Joseph Stiglitz, Nobel7games br appsEconomia: 'Surpresa é que mal-estar na América Latina tenha demorado tanto para se manifestar':7games br apps

A América Latina é a região mais desigual do mundo, e o conselho7games br appsStiglitz para os governantes é resolver rapidamente esse problema social, ao qual ele se dedicou7games br appsvários7games br appsseus livros mais recentes.

Confira a seguir os principais trechos da entrevista.

7games br apps BBC News Mundo - Como o senhor avalia os protestos recentes7games br appsdiferentes países da América Latina?

7games br apps Joseph Stiglitz - De alguma forma, a surpresa foi que o mal-estar tenha demorado tanto para se manifestar, principalmente no Chile. Porque o Chile é um dos países que sempre se destacou nas estatísticas da OCDE [Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Econômico] com um dos mais altos níveis7games br appsdesigualdade. Nos anos anteriores, houve algum descontentamento, preocupação com a falta7games br appsoportunidades educacionais, greves...

Historicamente, a América tem um alto nível7games br appsdesigualdade. Em alguns países, houve avanços na redução da desigualdade por um longo período. O Brasil, com os governos7games br appsFernando Henrique Cardoso e Lula, e a Argentina, com os Kirchner, tiveram reduções significativas na desigualdade, e também a Bolívia. Mas o nível7games br appsdesigualdades ainda é muito alto.

Vivemos7games br appsum mundo globalizado. Há 50 anos, um cidadão talvez não percebesse que seu país tinha um nível7games br appsdesigualdade acima do normal. Mas, no mundo7games br appshoje, existem rankings que mostram que alguns países reduziram significativamente a desigualdade. As pessoas sabem o que está acontecendo7games br appsoutros lugares.

O que o Chile mostra claramente é que, ainda que a explosão7games br appsprotestos possa ter sido causada por algo muito pequeno, havia um mal-estar profundo instalado, e você nunca pode prever quando ele explodirá. Mas é compreensível que isso tenha ocorrido.

No meu livro O preço da desigualdade (Bertrand, 2012), descrevo o alto nível7games br appsdesigualdade nos Estados Unidos, o mais alto entre os países avançados. Afirmei ali que isso não era política nem socialmente sustentável, que haveria consequências. E a conseqüência foi7games br appsparte a eleição do presidente Donald Trump.

Em diferentes países, o descontentamento pode assumir diferentes formas. Mas é completamente compreensível que haja descontentamento.

7games br apps BBC News Mundo - Essa agitação social na América Latina deveria ter acontecido há muito tempo?

7games br apps Stiglitz - De certa forma, acho que sim. Mas existem essas forças misteriosas globais7games br appsque descontentamento parece se globalizar. Você vê isso no voto a favor do Brexit,7games br appsTrump. Nos países avançados, tenho uma pequena teoria7games br appspor que ela se manifestou neste momento: a conjunção7games br appsníveis persistententemente altos7games br appsdesigualdade, particularmente as experiências7games br appspessoas que perderam seus empregos na indústria, aos quais foi prometido que a globalização traria prosperidade e ocorreu o contrário, com a crise financeira global7games br apps2008, na qual os bancos foram resgatados da falência, e o sistema pareceu ser muito injusto.

7games br apps BBC News Mundo - Na América Latina, os protestos começaram por diferentes razões. No Chile, foi o aumento da passagem do metrô, no Equador, a eliminação dos subsídios aos combustíveis, na Bolívia, muita gente acreditava que havia fraude eleitoral... E, depois, há a eleição7games br appsJair Bolsonaro no Brasil, outra demonstração7games br appsdescontentamento. Qual seria seu conselho para os governantes da América Latina?

7games br apps Stiglitz - No Brasil, a maioria das pesquisas mostrou que Lula teria vencido se não tivesse sido preso ilegalmente. Isso dá uma ideia da natureza do descontentamento.

Então, a resposta é que os líderes precisam lidar com a desigualdade7games br appsrenda e oportunidades. E têm que fazer isso o mais rápido possível. Digo isso porque7games br appsvários países houve progresso, mas não rápido o suficiente.

O segundo ponto é o déficit democrático7games br appsmuitos desses países. No Chile, se ouve que a Constituição imposta por Augusto Pinochet [que comandou um regime militar no país7games br apps1973 a 1981] não é uma Constituição totalmente democrática e, agora, estão tentando mudá-la.

No Equador, havia preocupação7games br appsque, nos últimos anos7games br appsRafael Correa [presidente do país entre 2007 e 2017], algumas instituições democráticas tivessem sido enfraquecidas, incluindo a imprensa livre. E, na Bolívia, a questão era se [o ex-presidente Evo Morales] estava tentando ser eleito para um quarto mandato. Cada episódio foi um sinal da fragilidade da democracia.

7games br apps BBC News Mundo - A Argentina está implementando um novo plano econômico sob o governo7games br appsAlberto Fernández e uma questão-chave é como lidar com a dívida pública. O que você espera?

7games br apps Stiglitz - Espero que eles lidem com todo o processo melhor do que quase qualquer outro país.

Eu acho que eles têm um excelente entendimento7games br appsmacroeconomia e da dívida. O Ministro da Economia é um excelente economista que fez7games br appscarreira estudando dívidas, macroeconomia e reestruturação7games br appsdívidas.

7games br apps BBC News Mundo - Mas o senhor espera, por exemplo, um alívio da dívida?

7games br apps Stiglitz - Há muitas palavras diferentes: reperfilar, reestruturar... Acho que a maioria das pessoas que viu os números diz que algo precisa ser feito. Acho que ninguém diz: podemos continuar assim. Os números são muito claros, eles não têm dinheiro para pagar o que é devido. Agora, a questão é o que terá que ser feito. E isso pode assumir muitas formas diferentes e fará parte das negociações.

Uma das coisas que ficaram claras7games br appscrises anteriores7games br appsgeral, não apenas na Argentina, é que os credores frequentemente impõem taxas7games br appsjuros excessivamente altas.

O Clube7games br appsParis geralmente impõe uma taxa7games br appsjuros7games br apps9% enquanto as coisas são renegociadas. Com taxas7games br appsjuros7games br apps9%,7games br appsdívida dobra a cada oito anos. E há toda uma teoria que explica que, se você cobrar altas taxas7games br appsjuros, terá uma alta probabilidade7games br appsinadimplência. Mas, se você cobra taxas7games br appsjuros baixas, tem uma baixa probabilidade7games br appsinadimplência.

7games br apps BBC News Mundo - Então, o senhor espera que a negociação seja mais sobre a taxa7games br appsjuros do que as datas7games br appsvencimento ou o montante principal da dívida?

7games br apps Stiglitz - Eles sabem que a história mostra que as reestruturações da dívida foram feitas "um pouco tarde demais". O histórico7games br appsreestruturações7games br appsdívidas mostra que cerca7games br apps50% delas desembocam7games br appsuma crise7games br appscinco anos. Não é uma solução temporária, mas uma solução real. E isso exigirá alguma maneira7games br appsreescrever o contrato para torná-lo sustentável.

7games br apps BBC News Mundo - Atacando as três frentes ao mesmo tempo: vencimentos, juros e montante da dívida?

7games br apps Stiglitz - Sim. Mas, se você faz o suficiente quanto à taxa7games br appsjuros, que é o que acho que deveriam fazer, então não precisa se preocupar com o valor da dívida. Se houver flexibilidade suficiente7games br appsdois aspectos, não precisa renegociar o terceiro.

7games br apps BBC News Mundo - E o que acontece se não houver acordo?

7games br apps Stiglitz - Sabemos o que acontece: calote. Mas, tecnicamente, você não está inadimplente até que os credores declarem que você está. Então, você fica7games br appsum limbo. Não está pagando, mas não está dando um calote até isso ser declarado oficialmente.

É7games br appsinteresse7games br appstodos evitar um calote. E é por isso que a Argentina está trabalhando, como eles disseram, para evitar um. E isso também é do interesse dos credores. Quero dizer, se uma inadimplência tiver um custo alto para a Argentina e desacelerar seu crescimento, os credores terão menos retorno. Por que os credores fariam algo tão contraproducente?

7games br apps BBC News Mundo - A Argentina entrou7games br appscalote há alguns anos e, agora, está dizendo novamente que não tem dinheiro para pagar a dívida. Isso também não teria consequências para o país7games br appstermos7games br appscredibilidade, acesso a mercados no futuro?

[O ex-presidente Maurício] Macri apostou que o mercado7games br appscapitais estava cego. Cada empréstimo tem um devedor e um credor. E os credores foram burros7games br appsemprestar essa quantia7games br appsdinheiro. Eles apostaram, da mesma maneira que Macri, que haveria uma avalanche7games br appsinvestimentos estrangeiros na Argentina que levariam ao crescimento econômico, o que permitiria pagar a dívida. Não havia provas, todos seguiram cegamente os discursos7games br appsMacri.

Os mercados7games br appscapitais não fizeram seu trabalho. A função do mercado7games br appsdívida é definir o preço do risco e fazer julgamentos. Eles não deveriam ter emprestado tanto dinheiro. Analisando retrospectivamente, foi culpa da Argentina? Eu culpo os mercados7games br appscapitais, que não fizeram empréstimos prudentes. Eu não culpo a Argentina.

7games br apps BBC News Mundo - Em outro livro recente, o senhor argumenta contra o uso do PIB para avaliar o progresso econômico e social. Por quê?

7games br apps Stiglitz - Porque isso negligencia muitas coisas importantes. Acho que citamos no livro a famosa frase7games br appsRobert Kennedy [ex-senador americano]: O PIB "mede tudo... exceto o que faz a vida valer a pena".

Não trata7games br appsdesigualdade. O PIB pode subir, mas todo o dinheiro pode ser destinado a grandes empresários, e a maioria dos americanos pode morrer por não ter acesso adequado a cuidados médicos ou alimentos.

O PIB é bom, mas não reflete o que os cidadãos comuns vivenciam, não reflete a insegurança, que é uma parte tão importante do bem-estar. Além disso, hoje estamos preocupados com a sustentabilidade: o PIB não mede se o crescimento é sustentável.

No período anterior à crise7games br apps2008, o PIB não era bom nem ruim, mas não refletia o fato7games br appsque o crescimento foi construído sobre uma montanha7games br appsdívidas e que não era sustentável.

7games br apps BBC News Mundo - Então devemos esquecer o PIB? Existe uma alternativa?

7games br apps Stiglitz - O que se precisa é7games br appsum conjunto7games br appsinstrumentos. Se você dirige um carro, quer saber com que rapidez vai, mas também quanto combustível você tem. Ninguém diria que você precisa apenas7games br appsum número. Você precisa7games br appspelo menos dois números.

Então, se você está administrando uma economia, quer conhecer o PIB, mas também como é ele compartilhado, se está ficando sem combustível ou se tem sustentabilidade. Você precisa7games br appsmedidas diferentes para refletir aspectos diferentes.

Não acho que você deva acrescentar dados7games br appssaúde ao PIB, mas a saúde é muito importante. O fato7games br appso PIB dos Estados Unidos aumentar, mas a expectativa7games br appsvida diminuir diz algo que não é obtido a partir dos números do PIB e que você não obteria se somasse dois números.

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