Protestos no Chile: presidente Sebastian Piñera diz à BBC que não renuncia, mas admite mudar Constituição da ditadura:betsul paga

betsul paga São duas da tarde e o centrobetsul pagaSantiago começa a ficar inquieto novamente. Do palácio presidencialbetsul pagaLa Moneda, é possível ouvir buzinas, cantos e apitos das centenasbetsul pagapessoas que protestam nos arredores.

As manifestações não dão trégua ao governo do presidente Sebastián Piñera desde que ele determinou um aumento nas passagensbetsul pagametrô no dia 18betsul pagaoutubro, dando início à crise política e social mais profunda dos últimos 30 anos no país sul-americano.

O governo precisou suspender a alta do preço do transporte público e se comprometeu a implementar uma agenda social amplamente esperada por muitos chilenos, como o aumentobetsul paga20% das aposentadorias.

Mas nada parece acalmar a fúria das ruas.

Em entrevista à BBC, a primeira desde que a crise se instalou, Piñera defendebetsul pagadecisãobetsul pagadecretar estadobetsul pagaemergência (e, com isso, colocar militares nas ruas), trata das divisões políticas e econômicas no Chile e assegura que, apesar dos pedidos porbetsul pagarenúncia, não pensabetsul pagafazê-lo.

Ele também admite mudanças, por meio do Congresso, na Constituição,betsul pagavigor desde a ditadurabetsul pagaAugusto Pinochet.

O modelo adotado à época tinha privatizações como um pilar: desde então, serviços básicos como eletricidade e água potável passaram para a iniciativa privada. Outros serviços, como educação e saúde, também sofreram processo semelhante.

O controle estatal da economia diminuiu com a Carta, que persistiu sob governosbetsul pagaesquerda na redemocratização, e os investimentos estrangeiros cresceram.

Os indicadores macroeconômicos do Chile estavambetsul pagacrescimento, o que transformava a condução da economiabetsul pagaum modelobetsul pagasucesso, mas esses números ocultaram o que estava acontecendo com as camadas que estão abaixo das elites econômicas.

Nos protestos, os chilenos dizem se sentir "abandonados" pelo Estado e denunciam "abusos" do sistema. Para manifestantes, o país hoje é absurdamente desigual.

Leia abaixo os principais trechos da entrevista concedida às enviadas especiais da BBC ao Chile, Katy Watson e Fernanda Paul.

betsul paga BBC - O senhor afirmou que o Chile era um oásis na América Latina, mas também é um dos mais desiguais entre os mais desenvolvidos...

betsul paga Sebastián Piñera - Isso não está correto. O Chile está na médiabetsul pagatermosbetsul pagadesigualdade na América Latina. É claro que ainda é um país bastante desigual, e é por isso que estamos lutando para vencer a pobreza e reduzir a desigualdade, mas não é o país mais desigual da América Latina.

betsul paga BBC - Mas segundo a OCDE...

betsul paga Piñera - Em comparação com os países da OCDE (organização conhecida como "clube dos países ricos"), isso é verdade. Em comparação com a América Latina, isso é outra história. Estamos totalmente comprometidosbetsul pagaderrotar a pobreza, aumentar a mobilidade social e reduzir a desigualdade.

betsul paga BBC - Diantebetsul pagatamanha revolta popular, que autocrítica deve ser feita por seu governo e pelo sr.?

betsul paga Piñera - Muitas autocríticas, e as estamos fazendo. Ninguém previu ou teve a sensibilidade para se dar conta disso. Não escutamos com atenção suficiente, não entendemos a mensagem (das ruas) com clareza suficiente. E esta não é uma crítica só para este governo, é algo que vem se acumulando há décadas.

betsul paga BBC - Quais são, para o sr., os pontos no sistema político-econômico chileno que vêm se acumulando há décadas e levaram a essa crise social?

betsul paga Piñera - Há vários. Apesarbetsul pagatermos reduzido a desigualdade, o Chile continua sendo um país bastante desigual. As pessoas têm a percepção, com muita razão,betsul pagaque no Chile há muitos abusos. De que há muitas empresas que não respeitam seus clientes, seus empregados e o meio ambiente. Depoisbetsul pagamuito tempo, decidiram se manifestar com toda a força que têm demonstrado.

betsul paga BBC - Houve protestosbetsul paga2006 e 2011, que talvez não tenham sido tão grandes, mas o senhor está na política há bastante tempo. Essa revolta popular não pode ter sido uma surpresa tão grande para o sr...

betsul paga Piñera - Nas últimas duas semanas temos vivido dois fenômenos diferentes,betsul paganaturezas distintas. Primeiro, este absolutamente inesperado, foi a ondabetsul pagadestruição e violênciabetsul pagaum modo bastante organizado.

Foram depredadas ou queimadas quase 100 das 136 estaçõesbetsul pagametrô, alémbetsul pagamercados e lojas.

Essa violência é inadmissível, não está dentro da lei. Tivemosbetsul pagausar ferramentas democráticas e constitucionais, como decretar o esadobetsul pagaemergência, para restituir a ordem pública e proteger os nossos cidadãos.

Outra história bastante diferente é aquela das manifestações legítimas, dos protestosbetsul pagacidadãos chilenos. É óbvio que as pessoas têm direitobetsul pagaprotestar. Reconhecemos isso e protegemos esse direito porque é partebetsul paganossa democracia.

betsul paga BBC - Mas as ruasbetsul pagaSantiago não pareciam protegidas. Temos visto pais correndo com seus filhos para evitar bombasbetsul pagagás lacrimogêneo enquanto protestavam pacificamente...

betsul paga Piñera - Quando isso ocorre, é porque há grupos criminosos que usam todo tipobetsul pagaviolência, que estavam determinados a transformar tudobetsul pagacinzas.

betsul paga BBC - Mas esse é um grupo pequeno.

betsul paga Piñera - Sim, é uma pequena parcela, e é por isso que fiz uma clara distinção entre os grupos organizados, que estão dispostos a destruir tudo e que não podemos permitir, e os milhõesbetsul pagachilenos que se manifestam nas ruas. Reconhecemos o direitobetsul pagaprotestar, estamos escutando tudo com cuidado e temos respondido a isso.

O problema é que quando há esses episódiosbetsul pagaviolência as pessoas que mais sofrem são as mais pobres e asbetsul pagaclasse média.

É por isso que eu lamento tanto o tremendo estrago que essa ondabetsul pagaviolência e destruição tem gerado nas pessoasbetsul pagabaixa renda, e não podemos permitirbetsul pagaum Estado democrático que as pessoas pensem que podem fazer o que quiserem. Porque, no fim, isso destruirá nossa democracia e machucará a maioriabetsul paganossos cidadãos.

betsul paga BBC - Há um sentimentobetsul pagaque as polícias usaram forçabetsul pagaexcesso contra protestos pacíficos. A Organização das Nações Unidas estão atualmente no país.

betsul paga Piñera - Tivemos que decretar o estadobetsul pagaemergência porque era a única maneirabetsul pagarestaurar a ordem pública e proteger nossos cidadãos. Quando fizemos isso, tomamos muitas precauções. Primeiro, ligamos para o nosso instituto nacionalbetsul pagadireitos humanos para proteger os direitos humanos e dissemos a eles que lhes daria todas as facilidades e recursos logísticos para que eles cumprissem seu dever.

Em segundo lugar, estabelecemos o que chamamosbetsul pagaregrasbetsul pagauso da força, que estão absolutamentebetsul pagaacordo com os mais altos padrões do mundo, e dissemos a todas as pessoas encarregadas disso e também à polícia que tínhamosbetsul pagaobedecer e cumprir essas regras.

Terceiro, ligamos para a Promotoria e dissemos que eles tinhambetsul pagainvestigar todos as acusaçõesbetsul pagacrimes oubetsul pagauso excessivo da força. Posso garantir que, para mim e para o meu governo, o compromisso com os direitos humanos é o mais alto possível, e foi por isso que tomei todas essas precauções.

Obviamente, há queixas sobre o uso excessivo da força e (de violações) dos direitos humanos. Se isso aconteceu, posso garantir que será investigado e processado pelo nosso sistema. Não haverá impunidade. Nem com as pessoas que atearam fogo aos supermercados e à maioriabetsul paganossas estaçõesbetsul pagametrô, nem com as que eventualmente cometeram uso excessivobetsul pagaforça ou crime. É assim que faremosbetsul pagauma sociedade democrática como a nossa.

betsul paga BBC - Não há mais estadobetsul pagaemergência, mas ainda é possível perceber um policiamento ostensivobetsul pagatorno dos protestos. Isso intimida as pessoas, e temos visto isso onde famílias protestam pacificamente.

betsul paga Piñera - Eu também vi isso. O estadobetsul pagaemergência está dentro da nossa estrutura constitucional. Faz partebetsul paganossas ferramentas democráticas e, como presidente, não só tenho o direito como o deverbetsul pagausá-las quando a ordem pública e a segurançabetsul paganosso povo não estão protegidas.

É claro que a força policial atua para proteger a ordem pública; às vezes, dentrobetsul pagaum grupobetsul pagapessoas, há criminosos que querem queimar estaçõesbetsul pagametrô, eles precisam agir e, às vezes, temos inocentes feridos. Lamento, lamento muito.

É por isso que tenho me preocupado muito com o uso da força racional e proporcional. Você me diz que,betsul pagaalguns momentos, algumas pessoas cometeram erros ou fizeram uso excessivo da força ou cometeram crimes, o que não é permitido. Ela serão investigadas e, se for o caso, serão punidas.

betsul paga BBC - Nas ruas, há um sentimentobetsul pagauso desproporcional da força...

betsul paga Piñera - Vou explicar como as forças policiais devem agir. Primeiro, eles precisam tentar atuar apenas com a própria presença. Então, eles devem tentar dialogar as pessoas quando estão cometendo distúrbios e, só então, apenasbetsul pagacasos extremos e proporcionalmente, eles podem usar gás lacrimogêneo ou (jatos de) água...

betsul paga BBC - Não tem havido negociação, porque vão direto para o passo número 3...

betsul paga Piñera - Não, não é o caso.

betsul paga BBC - Nós estávamos lá...

betsul paga Piñera - Eu também estava lá. Não confunda a açãobetsul pagauma pessoa, que talvez tenha cometido um erro, com a instrução que demos para nossas forças (de segurança). Nossas forças policiais estão totalmente comprometidas com o respeito aos direitos humanos e totalmente comprometidas com o uso racional e proporcional das forças.

Maisbetsul paga2.000 pessoas ficaram feridas e quase mil delas são membros da polícia. Alguns deles estão arriscando suas vidas agora. Portanto, às vezes eles têm que controlar grupos muito violentos e têm o direitobetsul pagase proteger dentro da estrutura do uso da força que estabelecemos, e que todos conhecem bem, ebetsul pagaacordo com os mais altos padrões da ONU.

betsul paga BBC - Dizem que seu governo não tem conseguido aplacar as manifestações. Perdeu-se o controle das ruas, presidente?

betsul paga Piñera - É claro que tivemos bastante dificuldade porque fomos atacados por grupos muito organizados, muito violentos, que não respeitam nada ou ninguém, que estão dispostos a queimar tudo, e é claro que não é fácil restaurar a ordem, especialmente quando temosbetsul pagarespeitar as regras da democracia, o devido processo legal, a presunçãobetsul pagainocência.

Mas estamos avançando, e hoje o Chile está muito mais pacífico, com mais controle sobre a ordem pública e mais segurança cidadã do que há uma semana.

betsul paga BBC - Como o senhor disse, há um pequeno grupo que tem cometido atos violentos. Mas a maioria dos chilenos parece querer uma mudança substancial. Sua aprovação ébetsul paga13%. O senhor acha que as pessoas acreditam que será a pessoa que vai liderar essa mudança?

betsul paga Piñera - Bem, eu acredito. Porque é meu dever como presidente, e prometi cumprir esse dever, melhorar a qualidadebetsul pagavidabetsul paganossos cidadãos.

betsul paga BBC - Mas o sr. já foi presidente antes, e não é novo nisso tudo. As pessoas sentem que está nesse emprego há tempo suficiente, e que a política precisabetsul pagamudanças substanciais. Há pessoas que pedem uma nova Constituição, querem um novo Chile.

betsul paga Piñera - Espere um momento. As pessoas querem uma melhor qualidadebetsul pagavida, melhores aposentadorias, melhores salários, saúde e educação, mas não vamos confundir o que as pessoas querem com pequenos grupos que pretendem representar as pessoas. Eu ouvi a voz do povo chileno. É por isso que construímosbetsul pagaquatro dias uma agenda social muito poderosa e forte, que deve ter quantidade enormebetsul pagarecursos para acelerar o processobetsul pagamelhoria.

betsul paga BBC - Muitas pessoas discordam disso. Alguns dizem que são mudanças cosméticas e que as mudançasbetsul pagaseu gabinete, por exemplo, não foram suficientes.

betsul paga Piñera - Sempre haverá aqueles que dirão que o que fazemos não é suficiente e que tudo é cosmético. Como pode ser cosmético? Estamos fazendo fazendo coisas que nunca haviam sido feitas no Chile.

betsul paga BBC - Mas não são convincentes...

betsul paga Piñera - Estou no cargo há 19 meses. Antesbetsul pagamim, as mesmas pessoas que dizem isso estava no governo...

betsul paga BBC - E antes disso estava o senhor, que tampouco é novo.

betsul paga Piñera - Estes problemas se acumularam nos últimos 30 anos.

betsul paga BBC - E o senhor é responsável por alguns desses problemas...

betsul paga Piñera - Também sou parte disso e assumo minha responsabilidade, mas não sou o único. Claro que gostariabetsul pagaresolver todos os problemasbetsul pagaum segundo. Mas eu não posso fazer isso. O que faremos é aumentar a quantidadebetsul pagaverbas e melhorar a qualidadebetsul paganossas políticas sociais.

Propomos aumentar as pensõesbetsul paga20% nos próximos 30 dias, propomos aumentar a renda mínimabetsul paga300 para 350 nos próximos 30 dias. Propusemos reduzir o preçobetsul paganossos medicamentos e o preço da eletricidade, do sistemabetsul pagatransporte. Então, estamos fazendo muitas coisas que nunca havíamos feito antes.

Agora, algumas pessoas dirão que isso não é suficiente. Bem, eles têm o direitobetsul pagater todas as opiniões, mas acho que estamos fazendo um grande esforço para ouvir as pessoas.

betsul paga BBC - Qual é a saída para esta crise? Tem se faladobetsul paganova Constituição,betsul pagaAssembleia Constituinte... Seu governo está disposto a liderar um processobetsul pagamudança?

betsul paga Piñera - O que eu quero é chegar a um acordo, ouvir os cidadãos com atenção e humildade. Entrarbetsul pagaacordo com o mundo da política. Temos dificuldade para avançar com nossa agenda legislativa no Parlamento porque temos uma minoria e muitos dos nossos projetosbetsul pagalei são bloqueados, a exemplo da reforma previdenciária. Precisamosbetsul pagaunidade, acordos, grandeza, responsabilidade.

É claro que, após restaurar a ordem pública e lançar a agenda social, o debate não termina e uma segunda etapa ocorrerá quando estivermos dispostos a discutir tudo, inclusive uma reforma da Constituição.

betsul paga BBC - Incluindo também uma Assembleia Constituinte?

betsul paga Piñera - Devemos começar concordando sobre o que queremos, que mudanças queremos introduzir na Constituição. Há quem não se importe com a questãobetsul pagafundo, tudo o que eles querem é o método. E eu digo quebetsul pagauma democracia como o Chile, há uma instância para discutir reformas constitucionais, e ela é o Congresso. E o Congresso pode decidir o caminho a seguir.

betsul paga BBC - Até onde o sr. está disposto a abrir mão do seu programabetsul pagagoverno? A oposição pediu para rever as reformas tributária e previdenciária porque dizem não ser as mais adequadas.

betsul paga Piñera - Bem, é claro que um presidente ouve a voz do povo. Também entendemos que, como não temos maioria no Parlamento, temosbetsul pagaseguir um espíritobetsul pagadiálogo,betsul pagabuscar acordos, e isso exige ceder dos dois lados, mas sem perderbetsul pagavista o objetivo final.

Nosso objetivo final é melhorar significativamente as aposentadorias porque entendemos que há uma injustiça e uma falha que se acumularam há muito tempo, melhorar a renda dos chilenos, melhorar a segurança dos chilenos e o acesso a serviços básicos. Estamos trabalhando nisso e, portanto, o norte não vai mudar. Mas é claro que estamos abertos a acordos e, por isso, sempre temosbetsul pagaceder.

betsul paga BBC - As pessoas estão irritadas com os políticos, com a elite, com o fatobetsul pagao senhor ter dito que o Chile estavabetsul pagaguerra...

betsul paga Piñera - Em guerra contra violência,betsul pagaguerra contra o crime,betsul pagaguerra contra a pobreza,betsul pagaguerra contra a desigualdade, é claro.

betsul paga BBC - Sua decisãobetsul pagausar os militares nas ruas trouxe lembranças da ditadura, e as pessoas se incomodaram com isso. Como o senhor acha que será lembrado pela História?

betsul paga Piñera - Lutei contra todo tipobetsul pagaditadura ou governo ditatorial. Lutei para recuperarmos nossa democracia há 30 anos. Eu estava nessa toada e para mim esses tempos nunca serão esquecidos, por isso tenho esses pensamentosbetsul pagamente. Por isso, quando decidi decretar o estadobetsul pagaemergência, tomei todas as precauções necessárias para proteger os direitos humanos.

É claro que não posso garantir isso sempre, e acho que provavelmente seja o caso, algumas forças militares ou a polícia usaram forçasbetsul pagaexcesso ou cometeram crimes. Isso não será esquecido, será investigado e será julgado pelo nosso sistema tradicional.

E o mesmo com os criminosos que atearam fogobetsul paganosso sistemabetsul pagatransporte,betsul paganossos supermercados ebetsul pagapequenas lojas. Não aceitarei nenhuma violação dos direitos humanos.

betsul paga BBC - O sr. se arrepende da forma como lidou com esta crise?

betsul paga Piñera - Nas últimas duas semanas, só tive tempobetsul pagatentar resolver o problema, tentar encontrar uma maneirabetsul pagarestaurar a ordem pública,betsul pagaproteger a segurançabetsul paganossos cidadãos, ouvir o que eles dizem e criar uma agenda social. Depoisbetsul pagaresolver esse problema, temos todo o tempo do mundo para ver o que poderíamos ter feito melhor.

betsul paga BBC - Há quem pretenda apresentar uma acusação constitucional contra o senhor, outros pedembetsul pagarenúncia. O sr. acredita que chegará até o fimbetsul pagaseu mandato?

betsul paga Piñera - É claro que chegarei ao fim do meu governo. Fui eleito democraticamente por uma grande maioriabetsul pagachilenos e tenho dever e compromisso com aqueles que me elegeram e com todos os chilenos.

Se alguém quer fazer uma acusação constitucional, é seu direito, mas estou absolutamente certobetsul pagaque nenhuma dessas acusações prosperará porque a solução na democracia é respeitar as regras da democracia e não atentar contra a democracia, tentando desestabilizar um governo que venceu as eleições legitimamente e por uma grande maioria.

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