'É preocupante juízes fazendo política abertamente', diz secretário-geral da Unasul:apostar dinheiro em jogos

Ernesto Samper

Crédito, AFP

Legenda da foto, Secretário-geral da Unasul, ex-presidente colombiano Ernesto Samper diz que mídia e Judiciário fazem política 'sem responsabilidade política'

"Não só no Brasil, mas no resto da região, temos visto juízes e promotores que viraram estrelas e se prestam à judicialização da política. Atuam politicamente mas sem responsabilidade política. Eapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosalguma maneira afetam a governabilidade democrática", diz Samper.

A conversa ocorreu antes do anúncioapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosum novo acordoapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogospaz entre o governo colombiano e as Farc, que deve ser assinado nesta quinta-feiraapostar dinheiro em jogosBogotá.

O novo texto substituirá o acordo inicial, que acabou sendo vetadoapostar dinheiro em jogosum plebiscitoapostar dinheiro em jogosoutubro. Desta vez, o novo acordo será referendado pelo Congresso ─ e nãoapostar dinheiro em jogosuma nova votação popular.

"Vamos dar a oportunidade a 15 mil guerrilheiros para que consigam, pela via política e pela via da votação democrática o que antes queriam conseguir através das armas", disse Samper, que é do Partido Liberal Colombiano, o mesmo do presidente Juan Manuel Santos.

apostar dinheiro em jogos BBC Brasil apostar dinheiro em jogos : apostar dinheiro em jogos A Unasul nasceu com os ex-presidentes Lula, do Brasil, e Hugo Chávez, da Venezuela. Predominavam na região governosapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosesquerda. Agora a situa apostar dinheiro em jogos ção é apostar dinheiro em jogos outra. Naapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosopinião, a Unasul poderia perder protagonismo com a nova ideologia regional?

apostar dinheiro em jogos Ernesto Samper: É verdade que existe uma mudança ideológica na região. Mas à medida que essa mudança é gerada por decisões livres dos cidadãos, tomadasapostar dinheiro em jogoscontextos democráticos eapostar dinheiro em jogostempoapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogospaz, claro que são válidas. É provável que exista uma mudançaapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosênfase, mas espero que os aspectos fundamentais sejam mantidos. Pontos como a maior inclusão social, a maior competitividade na área econômica e a maior participação na área política - que são a coluna vertebral da agenda da Unasul. Nos últimos meses, foi possível trabalhar harmonicamente com representantesapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogostodos os países e os gruposapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogostrabalho por esses sistemas. Enquanto as normas democráticas estiverem funcionando, trabalharemos com todos os governos.

Símbolo da Justiça

Crédito, Thinkstock

Legenda da foto, Samper criticou 'judicialização da política'

apostar dinheiro em jogos BBC Brasil apostar dinheiro em jogos : apostar dinheiro em jogos O sr. falou da importânciaapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosque as mudanças ocorram por meio da democracia. A Unasul e o sr. se posicionaram contra o processoapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosimpeachment da ex-presidente Dilma no Brasil. Qual éapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosopinião hoje?

apostar dinheiro em jogos Samper apostar dinheiro em jogos : Desde o início e durante todo o desenvolvido do processo político, expressamos nossa preocupaçãoapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosque fossem respeitados os direitos da presidente Dilma Rousseff tanto a um processo justo quanto à legítima defesa. Também expressamos nossa preocupaçãoapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosque não havia suficiente demonstração por parte da comissão (parlamentar) sobre delitos cometidos por parte da presidente. Fizemos isso não somenteapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosmaneira aberta, mas também conversando com autoridades do Estado brasileiro. A nossa capacidadeapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosinterlocução chegou até à decisão do Congresso. Alguns países se pronunciaram contra a decisão (do impeachment), outros se pronunciaram a favor. Minha posição nesse momento, como secretário-geral, é aapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosque seja preciso avançar mais no tema da legitimidade das novas autoridades, mas é claro que a decisão tomada foi auditada, uma decisão formal.

apostar dinheiro em jogos BBC Brasil apostar dinheiro em jogos : apostar dinheiro em jogos Naquele momento, o sr. disse que o impeachment poderia estabelecer um precedente perigoso para a região. O sr. mantém essa visão? Como vê a situação hoje?

apostar dinheiro em jogos Samper apostar dinheiro em jogos : Expressamos que nos preocupava o avançoapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosuns poderes fáticos na região, e não quero me referir exclusivamente ao caso do Brasil. Estão aparecendo uma sérieapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogospoderes representados por grupos econômicos, gruposapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogoscomunicação, juízes e promotores que viraram estrelas midiáticas e que se prestam para a judicialização da política, organizações não governamentaisapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogoscaráter internacional. Todos são atores políticos que estão fazendo política, sem responsabilidade política. Eapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosalguma maneira estão afetando a governabilidade democrática. O que sinalizávamos é que vemos com preocupação a situação que poderia ter se apresentado no Brasil, na Argentina ou mesmo na Colômbia, com o processoapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogospaz e plebiscito, que deve nos deixarapostar dinheiro em jogosalerta sobre a possível interferência desses poderes na governabilidade democrática.

apostar dinheiro em jogos BBC Brasil: No caso do Brasil, o juiz Sergio Moro lidera a investigação na Lava Jato. O senhor se refere a ele quando falaapostar dinheiro em jogosjuízes?

apostar dinheiro em jogos Samper apostar dinheiro em jogos : Não quero mencionar nomes concretamente. Nosso papel não é fazer juízoapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosvalor. Falo sobre um fenômenoapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogoscaráter regional, que é essa clara tentativaapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosjudicializar a política. O que se soma a alguns gruposapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogoscomunicação que dão uma espécieapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosprotagonismo midiático a estes atores judiciais. O enfraquecimento dos partidos políticos levou à transferência para a esfera judicial debates que deveriam ocorrer na esfera política. O que também me preocupa é que depois da judicialização da política vem a politização da Justiça. Ou seja, juízes fazendo política abertamente. Acho que cada país deve examinar suas situações e circunstâncias particulares, e tirar suas conclusões.

apostar dinheiro em jogos BBC Brasil: Qual éapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosvisão sobre o caso da Venezuela?

apostar dinheiro em jogos Samper apostar dinheiro em jogos : Acho que no caso concreto da Venezuela a institucionalidade está funcionando. Existe um presidente eleito democraticamente, existem as instituições, e estamos trabalhando para que haja maior convivência institucional entre a Assembleia (Legislativo) e o Executivo e o Poder Judicial. Não acredito que na Venezuela tenha ocorrido uma ruptura democrática. Acho que a região, neste momento, está curadaapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosgolpes militares. Mas podemos ver claramente o enfraquecimento dos sistemas representativos e da capacidade dos partidosapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosliderar as grandes mudanças e eliminar a profunda desigualdade social. Esses fatores conjugados criam um quadro que ameaça a continuidade democrática.

apostar dinheiro em jogos BBC Brasil: Mas apesar da atual mesaapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosdiálogo, que inclui o senhor e um enviado do papa Francisco, os venezuelanos continuam deixando o país para viver no Brasil, na Argentina ou na Colômbia, tentando uma vida melhor.

apostar dinheiro em jogos Samper apostar dinheiro em jogos : A Venezuela é uma sociedade profundamente polarizada e essa polarização não surgiu agora, vemapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosmuitos anos. Essa situação piorou por causa da crise econômica,apostar dinheiro em jogosgrande parte devido à queda nos preços do petróleo. Diante desse quadro, meiosapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogoscomunicação e atores internacionais atuam com a clara intençãoapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosradicalizar essa polarização e levar a uma fragmentação política. Consequências perigosas, como aapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosum colapso social, eapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosalguma maneira potencializado pela situação política nos levou, na Unasul, a atender a um pedido feito para que fosse aberto um espaçoapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosdiálogo, que permitisse que os venezuelanos sentassem a uma mesa para resolverem suas diferenças, sem recorrer à violência, sem recorrer à polarização midiática. E o Papa Francisco, com essa intuição que tem, apoiou abertamente esse processo iniciado pela Unasul. Neste momento, tentamos avançarapostar dinheiro em jogospropostas concretas como uma solução ao tema dos medicamentos, o abastecimento dos alimentos, o equilíbrio dos poderes. Sempre dentro das questões democráticas.

apostar dinheiro em jogos BBC Brasil: Mas os venezuelanos continuam imigrando para países vizinhos. Existe algum tipoapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosconversa com Colômbia, Brasil, Argentina para receber os venezuelanos?

apostar dinheiro em jogos Samper apostar dinheiro em jogos : Posso responder pelo caso colombiano, onde a Unasul atuou para que fossem abertas as fronteiras que estiveram fechadas alguns meses. Para evitar as filasapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosvenezuelanos que queriam entrar no território colombiano para fazer compras e que naquele período (de fronteiras fechadas) não podiam. Mas acho que nesse momento é preocupante o problema do abastecimento e do poderapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogoscompra dos venezuelanos, que foi diminuindo pelas medidasapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosajuste. Na Venezuela, salvo exceções, as pessoas não têm dinheiro porque os salários não alcançam, a inflação está corroendo (o poderapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogoscompra). Nossa sugestão éapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosque existam salários que sejam subsídios queapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosalguma maneira estejam expressadosapostar dinheiro em jogosuma taxaapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogoscâmbio única. Porque assim não serão ajustados segundo a inflação, mas segundo as possibilidades reaisapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosque o país tenhaapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosimportar ou exportar. Assim o poder aquisitivo seria mais estável.

apostar dinheiro em jogos BBC Brasil: O presidente Maduro concorda com as sugestões?

apostar dinheiro em jogos Samper: Ele vem dando passos importantes no tema abastecimento. Foram obtidos recursos para se trazer produtosapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosmaior necessidade. Os medicamentos não dependem sóapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosdinheiro, mas tambémapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosredesapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosdistribuição e inclusiveapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosluta contra a corrupção que existeapostar dinheiro em jogostorno dessas redes. Acho que no caso dos subsídios já existe uma equipe brasileira que está,apostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosalguma maneira, assessorando as autoridades econômicas venezuelanas.

apostar dinheiro em jogos BBC Brasil: O senhor acredita que na Colômbia esse novo acordoapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogospaz entre o governo e as Farc vai sair do papel?

apostar dinheiro em jogos Samper apostar dinheiro em jogos : Claro que acredito. O que estamos vendo agora é o final da negociação e o começo da implementação dos acordos. O presidente (Juan Manuel) Santos numa atitude muito democrática, e seguindo os resultados do último plebiscito, quando o 'não' ao acordoapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogospaz ganhou por muito pouco votos, abriu novamente a negociação. Ele ouviu todas as pessoas que queriam expressar suas opiniões e depois sentou com as Farc, introduziu cercaapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogos60% das propostas que foram sendo sugeridas pelos setores do 'não' e a partir desse momento, voltaram a ser feitos os acordos. E a nossa posição é que os acordos ficaram dessa maneira convalidados porque não existe na constituição da Colômbia nada que obrigue o presidente a chegar a um acordoapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogospaz e a um plebiscito. Ele fez isso como uma concessão a todo o país. E agora virá a implementação. Se a aprovação das reformas constitucionais for mantida, será possível levar adiante as medidas mais urgentes que permitam o desarmamento e desmobilização, a entrega das armas à ONU e depois a integração (dos guerrilheiros) à vida civil. Esse processo fundamental da desmilitarização da guerrilha é que vai começar assim que sejam aprovadas as autorizações básicas necessárias.

apostar dinheiro em jogos BBC Brasil: Agora principalmente é um acordo político.

apostar dinheiro em jogos Samper apostar dinheiro em jogos : Claro, mas existem aspectos dos partidários do 'não' que não poderiam ser levadosapostar dinheiro em jogosconta. As pesquisas mostram claramente que os colombianos que votaram 'não', não fizeram contra a paz e muito menos contra os acordos. Alguns votaram contra o presidente, contra o governo e as próprias Farc, mas os colombianos são a favor da paz. Então, não se pode interpretar que esse foi o voto para voltar à guerra.

apostar dinheiro em jogos BBC Brasil: O senhor acredita que haverá mudanças na relação dos EUA com a América do Sul, com a eleiçãoapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosTrump?

apostar dinheiro em jogos Samper apostar dinheiro em jogos : Acho que vamos viver uma época muito diferente. Não sei se melhor ou pior, mas estávamos acostumados a governos com os quais tínhamos relações mais cordiais ou não. Governos (dos EUA) que acreditavam na relação envolvendo direitos humanos, meio ambiente, enfim. E outros governos que acreditavam que deveríamos simplesmente incluir nas nossas agendas internacionais a luta contra o terrorismo, contra o comunismo, o tráficoapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosdrogas. Mas agora vamos assistir a um fenômeno inéditoapostar dinheiro em jogosmuitos anos. Os problemas domésticos dos Estados Unidos vão virar causas internacionais. As portas para os latinos serão fechadas para dar emprego aos americanos. As possibilidadesapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosinvestimentos chineses e coreanos serão fechadas para proteger o investimento americano. Serão revisados acordosapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogoslivre comércio para proteger a produção nacional dos Estados Unidos. E tudo isso terá sérias repercussões internacionais.

apostar dinheiro em jogos BBC Brasil: Ao mesmo tempo, países como Colômbia, Peru e Chile (Aliança do Pacífico, que inclui o México também) já têm relação intensa com a China; e o Uruguai (que integra o Mercosul) anunciou que fará livre comércio com a China a partirapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogos2018. Esse cenárioapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosrelação da América do Sul com a China pode ser intensificado, a partir da eleiçãoapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosTrump?

apostar dinheiro em jogos Samper apostar dinheiro em jogos : É claro queapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosalguma maneira o mundo se está conformandoapostar dinheiro em jogostornoapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosoutros blocos. E existe uma linha asiática, uma linha americana e uma linha europeia muito sintonizada com os Estados Unidos. O que temos que fazer é trabalhar um vínculo Sul-Sul. E para isso esperamos continuar contando com a liderança do Brasil. O Brasil é nosso irmão mais velhoapostar dinheiro em jogoscírculos como Brics, na relação com a China, com os países da Ásia e da África.

apostar dinheiro em jogos BBC Brasil: Uma das primeiras viagensapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosMichel Temer, após o impeachment da ex-presidente Dilma, foi a uma reunião dos Brics. Como o senhor vê a figuraapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosTemer para a região?

apostar dinheiro em jogos Samper apostar dinheiro em jogos : Esperamos que seja mantida a linha geral da política externa do Brasil, incluída a relação com os países da América do Sul. O Brasil é um ator muito importante. E não apenasapostar dinheiro em jogostermos econômicos, mas também políticos tanto para América Latina quanto para os países do Sul-Sul.

apostar dinheiro em jogos BBC Brasil: O senhor acha que as investigações sobre corrupção no Brasil geram instabilidade ao país e à região?

Ernesto Samper

Crédito, Reuters

Legenda da foto, Samper diz acreditar que Brasil continua sendo ator importante na América do Sul

apostar dinheiro em jogos Samper apostar dinheiro em jogos : Estes movimentos judiciais e escândalos midiáticos produzem sacudidas, preocupação e inquietação, mas são obstáculos que os países têm que superar com criatividade. Uma lição que estamos aprendendo com os fatos que ocorreram na América do Sul nos últimos meses, é que o presidencialismo como uma formaapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosgoverno também está fazendo água. E talvez seja o momentoapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosmudar os sistemas políticos e passar a um sistema semiparlamentar, no qual crises possam ser resolvidas facilmente através da dissolução do Congresso, a renúncia do presidente e a convocaçãoapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogoseleições gerais. Essa teria sido, sem dúvida, uma excelente saída para uma crise como foi a crise que o Brasil viveu.

apostar dinheiro em jogos BBC Brasil: O senhor concorda com a visãoapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosque houve um golpe parlamentar no Brasil?

apostar dinheiro em jogos Samper apostar dinheiro em jogos : O que fazemos é analisar os fatos e sugerir correções. Deixo para os políticos ativos essa possibilidadeapostar dinheiroapostar dinheiro em jogosjogosfazer correções.