde é muito importante. O fatosite de apostas do brasilo PIB dos Estados Unidos aumentar, mas a expectativasite de apostas do brasilvida diminuir diz algo que não é obtido a partir dos números do PIB e que você não obteria se somasse dois números.

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