Depressão: 'Pessoas olham a própria vida como se fosse uma empresa a ser medida pelos resultados', diz psicanalista:bet 365 registro

As causas daquilo que faz sofrer deixarambet 365 registroimportar, e uma listabet 365 registrosintomas passou a servir respostas onde deveria haver mais perguntas.

"Depressão e ansiedade acabam sendo duas formasbet 365 registrosofrer que vão compactando a narrativa, a tal ponto que o sujeito acaba se resumindo a 'eu sou um depressivo'. Faz parte da depressão essa demissãobet 365 registrocontarbet 365 registroprópria história e dividi-la com o outro", afirma,bet 365 registroentrevista à BBC News Brasil.

Isso trouxe consequências.

"Durante 40 anos a gente olhou pra depressão como meramente um efeitobet 365 registrodéficitbet 365 registroneurotransmissores. Portanto, não fazia diferença como você fala dabet 365 registrovida, pra quem, como você se entende. Agora estamos pagando a conta desses anos que, entre outras coisas, não investiram no que podemos chamarbet 365 registroinstâncias protetivas."

Se há uma profilaxia para a depressão, ela precisa passar pelo cuidado consigo e com os próprios limites, explica o autor.

"Não precisamosbet 365 registroum batalhãobet 365 registropsicólogos, psicanalistas, psiquiatras, especialistasbet 365 registrosintomas. Precisamosbet 365 registromuita gente atenta ao sofrimento,bet 365 registropráticas que transmitam para as pessoas que elas podem se cuidar e se prevenir, cada qual do seu jeito".

Confira os principais trechos da entrevista:

bet 365 registro BBC News Brasil - Como a depressão chegou ao postobet 365 registrodiagnóstico mais frequente para se descrever as formasbet 365 registrosofrimento mentalbet 365 registronossa época?

bet 365 registro Christian Dunker - Existem várias condições para que a gente eleja uma determinada formabet 365 registrosofrimento como aquela que melhor nos representa. Isso aconteceu ao longo da História com a histeria, a hipocondria e a melancolia. Dá a impressãobet 365 registroque essa palavra vai representando cada vez mais gente até que se esgota e precisa ser substituída por outra, pois passa a representar tantas variantesbet 365 registrosofrimento que perdebet 365 registroeficáciabet 365 registrotermos das gramáticasbet 365 registroreconhecimento.

"Depressão" foi eleita, e não outra, principalmente porque desde os anos 70 ela é uma formabet 365 registrosofrimento onde o conflito não aparece como muito fundamental, mas, sim o jogobet 365 registrointensidades: nossos afetos, ânimos, nossa motivação. Isso passa a ser muito valorizado justamente nesse momento históricobet 365 registroque as pessoas começam a olhar parabet 365 registroprópria vida como se ela fosse uma empresa, como se ela pudesse ser medida pelos resultados; a gente entra numa culturabet 365 registroavaliacionismo.

Os anos 70 inventam a ideia do no limits [não há limites],bet 365 registroque a gente pode e deve ser feliz, como diz a definiçãobet 365 registro"saúde" pela OMS: o mais completo estadobet 365 registrobem-estar bio, psíquico e social. Se isso não é uma idealização do que alguém pode esperar da vida, então não sei o que é!

Em comparação com isso, aqueles que têm outro modobet 365 registrofuncionamento, que estãobet 365 registrooutro tempo, que não conseguem fazer frente à lógica do produzir e consumir, ganham visibilidade, porque é como se estivessem ofendendo não só a si mesmos e aos familiares, mas a todos nós e ao sistema. Alguém que se recusa a sair da cama, alguém que perdeu a vontade é alguém que perdeu o desejo numa culturabet 365 registroque o desejo é farto, livre e identificado com o consumo; daí a visibilidade dessa formabet 365 registrosofrimento.

bet 365 registro BBC News Brasil - Quais as consequências desse apagamento do conflito?

bet 365 registro Dunker - Tem teorias que valorizam o conflito, mas há também aquelas que vão dizer "olha, o conflito não é tão importante". Acho que essas outras maneirasbet 365 registropensar são adequadas ao momento atual. Vamos lembrarbet 365 registro1989, anobet 365 registroque o murobet 365 registroBerlim cai. É o fim das utopias, da Guerra Fria,bet 365 registroum mundobet 365 registroque a gente tinha uma geografia muito clarabet 365 registrodireita e esquerda, Ocidente e oriente. Esse é o mundo do conflito.

Essa premissa vai sendo reduzida e aparece uma nova forma, que diz assim: no fundo, o conflito só existe pra quem não sabe gerenciar as coisas e não sabe se organizar. Porquebet 365 registrouma vidabet 365 registroestruturabet 365 registrolistas,bet 365 registroque o objetivo é relativamente simples, o conflito que você tem é local, como realizar tarefas e entregar resultados. Se a gente se orienta pra isso, não tem motivo pra se perguntar o porquê dessa tarefa ou daquela outra; o foco é no resultado, no fim. Com isso, a gente perde o foco no processo. Se você entregar o resultado, está bom.

bet 365 registro BBC News Brasil - Como isso aparece no dia a dia?

bet 365 registro Dunker - Se for pra virar a noite pra entregar a pauta, você vira a noite; se for pra trabalhar no fimbet 365 registrosemana, você trabalha; se for pra prejudicar alguém, você faz isso também. Ou seja, a gente foi criando um esquemabet 365 registrorelações profundamente ofensivo pra nosso cuidadobet 365 registrosi e para nossa subjetividade. A desativação do conflito deu muito resultado porque fez as empresas descobrirem que ao aumentar o sofrimento das pessoas, você aumenta o resultado e a performance.

Mas isso também foi acelerado pela linguagem digital e a formação das comunidades virtuais. Se estou tendo um conflito com você, eu dou um delete, um unfollow, cancelo.

São dois procedimentos básicos que têm muito a ver com a emergência da depressão: diante da contrariedade, module a realidade: então, mudebet 365 registropaís,bet 365 registrocasa,bet 365 registrorelacionamento ebet 365 registroambiente. O segundo é altere a paisagem mental: tome uma coisa, cheire outra, tome outra pra dormir, acordar, transar... Se você tiver uma boa realidade construída, tudo vai ficar bem. Não, tudo vai ficar deprimido!

bet 365 registro BBC News Brasil - Por que a narrativa contemporânea da depressão é marcada pela individualização do sofrimento, como "aquele que fracassa sozinho", "fica à margem" e "não performa suficientemente"?

bet 365 registro Dunker - A depressão tem um mecanismo importante que é a autoavaliação. Freud falava que o supereu observa, julga e pune. O supereu é uma interiorizaçãobet 365 registrouma certa versão da lei, frequentemente patológica e obscena. É uma versão da lei que é abet 365 registrolei.

Deleuze, Foucault e vários críticos apontaram o momentobet 365 registroque você não precisa maisbet 365 registroum feitor te ameaçando e falando alto com você. Pelo contrário, o gestor é soft, ameno, tem valores humanísticos. Mas ele sabe ativarbet 365 registrovocê essa autoavaliação que já estábet 365 registrotodos nós, mas vamos dizer, tem a preferência do deprimido.

"Estou falando com ela agora, será que está sendo interessante?". Quando me autoavalio, não estou mais com você, estou nesse circuito superegoico. Isso produz cansaço porque é como você levar uma vida dupla: estou com as pessoas e estou na paralela com essa contabilidade íntima. A gente sabe que o cansaço abre-se para uma correlação com a depressão.

Nesse contexto, a ansiedade é como fazer valer essa leibet 365 registroque "eu controlo". Eu controlo fora. Se não controlo, é porque não tenho os meios, o dinheiro, o poder nem a fama pra fazer isso. E eu controlo dentro, tomando uma pílula, meditando.

Essa ideia da controlabilidade vai transformar minha relação com o desejo, ainda a ser nomeado, numa relação com metas e coisas que posso contabilizar. Isso é terrível porque voltando ao processo depressivo, vou começar a me relacionar com meu desejo transformando-obet 365 registrodemandas, tarefas. Você começa a se perguntar cronicamente "mas o que será que eu quero?" e começa a se responder numa via tipicamente depressiva que é "eu não quero isso, eu não quero aquilo lá também".

Isso funciona como uma inibição do desejo e já não consigo sair da cama. Estou me produzindo uma inibição no desejo porque o desejo me provoca ansiedade, já que ela está ligada a métricas que não alcanço. Disso decorre um rebaixamento do eu, um sentimentobet 365 registroinferioridade e a progressão dessa culpabilização que tão frequentemente caracteriza o depressivo.

Tem ainda a experiência com o prazer. Um depressivo cruza uma certa fronteira quando começa a perceber que tem um problema na capacidadebet 365 registrosentir prazer. Ele toma mesmo vinho, dança com mesma mulher, vai ao mesmo jogo, lê o mesmo livro e não tem aquela satisfação que teve algum dia. Muitas vezes isso é dado pela dificuldade do depressivobet 365 registrosustentar cadeias mais extensasbet 365 registrosatisfação, que envolvem você ir encontrando satisfação durante o processo e não só no fim. Uma coisa característica são os prazeres rápidos, curtos e que estão à mão.

E aí você vai ter a coligação mórbida e tão frequente do depressivo com o álcool e com certas dependências, como abet 365 registropornografia.

bet 365 registro BBC News Brasil - No livro você aborda o quanto o conceito do que chamamosbet 365 registroansiedade também foi passando por uma perda da historicidade.

bet 365 registro Dunker - Sim, e provavelmente a depressão e a ansiedade são uma coisa só. São partesbet 365 registroum mesmo processobet 365 registroque você tem sujeitos que estão mais próximosbet 365 registroum polo oubet 365 registrooutro, mas a grande maioria trafega entre "eu me aproximo do desejo, isso me dá uma crisebet 365 registroansiedade" e "eu recuo do desejo e daí faço uma crise depressiva". Pra sair da depressão, eu volto para a ansiedade. São muitas as fórmulas que combinam essas duas coisas.

Para a psicanálise, a ansiedade é uma forma específica da angústia, e angústia tem uma dupla função: ela pode ser o iníciobet 365 registroum desejo, ou o pontobet 365 registrorecuo. Encontrei a angústia: eu vou pra frente e me arrisco, ou eu volto e pelo menos protejo meu eubet 365 registrosofrer. Esse circuito fica mais compreensível se a gente juntar as coisas.

Mas o DSM [Manual Diagnóstico e Estatísticobet 365 registroTranstornos Mentais, sistemabet 365 registroclassificação utilizado pela psiquiatria] separou e isso faz parte do universo que criou a depressão, ou seja, a ideiabet 365 registroque os nossos transtornos mentais já não têm mais estrutura narrativa, têm estruturabet 365 registrolista. Tal e tal sintoma, então é depressão. Tal e tal sintoma, então é ansiedade. Qual é a causa? Não importa.

Depressão e ansiedade acabam sendo duas formasbet 365 registrosofrer que vão compactando a narrativa, a tal ponto que o sujeito acaba se resumindo a "eu sou um depressivo". Faz parte da depressão esse déficit narrativo, essa demissãobet 365 registrocontarbet 365 registroprópria história,bet 365 registrovida, e dividi-la com o outro.

bet 365 registro BBC News Brasil - Há alertas sobre a incidênciabet 365 registrodepressão durante e no pós-pandemia. Você acha que estamos discutindo as perdas o Brasil está vivendo?

bet 365 registro Dunker - Se por um lado o descaso na condução da crise sanitária pelo governo, o desdém pelo luto e a ausênciabet 365 registroreverência com pessoas que pertenciam à cultura constituem uma tragédia particular brasileira, por outro marcam a negação do luto, que é uma das vias pelas quais a depressão também se instala.

Tipicamente o sujeito diz "ah, não perdi nada, eu só ganhei. Isso são números, são curvas, isso aí não me afeta". Mas afetabet 365 registroum outro jeito, isso volta como uma depressão inexplicável. Vamos ver os lutos que você deixou pelo caminho.

No começo da pandemia no Brasil, os primeiros dadosbet 365 registropesquisa forambet 365 registroaumento massivobet 365 registrodepressão, mas, na clínica, curiosamente isso não se confirmou tanto assim. Há casosbet 365 registroexceção, como quem está na frentebet 365 registrobatalha ou os jornalistas; aí eu vejo realmente um aumento substancialbet 365 registrodepressão e ansiedade porque ligados ao contexto.

Em outro grupo muito extenso, a gente tem vidas que diminuíram abet 365 registroaceleração e isso sempre tem um valor terapêutico para o depressivo, porque ele está lutando contra a autoavaliação e um atraso crônicobet 365 registrorelação ao tempo do mundo. Estou sugerindo que muitos depressivos foram protegidos dabet 365 registrodepressão pela quarentena, pelo "ficabet 365 registrocasa".

bet 365 registro BBC News Brasil - Da mesma forma, muito tem se falado sobre depressão entre crianças e adolescentes.

bet 365 registro Dunker - Uma criançabet 365 registro4, 5 anos que não se dá bem com a tela e que estava nesse momentobet 365 registrodescoberta real do outro tridimensional. Ela teve acesso a um novo brinquedo e perdeu. Quando volta?

E você vai ter no outro lado jovens que estão no momentobet 365 registro"vou sairbet 365 registrocasa, estou começando um novo momentobet 365 registrovida, me formando, entrando na faculdade". Você tinha uma grande idealização numa cultura já marcada por um forte sentimentobet 365 registrodesempenho e felicidade obrigatória. "Uhu, entrei na faculdade! Mas isso não é uma faculdade. É uma telinha,bet 365 registroque o cara aparecebet 365 registrovezbet 365 registroquando, nem olha na minha cara. Não é o que foi prometido". Você vai encontrar aí alguns elementos propícios para quadros ansiosos e depressivos porque não há partilha com o outro.

Vou acrescentar um grupo a estes que você falou: o dos idosos,bet 365 registroque você tem,bet 365 registrofato, perdas que incitam a processos depressivos. Perdas reais, sem condiçãobet 365 registroelaboração do luto. Dependendo, claro, da condiçãobet 365 registrocada um, os idosos enfrentam situaçõesbet 365 registroque um ano a menos não tem reposição.

bet 365 registro BBC News Brasil - Pensando nessa incidência tão massiva da depressão, qual a importância das políticas públicasbet 365 registroprevenção?

bet 365 registro Dunker - Durante 40 anos a gente olhou pra depressão como meramente um efeitobet 365 registrodéficitbet 365 registroneurotransmissores. Portanto, não fazia diferença como você fala dabet 365 registrovida, pra quem, como você se entende. Agora estamos pagando a contabet 365 registro40 anos que, entre outras coisas, não investiram no que podemos chamarbet 365 registroinstâncias protetivas.

Tem que olhar para as situaçõesbet 365 registrosofrimento das pessoas. O sofrimento mal tratado vira sintoma. Não precisamosbet 365 registroum batalhãobet 365 registropsicólogos, psicanalistas, psiquiatras, especialistasbet 365 registrosintomas. Precisamosbet 365 registromuita gente atenta ao sofrimento,bet 365 registropráticas que transmitam para as pessoas que elas podem se cuidar e se prevenir da formaçãobet 365 registrosintomas, cada qual do seu jeito.

Veja como é difícil inocular uma saúde pública que não seja regra geral. Esse processobet 365 registroencontrar os próprios mecanismosbet 365 registroproteção ainda não entrou na nossa cultura. A gente tem uma culturabet 365 registro"vá à academia", "coma verde", mas quanto a cuidarbet 365 registrosi, as pessoas não sabem por onde começar.

Comece pela atenção ao sofrimento. Não é normal todo o sofrimento. Esse é suportável? De onde ele vem? Professores, pais, todo mundo tem implicação nisso. Esse processobet 365 registroatenção ao sofrimento envolve, por exemplo, atenção a processosbet 365 registroisolamento. Nem sempre alguém que está num quarto jogando videogame estábet 365 registroisolamento, mas, às vezes está. Às vezes está fazendo isso para não ver os outros, e não como uma mediação para estar com os outros.

Mas tem que ir lá ver, conversar, investigar, porque você não vai bater o olho e ver que tem um problema. Isso tem a ver com como as pessoas narram, nomeiam. E evitar nomeações fáceis como "isso é uma depressão": vai tomar antidepressivo. Remédio sem palavra não é bom. Palavra,bet 365 registrorelação, protege. Principalmente quando a relação consegue produzir certos efeitos protetivos, como intimidade (confiança, porto seguro) e comunalidade (pertenço a um coletivo, um grupo, uma família).

bet 365 registro BBC News Brasil - No livro você destaca a importância que o significante depressão adquiriu a partir da Crisebet 365 registro1929. Qual a relação entre grandes crises econômicas e a depressão na saúde mental?

bet 365 registro Dunker - Aparentemente o significante depressão foi antes usado na economia e depois na psicologia. Ele existia, mas adquiriu grande popularidade depois que as pessoas interpretaram um estadobet 365 registromundo - faltabet 365 registroemprego, inflação, perdabet 365 registrovalor, decaimento - como isso é depressão. Não vamos ignorar as condições que temosbet 365 registrolinguagem, trabalho e desejo. O anobet 365 registro1973 é quando pela primeira vez se aplicabet 365 registroum país - no Chilebet 365 registroPinochet - as ideias do neoliberalismo da escola austríaca. Depois vieram Margaret Thatcher e Ronald Reagan e isso se tornou indiscutível - "a economia é isso, essa é a lei geral, você tem que aceitar". Isso foi até 2008.

Acho que podemos datar o reinado da depressãobet 365 registro1973 a 2008. Não que o neoliberalismo tenha passado - pelo contrário, está mais vivo e exigindo maisbet 365 registrocada umbet 365 registronós -, mas, porque,bet 365 registro2008, parece que começamos a nos dar contabet 365 registroque não está certo você impingir sofrimento ao outro para produzir mais e indefinidamente.

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