Amazônia é chave para Lula retomar soft power do Brasil, diz criador do conceito:betano aposta ao vivo

Ex-conselheiro para assuntosbetano aposta ao vivosegurança no governo Bill Clinton e respeitado também por republicanos, Nye compara a deterioração da imagem do Brasil no exterior sob Bolsonaro com o que aconteceu com os EUA durante a gestão do republicano Donald Trump. Para ele, a invasão ao Capitólio, por exemplo, foi um duro golpe no soft power americano.

Nye diz que apesarbetano aposta ao vivoTrump e Bolsonaro terem se dado bem pessoalmente, isso não se traduziubetano aposta ao vivorelações proveitosas para os dois países. "Espero que (Joe) Biden e Lula sejam capazesbetano aposta ao vivoreaquecer essa relação", diz.

O atual presidente americano enviou seu conselheirobetano aposta ao vivosegurança, Jake Sullivan, para se reunir com Lula e o senador petista Jaques Wagner nesta segunda, 5/12.

Na reunião, Sullivan deve fazer um convite direto ao presidente eleito para que vá a Washington ainda antes da posse,betano aposta ao vivo1ºbetano aposta ao vivojaneiro, se encontrar com Biden. "Sullivan discutirá como os EUA e o Brasil podem continuar a trabalhar juntos para enfrentar desafios comuns, incluindo mudanças climáticas, segurança alimentar, a promoção da inclusão e da democracia e a gestão da migração regional", afirmoubetano aposta ao vivonota a Casa Branca.

Lula demonstrou disposiçãobetano aposta ao vivoembarcar para os EUA pouco depoisbetano aposta ao vivosua diplomação pelo Tribunal Superior Eleitoral (TSE), marcada para o próximo dia 12/12.

"Temos muita coisa para conversar, os EUA padecembetano aposta ao vivouma necessidade democrática tanto quanto o Brasil. O estrago que o Trump fez na democracia americana é o mesmo estrago que o Bolsonaro fez no Brasil. O pensamento do Trump, o comportamento dele, é o mesmo do nosso presidente aqui. Então penso que vamos conversar política, quero conversar relação Brasil-Estados Unidos, quero conversar o papel do Brasil na nova geopolítica mundial, quero falar com ele da guerra da Ucrânia, que não há necessidadebetano aposta ao vivoter guerra, além dos assuntos que obviamente ele quiser conversar comigo", disse Lula, na última sexta, 2/12.

Entre as pautas que Lula deve defender está a reforma do Conselhobetano aposta ao vivoSegurança da ONU, que também conta com apoio explícitobetano aposta ao vivoBiden. Para Nye, no entanto, o pleitobetano aposta ao vivoambos não é "realista" porque membros com poderbetano aposta ao vivoveto devem barrar a iniciativa.

O especialista questiona ainda a intençãobetano aposta ao vivoLulabetano aposta ao vivofortalecer o BRICS, bloco que reúne Brasil, Rússia, Índia, China e África do Sul. "(O BRICS) É uma conveniência diplomática, mas não será um motor da política mundial", opina. Para Nye, o foco do Brasil deveria ser a América Latina. "Um agrupamento na região seria muito mais natural para o Brasil liderar".

Leia a seguir os principais trechos da entrevista com Joseph Nye, concedida à BBC News Brasil por ligação telefônica.

betano aposta ao vivo BBC News Brasil - Em 2014, após visitar o Brasil, o senhor disse que via o país com "problemas no curto prazo, mas otimismo no longo prazo". De lá pra cá, o Brasil viveu crises graves político e econômicas e mudou drasticamentebetano aposta ao vivopolítica externa. O então chanceler Ernesto Araújo chegou a dizer que "se isso nos fizer um pária, então que sejamos párias". Como o senhor avalia o que aconteceu com o país no cenário internacional nos últimos anos?

betano aposta ao vivo Joseph Nye - Economicamente, o Brasil sofreu com a desaceleração (no mercado internacional) das commodities, então havia uma base econômica dos problemas. Mas acho que a eleiçãobetano aposta ao vivoBolsonaro e a virada para a extrema direita também agravaram os problemas. É uma combinaçãobetano aposta ao vivocausas econômicas e políticas, mas acho que as causas políticas provavelmente foram mais importantes, a longo prazo. E agora parece que (os brasileiros) mudaram um pouco o rumo com as eleições recentes.

betano aposta ao vivo BBC News Brasil - O senhor concorda com a ideiabetano aposta ao vivoque o Brasil quase se tornou um pária nos últimos anos?

betano aposta ao vivo Nye - Pária é um termo muito forte, uma palavra que você associaria a um país como a Rússia, que invadiu seus vizinhos, ou como a Venezuela, que prendeu muitosbetano aposta ao vivoseus cidadãos e forçou outros tantos ao exílio. Então, eu não acho o Brasil um pária nesse sentido. O Brasil era visto até um dado momento como uma liderançabetano aposta ao vivovários assuntos na política mundial. E isso foi perdido.

betano aposta ao vivo BBC News Brasil - betano aposta ao vivo O senhor j betano aposta ao vivo á disse que com Trump os EUA perderam soft power. Vê comparação com o Brasilbetano aposta ao vivoBolsonaro betano aposta ao vivo ?

betano aposta ao vivo Nye - Os países podem perder o soft power, mas também podem recuperá-lo. Por exemplo, na décadabetano aposta ao vivo1960, os EUA perderam muitobetano aposta ao vivoseu soft power quando se envolveram na Guerra do Vietnã. As pessoas protestavam contra as políticas americanasbetano aposta ao vivotodo o mundo. Mas depoisbetano aposta ao vivouma década, os americanos voltaram a ser bastante populares e atrair outros países.

Eu diria que os Estados Unidos perderam muito soft power sob Trump por causabetano aposta ao vivosua abordagem agressivabetano aposta ao vivoAmerica First ("EUA primeiro", um dos slogans do republicano e nortebetano aposta ao vivosua gestão). E acho que o Brasil perdeu muitobetano aposta ao vivoseu soft power sob Bolsonaro. Mas os exemplos que mencionei sugerem que não há razão para o Brasil não conseguir recuperar seu soft power.

betano aposta ao vivo BBC News Brasil - E como Lula deveria fazer para recuperar o soft power betano aposta ao vivo brasileiro betano aposta ao vivo ?

betano aposta ao vivo Nye - Acho que a mudançabetano aposta ao vivoposição do Brasil sobre a Amazônia, anunciada por Lula (na COP), é uma grande fontebetano aposta ao vivosoft power. A questão das mudanças climáticas tem se tornado cada vez mais importante, não só porque a ciência nos diz isso, mas também porque as gerações mais novas estão mais preocupadas com o assunto.

Uma das razões pelas quais os EUA perderam soft power sob Trump foi a retirada do país do Acordo Climáticobetano aposta ao vivoParis. E acho que essa mesma agenda é uma das razões pelas quais o Brasil perdeu soft power sob Bolsonaro. Portanto, quando Biden disse que íamos voltar ao Acordo Climáticobetano aposta ao vivoParis, isso foi muito bom para o soft power americano. Quando Lula diz que o Brasil vai levar a Amazônia a sério, acho que é algo com potencial para restaurar o soft power brasileiro.

betano aposta ao vivo BBC News Brasil - Os EUA vêm perdendo betano aposta ao vivo liderança e betano aposta ao vivo relevância para América Latina betano aposta ao vivo . betano aposta ao vivo Trump praticamente abandonou a região. E o governo Biden até agora não conseguiu um aliado forte o suficiente na betano aposta ao vivo área betano aposta ao vivo . Ao mesmo tempo, estamos vendo a China avançando profundamente n betano aposta ao vivo os países latinos betano aposta ao vivo . Acha que essa é uma tendência cada vez mais irreversível?

betano aposta ao vivo Nye - Se olharmos as pesquisas internacionais, quando as pessoas são questionadas sobre quais países acham atrativos, o único continentebetano aposta ao vivoque a China e os EUA estão empatados é a África. Na Ásia e na Europa, os EUA saem bem à frente. Na América Latina está um pouco mais perto, mas os EUA ainda estão à frente da China. Portanto, acho que a melhor coisa que os EUA podem fazer é não entrarbetano aposta ao vivopânico com a China, mas se comportar bem.

betano aposta ao vivo BBC News Brasil - Biden está enviando Jake Sullivan ao Brasil para convidar Lula para uma reuniãobetano aposta ao vivoWashington, D.C., mostrando, novamente, deferência pelo recém-eleito presidente brasileiro. Nabetano aposta ao vivovisão, Lula pode ser uma ponte para os EUA tentarem reconstruir suas relações na região?

betano aposta ao vivo Nye - O Brasil é o maior país da América Latina. E ter boas relações com o Brasil é muito importante. Trump e o Bolsonaro se deram bem, mas essa relação não foi representativa para seus Estados. Então, se Lula e Biden puderem reaquecer o relacionamento, acho que será bom para os dois países.

betano aposta ao vivo BBC News Brasil - Quando Lula foi presidente, betano aposta ao vivo nos anos 2000 betano aposta ao vivo , ele investiu bastante na formação do bloco BRICS (Brasil, Rússia, Índia, China e África do Sul), até para ser um contraponto global aos EUA. Lula agora falabetano aposta ao vivofortalecer os BRICS outra vez. O bloco faz sentido e o Brasil tem a ganhar com ele?

betano aposta ao vivo Nye - Os BRICS são um dispositivo diplomático, mas sejamos realistas: a Índia e a China são os principais membros do BRICSbetano aposta ao vivotermosbetano aposta ao vivopopulação. E os indianos e chineses tiveram mortes na fronteira que compartilham. Há uma enorme desconfiança sobre a China dentro da Índia. Portanto, chamar issobetano aposta ao vivouma organização ou aliança internacional bem-sucedida é um erro. É uma conveniência diplomática, mas não será um motor e agitador eficaz da política mundial por causa das profundas divisões entre os membros.

betano aposta ao vivo BBC News Brasil - Mas pode funcionar como um meiobetano aposta ao vivoo Brasil projetar poder internacionalmente?

betano aposta ao vivo Nye - Os países do BRICS têm falado sobre a possibilidadebetano aposta ao vivoexpansão, com novas adesões ao grupo, o que poderia dar ao Brasil um pouco maisbetano aposta ao vivoespaço para jogar dentro do BRICS. Mas ainda assim não acho que o BRICS seja o instrumento mais importante para o Brasil, especialmente se o Brasil for capazbetano aposta ao vivotrabalhar dentro da América Latina e assumir um papelbetano aposta ao vivoliderança, um agrupamento na região seria muito mais natural para o Brasil liderar.

betano aposta ao vivo BBC News Brasil - O presidente Biden tem dito que apoia uma reforma do Conselhobetano aposta ao vivoSegurança da ONU, um pleito histórico da diplomacia brasileira que o Lula chegou a citar durante seu discurso na COP esse ano. É factível essa reforma?

betano aposta ao vivo Nye - Acho que se formos realistas, será impossível mudar o Conselhobetano aposta ao vivoSegurança porque alguns dos membros permanentes vetariam. E se você voltar ao períodobetano aposta ao vivoque Kofi Annan era secretário-geral (da ONU), ele tentou negociar um planobetano aposta ao vivoexpansão do Conselhobetano aposta ao vivoSegurança e falhou. Acho que nada mudou muitobetano aposta ao vivotermosbetano aposta ao vivoexpansão do Conselhobetano aposta ao vivoSegurança.

betano aposta ao vivo BBC News Brasil - Então porque Biden está dizendo que defende isso?

betano aposta ao vivo Nye - Os americanos que estão dispostos a aceitar a expansão há 20 anos, e acho que essa tem sido uma posição americana consistente.

betano aposta ao vivo BBC News Brasil - Muitos analistas veem um declínio do poder internacional americano e dizem que esse tipobetano aposta ao vivoproposta poderia ser um meiobetano aposta ao vivoatrair aliados e reforçarbetano aposta ao vivoprópria posição. Como vê a posição atual dos EUA, especialmente diante do histórico doméstico tenso, com episódios como a invasão do capitóliobetano aposta ao vivo6betano aposta ao vivojaneiro?

betano aposta ao vivo Nye - Os EUA sempre dependerambetano aposta ao vivoalianças parabetano aposta ao vivoliderança. Existe um mitobetano aposta ao vivoque os EUA eram o país que poderia exercer força militar a pontobetano aposta ao vivocontrolar o mundo. Isso simplesmente não é nem nunca foi verdade. O fatobetano aposta ao vivoos americanos terem uma aliança estreita com os países da OTAN e na Ásia, com o Japão e a Coréia do Sul e a Austrália foi crucial para o poderio americano. E se você observar no mundobetano aposta ao vivohoje, a OTAN está mais forte do que nunca. E também a aliança EUA-Japão. As outras alianças com a Ásia igualmente. Portanto, não acho que haja uma mudança no poder dos EUAbetano aposta ao vivotermosbetano aposta ao vivoalianças.

Quanto ao 6betano aposta ao vivojaneiro, ele manchou o soft power americano. Os EUA obtêm muita atração e soft power por serem uma democracia eficaz. E a ideiabetano aposta ao vivoque um grupo radical invadiu o Capitólio, com as bênçãos do presidente derrotado, fez com que as pessoas se perguntassem se a democracia americana era realmente firme. E acho que os americanos ficaram menos poderosos depois disso. Mas acho que o mais importante das eleições americanasbetano aposta ao vivo2022, as eleiçõesbetano aposta ao vivomeiobetano aposta ao vivomandato, foi que as pessoas que assumiram a defesabetano aposta ao vivoTrump e das posições mais extremas (sobre Biden não ser um presidente legítimo) foram derrotadas. E acho que isso teve um efeito restaurador.

betano aposta ao vivo BBC News Brasil - Biden chegou ao poder prometendo reafirmar os EUA na arena mundial. Mas então Biden retirou as tropas, as tropas americanas do Afeganistão. E isso teve um grande impacto na imagem pública dos EUA, pela forma como foi conduzido naquele momento. Como você vê essa decisão?

betano aposta ao vivo Nye - Acho que Biden estava certo ao retirar todas as tropas americanas do Afeganistão. Ele estava errado na maneira como a fez isso. Foi a decisão correta, executadabetano aposta ao vivomaneira incompetente.

betano aposta ao vivo BBC News Brasil - As condições internacionaisbetano aposta ao vivo2022 têm feito muitas pessoas apelarem para termos como "Segunda Guerra Fria", para descrever a relação entre China e EUA, e "Terceira Guerra Mundial",betano aposta ao vivoreferência à Guerra da Rússia contra a Ucrânia, que conta com o apoio da OTAN. Quão bem esses termos se aplicam à realidade atual?

betano aposta ao vivo Nye - As coisas definitivamente pioraram nos últimos anos, tanto nas relações com a China quanto com a Rússia. Acho que é um erro chamar issobetano aposta ao vivoSegunda Guerra Fria porque se há conflito, ao mesmo tempo há muito mais interdependência. Por exemplo, ainda há muito comércio entre os EUA e a China. E se você olhar para questões ecológicas como o clima, há um grau muito fortebetano aposta ao vivointerdependência. E nada disso existia durante a verdadeira Guerra Fria. Os EUA não tinham comércio com a Rússia e não havia muita preocupação com o clima. Então é um mundo diferente. E acho que chamá-lobetano aposta ao vivoGuerra Fria dois é um erro. Sobre a Ucrânia, a posição americana ébetano aposta ao vivoapoiar a Ucrânia contra a agressão russa mas sem que isso leve a uma Terceira Guerra Mundial.

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