Depressão: 'Pessoas olham a própria vida como se fosse uma empresa a ser medida pelos resultados', diz psicanalista:betfair promoção libertadores

As causas daquilo que faz sofrer deixarambetfair promoção libertadoresimportar, e uma listabetfair promoção libertadoressintomas passou a servir respostas onde deveria haver mais perguntas.

"Depressão e ansiedade acabam sendo duas formasbetfair promoção libertadoressofrer que vão compactando a narrativa, a tal ponto que o sujeito acaba se resumindo a 'eu sou um depressivo'. Faz parte da depressão essa demissãobetfair promoção libertadorescontarbetfair promoção libertadoresprópria história e dividi-la com o outro", afirma,betfair promoção libertadoresentrevista à BBC News Brasil.

Isso trouxe consequências.

"Durante 40 anos a gente olhou pra depressão como meramente um efeitobetfair promoção libertadoresdéficitbetfair promoção libertadoresneurotransmissores. Portanto, não fazia diferença como você fala dabetfair promoção libertadoresvida, pra quem, como você se entende. Agora estamos pagando a conta desses anos que, entre outras coisas, não investiram no que podemos chamarbetfair promoção libertadoresinstâncias protetivas."

Se há uma profilaxia para a depressão, ela precisa passar pelo cuidado consigo e com os próprios limites, explica o autor.

"Não precisamosbetfair promoção libertadoresum batalhãobetfair promoção libertadorespsicólogos, psicanalistas, psiquiatras, especialistasbetfair promoção libertadoressintomas. Precisamosbetfair promoção libertadoresmuita gente atenta ao sofrimento,betfair promoção libertadorespráticas que transmitam para as pessoas que elas podem se cuidar e se prevenir, cada qual do seu jeito".

Confira os principais trechos da entrevista:

betfair promoção libertadores BBC News Brasil - Como a depressão chegou ao postobetfair promoção libertadoresdiagnóstico mais frequente para se descrever as formasbetfair promoção libertadoressofrimento mentalbetfair promoção libertadoresnossa época?

betfair promoção libertadores Christian Dunker - Existem várias condições para que a gente eleja uma determinada formabetfair promoção libertadoressofrimento como aquela que melhor nos representa. Isso aconteceu ao longo da História com a histeria, a hipocondria e a melancolia. Dá a impressãobetfair promoção libertadoresque essa palavra vai representando cada vez mais gente até que se esgota e precisa ser substituída por outra, pois passa a representar tantas variantesbetfair promoção libertadoressofrimento que perdebetfair promoção libertadoreseficáciabetfair promoção libertadorestermos das gramáticasbetfair promoção libertadoresreconhecimento.

"Depressão" foi eleita, e não outra, principalmente porque desde os anos 70 ela é uma formabetfair promoção libertadoressofrimento onde o conflito não aparece como muito fundamental, mas, sim o jogobetfair promoção libertadoresintensidades: nossos afetos, ânimos, nossa motivação. Isso passa a ser muito valorizado justamente nesse momento históricobetfair promoção libertadoresque as pessoas começam a olhar parabetfair promoção libertadoresprópria vida como se ela fosse uma empresa, como se ela pudesse ser medida pelos resultados; a gente entra numa culturabetfair promoção libertadoresavaliacionismo.

Os anos 70 inventam a ideia do no limits [não há limites],betfair promoção libertadoresque a gente pode e deve ser feliz, como diz a definiçãobetfair promoção libertadores"saúde" pela OMS: o mais completo estadobetfair promoção libertadoresbem-estar bio, psíquico e social. Se isso não é uma idealização do que alguém pode esperar da vida, então não sei o que é!

Em comparação com isso, aqueles que têm outro modobetfair promoção libertadoresfuncionamento, que estãobetfair promoção libertadoresoutro tempo, que não conseguem fazer frente à lógica do produzir e consumir, ganham visibilidade, porque é como se estivessem ofendendo não só a si mesmos e aos familiares, mas a todos nós e ao sistema. Alguém que se recusa a sair da cama, alguém que perdeu a vontade é alguém que perdeu o desejo numa culturabetfair promoção libertadoresque o desejo é farto, livre e identificado com o consumo; daí a visibilidade dessa formabetfair promoção libertadoressofrimento.

betfair promoção libertadores BBC News Brasil - Quais as consequências desse apagamento do conflito?

betfair promoção libertadores Dunker - Tem teorias que valorizam o conflito, mas há também aquelas que vão dizer "olha, o conflito não é tão importante". Acho que essas outras maneirasbetfair promoção libertadorespensar são adequadas ao momento atual. Vamos lembrarbetfair promoção libertadores1989, anobetfair promoção libertadoresque o murobetfair promoção libertadoresBerlim cai. É o fim das utopias, da Guerra Fria,betfair promoção libertadoresum mundobetfair promoção libertadoresque a gente tinha uma geografia muito clarabetfair promoção libertadoresdireita e esquerda, Ocidente e oriente. Esse é o mundo do conflito.

Essa premissa vai sendo reduzida e aparece uma nova forma, que diz assim: no fundo, o conflito só existe pra quem não sabe gerenciar as coisas e não sabe se organizar. Porquebetfair promoção libertadoresuma vidabetfair promoção libertadoresestruturabetfair promoção libertadoreslistas,betfair promoção libertadoresque o objetivo é relativamente simples, o conflito que você tem é local, como realizar tarefas e entregar resultados. Se a gente se orienta pra isso, não tem motivo pra se perguntar o porquê dessa tarefa ou daquela outra; o foco é no resultado, no fim. Com isso, a gente perde o foco no processo. Se você entregar o resultado, está bom.

betfair promoção libertadores BBC News Brasil - Como isso aparece no dia a dia?

betfair promoção libertadores Dunker - Se for pra virar a noite pra entregar a pauta, você vira a noite; se for pra trabalhar no fimbetfair promoção libertadoressemana, você trabalha; se for pra prejudicar alguém, você faz isso também. Ou seja, a gente foi criando um esquemabetfair promoção libertadoresrelações profundamente ofensivo pra nosso cuidadobetfair promoção libertadoressi e para nossa subjetividade. A desativação do conflito deu muito resultado porque fez as empresas descobrirem que ao aumentar o sofrimento das pessoas, você aumenta o resultado e a performance.

Mas isso também foi acelerado pela linguagem digital e a formação das comunidades virtuais. Se estou tendo um conflito com você, eu dou um delete, um unfollow, cancelo.

São dois procedimentos básicos que têm muito a ver com a emergência da depressão: diante da contrariedade, module a realidade: então, mudebetfair promoção libertadorespaís,betfair promoção libertadorescasa,betfair promoção libertadoresrelacionamento ebetfair promoção libertadoresambiente. O segundo é altere a paisagem mental: tome uma coisa, cheire outra, tome outra pra dormir, acordar, transar... Se você tiver uma boa realidade construída, tudo vai ficar bem. Não, tudo vai ficar deprimido!

betfair promoção libertadores BBC News Brasil - Por que a narrativa contemporânea da depressão é marcada pela individualização do sofrimento, como "aquele que fracassa sozinho", "fica à margem" e "não performa suficientemente"?

betfair promoção libertadores Dunker - A depressão tem um mecanismo importante que é a autoavaliação. Freud falava que o supereu observa, julga e pune. O supereu é uma interiorizaçãobetfair promoção libertadoresuma certa versão da lei, frequentemente patológica e obscena. É uma versão da lei que é abetfair promoção libertadoreslei.

Deleuze, Foucault e vários críticos apontaram o momentobetfair promoção libertadoresque você não precisa maisbetfair promoção libertadoresum feitor te ameaçando e falando alto com você. Pelo contrário, o gestor é soft, ameno, tem valores humanísticos. Mas ele sabe ativarbetfair promoção libertadoresvocê essa autoavaliação que já estábetfair promoção libertadorestodos nós, mas vamos dizer, tem a preferência do deprimido.

"Estou falando com ela agora, será que está sendo interessante?". Quando me autoavalio, não estou mais com você, estou nesse circuito superegoico. Isso produz cansaço porque é como você levar uma vida dupla: estou com as pessoas e estou na paralela com essa contabilidade íntima. A gente sabe que o cansaço abre-se para uma correlação com a depressão.

Nesse contexto, a ansiedade é como fazer valer essa leibetfair promoção libertadoresque "eu controlo". Eu controlo fora. Se não controlo, é porque não tenho os meios, o dinheiro, o poder nem a fama pra fazer isso. E eu controlo dentro, tomando uma pílula, meditando.

Essa ideia da controlabilidade vai transformar minha relação com o desejo, ainda a ser nomeado, numa relação com metas e coisas que posso contabilizar. Isso é terrível porque voltando ao processo depressivo, vou começar a me relacionar com meu desejo transformando-obetfair promoção libertadoresdemandas, tarefas. Você começa a se perguntar cronicamente "mas o que será que eu quero?" e começa a se responder numa via tipicamente depressiva que é "eu não quero isso, eu não quero aquilo lá também".

Isso funciona como uma inibição do desejo e já não consigo sair da cama. Estou me produzindo uma inibição no desejo porque o desejo me provoca ansiedade, já que ela está ligada a métricas que não alcanço. Disso decorre um rebaixamento do eu, um sentimentobetfair promoção libertadoresinferioridade e a progressão dessa culpabilização que tão frequentemente caracteriza o depressivo.

Tem ainda a experiência com o prazer. Um depressivo cruza uma certa fronteira quando começa a perceber que tem um problema na capacidadebetfair promoção libertadoressentir prazer. Ele toma mesmo vinho, dança com mesma mulher, vai ao mesmo jogo, lê o mesmo livro e não tem aquela satisfação que teve algum dia. Muitas vezes isso é dado pela dificuldade do depressivobetfair promoção libertadoressustentar cadeias mais extensasbetfair promoção libertadoressatisfação, que envolvem você ir encontrando satisfação durante o processo e não só no fim. Uma coisa característica são os prazeres rápidos, curtos e que estão à mão.

E aí você vai ter a coligação mórbida e tão frequente do depressivo com o álcool e com certas dependências, como abetfair promoção libertadorespornografia.

betfair promoção libertadores BBC News Brasil - No livro você aborda o quanto o conceito do que chamamosbetfair promoção libertadoresansiedade também foi passando por uma perda da historicidade.

betfair promoção libertadores Dunker - Sim, e provavelmente a depressão e a ansiedade são uma coisa só. São partesbetfair promoção libertadoresum mesmo processobetfair promoção libertadoresque você tem sujeitos que estão mais próximosbetfair promoção libertadoresum polo oubetfair promoção libertadoresoutro, mas a grande maioria trafega entre "eu me aproximo do desejo, isso me dá uma crisebetfair promoção libertadoresansiedade" e "eu recuo do desejo e daí faço uma crise depressiva". Pra sair da depressão, eu volto para a ansiedade. São muitas as fórmulas que combinam essas duas coisas.

Para a psicanálise, a ansiedade é uma forma específica da angústia, e angústia tem uma dupla função: ela pode ser o iníciobetfair promoção libertadoresum desejo, ou o pontobetfair promoção libertadoresrecuo. Encontrei a angústia: eu vou pra frente e me arrisco, ou eu volto e pelo menos protejo meu eubetfair promoção libertadoressofrer. Esse circuito fica mais compreensível se a gente juntar as coisas.

Mas o DSM [Manual Diagnóstico e Estatísticobetfair promoção libertadoresTranstornos Mentais, sistemabetfair promoção libertadoresclassificação utilizado pela psiquiatria] separou e isso faz parte do universo que criou a depressão, ou seja, a ideiabetfair promoção libertadoresque os nossos transtornos mentais já não têm mais estrutura narrativa, têm estruturabetfair promoção libertadoreslista. Tal e tal sintoma, então é depressão. Tal e tal sintoma, então é ansiedade. Qual é a causa? Não importa.

Depressão e ansiedade acabam sendo duas formasbetfair promoção libertadoressofrer que vão compactando a narrativa, a tal ponto que o sujeito acaba se resumindo a "eu sou um depressivo". Faz parte da depressão esse déficit narrativo, essa demissãobetfair promoção libertadorescontarbetfair promoção libertadoresprópria história,betfair promoção libertadoresvida, e dividi-la com o outro.

betfair promoção libertadores BBC News Brasil - Há alertas sobre a incidênciabetfair promoção libertadoresdepressão durante e no pós-pandemia. Você acha que estamos discutindo as perdas o Brasil está vivendo?

betfair promoção libertadores Dunker - Se por um lado o descaso na condução da crise sanitária pelo governo, o desdém pelo luto e a ausênciabetfair promoção libertadoresreverência com pessoas que pertenciam à cultura constituem uma tragédia particular brasileira, por outro marcam a negação do luto, que é uma das vias pelas quais a depressão também se instala.

Tipicamente o sujeito diz "ah, não perdi nada, eu só ganhei. Isso são números, são curvas, isso aí não me afeta". Mas afetabetfair promoção libertadoresum outro jeito, isso volta como uma depressão inexplicável. Vamos ver os lutos que você deixou pelo caminho.

No começo da pandemia no Brasil, os primeiros dadosbetfair promoção libertadorespesquisa forambetfair promoção libertadoresaumento massivobetfair promoção libertadoresdepressão, mas, na clínica, curiosamente isso não se confirmou tanto assim. Há casosbetfair promoção libertadoresexceção, como quem está na frentebetfair promoção libertadoresbatalha ou os jornalistas; aí eu vejo realmente um aumento substancialbetfair promoção libertadoresdepressão e ansiedade porque ligados ao contexto.

Em outro grupo muito extenso, a gente tem vidas que diminuíram abetfair promoção libertadoresaceleração e isso sempre tem um valor terapêutico para o depressivo, porque ele está lutando contra a autoavaliação e um atraso crônicobetfair promoção libertadoresrelação ao tempo do mundo. Estou sugerindo que muitos depressivos foram protegidos dabetfair promoção libertadoresdepressão pela quarentena, pelo "ficabetfair promoção libertadorescasa".

betfair promoção libertadores BBC News Brasil - Da mesma forma, muito tem se falado sobre depressão entre crianças e adolescentes.

betfair promoção libertadores Dunker - Uma criançabetfair promoção libertadores4, 5 anos que não se dá bem com a tela e que estava nesse momentobetfair promoção libertadoresdescoberta real do outro tridimensional. Ela teve acesso a um novo brinquedo e perdeu. Quando volta?

E você vai ter no outro lado jovens que estão no momentobetfair promoção libertadores"vou sairbetfair promoção libertadorescasa, estou começando um novo momentobetfair promoção libertadoresvida, me formando, entrando na faculdade". Você tinha uma grande idealização numa cultura já marcada por um forte sentimentobetfair promoção libertadoresdesempenho e felicidade obrigatória. "Uhu, entrei na faculdade! Mas isso não é uma faculdade. É uma telinha,betfair promoção libertadoresque o cara aparecebetfair promoção libertadoresvezbetfair promoção libertadoresquando, nem olha na minha cara. Não é o que foi prometido". Você vai encontrar aí alguns elementos propícios para quadros ansiosos e depressivos porque não há partilha com o outro.

Vou acrescentar um grupo a estes que você falou: o dos idosos,betfair promoção libertadoresque você tem,betfair promoção libertadoresfato, perdas que incitam a processos depressivos. Perdas reais, sem condiçãobetfair promoção libertadoreselaboração do luto. Dependendo, claro, da condiçãobetfair promoção libertadorescada um, os idosos enfrentam situaçõesbetfair promoção libertadoresque um ano a menos não tem reposição.

betfair promoção libertadores BBC News Brasil - Pensando nessa incidência tão massiva da depressão, qual a importância das políticas públicasbetfair promoção libertadoresprevenção?

betfair promoção libertadores Dunker - Durante 40 anos a gente olhou pra depressão como meramente um efeitobetfair promoção libertadoresdéficitbetfair promoção libertadoresneurotransmissores. Portanto, não fazia diferença como você fala dabetfair promoção libertadoresvida, pra quem, como você se entende. Agora estamos pagando a contabetfair promoção libertadores40 anos que, entre outras coisas, não investiram no que podemos chamarbetfair promoção libertadoresinstâncias protetivas.

Tem que olhar para as situaçõesbetfair promoção libertadoressofrimento das pessoas. O sofrimento mal tratado vira sintoma. Não precisamosbetfair promoção libertadoresum batalhãobetfair promoção libertadorespsicólogos, psicanalistas, psiquiatras, especialistasbetfair promoção libertadoressintomas. Precisamosbetfair promoção libertadoresmuita gente atenta ao sofrimento,betfair promoção libertadorespráticas que transmitam para as pessoas que elas podem se cuidar e se prevenir da formaçãobetfair promoção libertadoressintomas, cada qual do seu jeito.

Veja como é difícil inocular uma saúde pública que não seja regra geral. Esse processobetfair promoção libertadoresencontrar os próprios mecanismosbetfair promoção libertadoresproteção ainda não entrou na nossa cultura. A gente tem uma culturabetfair promoção libertadores"vá à academia", "coma verde", mas quanto a cuidarbetfair promoção libertadoressi, as pessoas não sabem por onde começar.

Comece pela atenção ao sofrimento. Não é normal todo o sofrimento. Esse é suportável? De onde ele vem? Professores, pais, todo mundo tem implicação nisso. Esse processobetfair promoção libertadoresatenção ao sofrimento envolve, por exemplo, atenção a processosbetfair promoção libertadoresisolamento. Nem sempre alguém que está num quarto jogando videogame estábetfair promoção libertadoresisolamento, mas, às vezes está. Às vezes está fazendo isso para não ver os outros, e não como uma mediação para estar com os outros.

Mas tem que ir lá ver, conversar, investigar, porque você não vai bater o olho e ver que tem um problema. Isso tem a ver com como as pessoas narram, nomeiam. E evitar nomeações fáceis como "isso é uma depressão": vai tomar antidepressivo. Remédio sem palavra não é bom. Palavra,betfair promoção libertadoresrelação, protege. Principalmente quando a relação consegue produzir certos efeitos protetivos, como intimidade (confiança, porto seguro) e comunalidade (pertenço a um coletivo, um grupo, uma família).

betfair promoção libertadores BBC News Brasil - No livro você destaca a importância que o significante depressão adquiriu a partir da Crisebetfair promoção libertadores1929. Qual a relação entre grandes crises econômicas e a depressão na saúde mental?

betfair promoção libertadores Dunker - Aparentemente o significante depressão foi antes usado na economia e depois na psicologia. Ele existia, mas adquiriu grande popularidade depois que as pessoas interpretaram um estadobetfair promoção libertadoresmundo - faltabetfair promoção libertadoresemprego, inflação, perdabetfair promoção libertadoresvalor, decaimento - como isso é depressão. Não vamos ignorar as condições que temosbetfair promoção libertadoreslinguagem, trabalho e desejo. O anobetfair promoção libertadores1973 é quando pela primeira vez se aplicabetfair promoção libertadoresum país - no Chilebetfair promoção libertadoresPinochet - as ideias do neoliberalismo da escola austríaca. Depois vieram Margaret Thatcher e Ronald Reagan e isso se tornou indiscutível - "a economia é isso, essa é a lei geral, você tem que aceitar". Isso foi até 2008.

Acho que podemos datar o reinado da depressãobetfair promoção libertadores1973 a 2008. Não que o neoliberalismo tenha passado - pelo contrário, está mais vivo e exigindo maisbetfair promoção libertadorescada umbetfair promoção libertadoresnós -, mas, porque,betfair promoção libertadores2008, parece que começamos a nos dar contabetfair promoção libertadoresque não está certo você impingir sofrimento ao outro para produzir mais e indefinidamente.

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