Crise na Venezuela: ‘Parte da esquerda não aprende as lições da história’, diz Mujica:mula sport beting

Na entrevista, Mujica evitou arriscar palpite sobre as intenções do líder da oposição, Juan Guaidó, que se autoproclamou presidente interino da Venezuela com o apoiomula sport betingpaíses como Estados Unidos, Canadá e Brasil.

Nesta semana, o Uruguai vai realizar uma reunião inaugural do Grupo Internacionalmula sport betingContato sobre Venezuela, com a presençamula sport betingrepresentantes da União Europeia emula sport betingnações da América Latina. O grupo foi criado para tentar encontrar uma solução para a crise venezuelana.

Leia os principais trechos da entrevistamula sport betingMujica à BBC News Mundo:

mula sport beting BBC - O senhor tem defendido que haja eleições gerais na Venezuela. Por quê?

mula sport beting José Mujica - Porque o pior dos resultados seria um mal menor. Estou convencido e tenho elementos para dizer que,mula sport betingúltima instância, se os Estados Unidos não virem outro remédio, eles vão intervir. O tema central para mim é evitar a guerra.

A política norte-americanamula sport betingrelação à Venezuela nos temposmula sport betingObama era apostar que (o governo da Venezuela) se desgastasse sozinho. Mas a política atual mudou. Decidiram frear o desenvolvimento da China. E isso tem que ser visto pelo contexto geopolítico. Por isso, foram tomadas essas medidas econômicasmula sport betingrelação à China.

E eu sei que as pessoas que rodeiam Trump têm assustado os diplomatasmula sport betingcarreira dos Estados Unidos, por causa da posição intervencionista. Por isso, se o grande império não vai aceitarmula sport betingbraços cruzados que o petróleo venezuelano seja administrado pela China, estamos diantemula sport betinguma possibilidademula sport betingguerra.

Não julgo as intenções do presidente autoproclamado. Mas estou convencidomula sport betingque, com essa polarização, é impossível fazer eleições dentro da Venezuela sem uma forte intervençãomula sport betingmonitoramento do processo, e se as Nações Unidas lavam as mãos... Em vezmula sport betingtanta declaração, tanto cerco, tanta ameaça, (era preciso) garantir um processo eleitoralmula sport betingque todos pudessem participar.

mula sport beting BBC - Mas Maduro até agora rechaçou qualquer possibilidade disso...

mula sport beting José Mujica - Mas, o que estão oferecendo ao regime venezuelano? Renda-se e depois veremos. E ainda há um importante personagem do governo americano dizendo que vão levá-lo (Maduro) a Guantánamo. Então, se você quer evitar uma guerra, tem que criar alternativas. Porque, pelo andar das coisas, estão obrigando a uma guerra. Você pode ir à guerra por convicção ou por não ter mais remédio além disso. Ninguém vai se render para simplesmente ser encarcerado.

A dificuldade é conseguir ver essa realidade a fundo ante essa nuvemmula sport betingdeclarações que oculta o essencial, que é o tema da guerra. Nesta área da América, sabe-se quando uma guerra começa, mas não quando termina.

mula sport beting BBC - Há quem diga, entre a oposição na Venezuela, que faz tempo que há uma guerra no país: tem repressão, presos políticos, tortura...

mula sport beting José Mujica - Há uma guerra sem tiros. Mas não é esse o panomula sport betingfundo do assunto. Porque presos políticos, violaçõesmula sport betingdireitos humanos, faltamula sport betinggarantias jurídicas existemmula sport betingvários países pelo mundo. Os Estados Unidos hoje negociam com os talibãs. Temos a Arábia Saudita, etc., etc. Se vamos romper relações a julgar por essas questões, pobre mundo. Temos que romper com meia humanidade.

Não é isso o essencial. Que piada! Os Estados Unidos aceitaram por quase um século a realidademula sport betingCuba. Mas não aceitam a realidade da Venezuela. Por quê? Para mim, é mais uma evidência que salta aos olhos. Mas a realidade é a realidade. Essa vontade política existe e vão levá-la às últimas consequências. Portanto, é preciso pensar numa alternativa capazmula sport betinggarantir, pelo menos, a paz.

mula sport beting BBC - O senhor tem se mostrado disposto a oferecer uma espéciemula sport betingmediação. Tem falado concretamente sobre isso com alguém?

mula sport beting José Mujica - Não falei com ninguém. Nada disso é legítimo do pontomula sport betingvista legal, porque existe um intervencionismo brutal. Não me lembromula sport betinggovernos que tenham se autoproclamado. Mas me parece que a discussão jurídica não é o mais relevante aqui. A grande potência está disposta a intervir. A Venezuela pode se tornar marcomula sport betinguma luta geopolítica. O (que poderia permitir menor impacto) são eleições com garantias para que subsistam todas as correntes políticas e o diálogo.

mula sport beting BBC - Mas as eleições também podem gerar polarização se ninguém estiver disposto a ceder. Seriam eleições entre Maduro e Guaidó? Ou outros candidatos?

mula sport beting José Mujica - Não, todas as correntes políticas. Nisso que se chamamula sport betingoposição, existem várias vertentes. Inclusive, tem um chavismo opositor. Todos têm que se expressar. E terão que ser formadas coalizões. Mas é um jogomula sport betingdemocracia mais ou menos liberal que permita fugir ao perigo dos tiros.

Naturalmente, é possível que surja um governo opositor ao que tem sido a políticamula sport betingMaduro e todo o resto. Não tenho dúvida disso. Mas é melhor que isso tenha um respaldo eleitoral e que haja um jogo democrático.

mula sport beting BBC - O senhor falamula sport betingregimemula sport betingMaduro. Então, para o senhor trata-semula sport betinguma ditadura?

mula sport beting José Mujica - Não vou entrar nessa questão, porque se quero negociar, não posso insultar. Tenho que reconhecer a realidade. Também não vou insultar o senhor presidente autoproclamado. Para encontrar uma saída, é preciso ter a delicadeza necessária.

Entendo perfeitamente, por exemplo, a atitude do México (o governo mexicano declarou apoio a Maduro). O México vai enxergar o mundo através dos cristaismula sport betingsua história. O México nunca avalizou qualquer tipomula sport betingintervencionismo. Perdeu metade do território e 12 mil soldados aos Estados Unidos, e essas coisas estão latentes na cultura do país. Pode ser que algumas pessoas não compreendam, não sabem o que é uma guerra.

mula sport beting BBC - Ao mesmo tempomula sport betingque a crise na Venezuela se aprofundou, vários governosmula sport betingesquerda na América Latina perderam voto popular. Há uma conexão? O que acontece na Venezuela prejudica a esquerda latino-americana?

mula sport beting José Mujica - Sim, claro que sim. Há uma velha confusão entre socializar e estatizar que desemboca na burocracia, uma doença humana que fez até Roma padecer. E existe uma parcela da esquerda latino-americana e mundial que não aprende as lições da história.

Isso não significa que seja preciso abandonar a bandeira da luta pela redução da desigualdade. O crescimento substancial joga a favor da economia transnacional e do mundo financeiro, e as classes médias estão congeladas emula sport betingperigo no mundo todo. A luta pela igualdade se justifica mais que nunca. Não pela igualdade absoluta, mas para reduzir os abismos.

Eu não acredito que o México tenha despertadomula sport betingrepente e retornado à esquerda. No México, houve um votomula sport betingprotesto ao que havia na política. As pessoas estão votando contra o que há, porque existe uma insatisfação enorme nas classes médias. Isso está complicando tudo.

mula sport beting BBC - Um ex-chanceler do México afirmou que o Uruguai está prisioneiro dos negócios que fez com a Venezuela e que o secretário-geral da Organização dos Estados Americanos, Luis Almagro, urgiu que o Uruguai esclareça esses negócios...

mula sport beting José Mujica - Essa é uma infâmia a mais que se diz, porque eventualmente essas coisas ventilaram na Justiça e houve uma decisão da Justiça. Se questionam a Justiça uruguaia, que falem com a Justiça uruguaia.

O Uruguai assumiu uma posição que não é nemmula sport betingapoio nemmula sport betingcondenação. O Uruguai está assustado com a possibilidademula sport betinguma guerra.

O Uruguai é um país insignificante. Tem 3 milhõesmula sport betinghabitantes. Mas amanhã vai receber representantesmula sport betingdiversos governos, porque essa preocupação existe. A causa da paz está acimamula sport betingqualquer outra causa.

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