Lula presidente: críticas virão da esquerda e da direita, diz Pepe Mujica:lance esportivo bet

Os dois lídereslance esportivo betesquerda se conhecem bem desde a épocalance esportivo betque foram presidentes, o petista entre 2003 e 2010, e o uruguaiolance esportivo bet2010 a 2015.

Mas Mujica alerta que os tempos mudaram. E os desafios também.

A seguir, você confere um resumo da conversa por telefone com o ex-guerrilheiro que ganhou reconhecimento internacional como presidente por suas mensagens contra o consumismo e por um governo democrático, sob o qual o Uruguai legalizou a maconha, o aborto e o casamento entre pessoas do mesmo sexo.

lance esportivo bet BBC News Mundo - Como você avalia essa vitória do Lula?

lance esportivo bet José Mujica - É um erro grosseiro considerar que havia aqui uma disputa entre a esquerda e a direita. Aqui a disputalance esportivo betbase é da democracia com o autoritarismo.

O aparatolance esportivo betEstado nas mãoslance esportivo betalguém com o temperamento que o presidente (Bolsonaro) tinha e com o qual ele agia, pode ter as formalidadeslance esportivo betuma democracia representativa. Mas o uso abusivo do poder desvirtua permanentemente os fundamentos das relações democráticas.

Talvez o Brasil seja a mais formidável experiêncialance esportivo betmiscigenação do mundo contemporâneo. É uma populaçãolance esportivo betorigem diversa, que tem a alegrialance esportivo betviver típica dos africanos. E havia uma polarização que estava rompendo esse caráter cultural.

Espero fervorosamente que o Brasil se recupere, porque Lula é,lance esportivo bettermos políticos, um verdadeiro social-democrata, no sentidolance esportivo betlutar pelo Estadolance esportivo betbem-estar.

Ele realizou uma façanha porque enfrentou um Estado: todo o aparato do Estado estavalance esportivo betjogo nisso.

É um homemlance esportivo bet77 anos com vitalidade e uma origem humilde. E seu verdadeiro apoio foi dado pelo Brasil mais pobre. Ele ganhou por isso. E chegou pertolance esportivo betperder com o paíslance esportivo betclasse média, relativamente desenvolvido do sul. Uma coisa paradoxal.

Espero que o rancor possa ser superado, e que ajude a marcar a presença da América Latina no mundo, porque essa é outra característicalance esportivo betLula.

lance esportivo bet BBC - Você espera que Lula tenha uma presidência mais centrista, diferentelance esportivo betseus primeiros dois governos?

lance esportivo bet Mujica - Eu o defini como lutador por um Estadolance esportivo betbem-estar. Ou seja, buscar que a economia brasileira funcione e distribua melhor.

Mas vão criticá-lo por ser pouco radical, por parte da esquerda. E da direita vão criticá-lo por ser populista. É inevitável, porque os social-democratas não estão na moda nesta fase da nossa história.

Lula nunca foi radical no sentido estrito do termo. Ele foi e é um desfazedorlance esportivo beterros. Ou seja, um dirigente sindical que passou a vida inteira tentando consertar problemas para encontrar as melhores saídas possíveis.

É o que esperamos. Qual é o ponto fraco? A sucessão: o que vem depoislance esportivo betLula?

lance esportivo bet BBC - Bolsonaro perdeu, mas muitos acreditam que o bolsonarismo mostroulance esportivo betforça nesta eleição. Você está preocupado com a oposição que Lula pode terlance esportivo betseu próximo governo?

lance esportivo bet Mujica - É preciso entender o que é o Brasil, que tem uma doença constitucional.

O Congresso brasileiro é muito parecido com uma bolsalance esportivo betvalores, porque há vários partidoslance esportivo betEstados que na horalance esportivo betse alinhar, tomam a decisão, negociam e dizem ao Poder Executivo: eu voto nessa lei se você construir essa ponte ou essas estradas para mim.

Há um mundolance esportivo betnegociação nos bastidores. É incrível ver qual é a realidade política do Brasil quando a analisamoslance esportivo betperto.

Então, é verdade que o bolsonarismo se saiu muito bem na votação. Ele usou todos os recursos. Mas é formado por uma estirpe negociadoralance esportivo betuma névoalance esportivo betcorrentes políticas com interesses locais. E haverá um mundolance esportivo betnegociações, inevitavelmente.

Isso não é simples, nem para o Lula, nem para quem está lá. Só Deus pode lidar com essa realidade. E como um senhor tão importante não lida com política, Lula terá que lidar.

lance esportivo bet BBC - Que erros Lula e o PT devem evitar voltar a cometer no governo?

lance esportivo bet Mujica - Lula tem 77 anos. O problema vem depois, porque o Brasil não é a Argentina. O Brasil não tem aquela coisa estranha que ninguém sabe o que é, mas é um bicho que existe, que se chama peronismo, que aguenta ditaduras, isso acontece, e tem toda uma camadalance esportivo betgente que não faz ideialance esportivo betquem era Perón nem Evita, mas os têm como Deus.

O Brasil não tem essa mística. Pode ser, não sei, que a passagemlance esportivo betLula gere isso ao longo do tempo. Mas tudo isso ainda está para ser revelado.

Sou apenas um amigo, um companheirolance esportivo betLula, que estava lá quando ele decidiu acatar (a ordem) e ir para a prisão com uma multidãolance esportivo betpessoas que o apoiavam e bancaram isso. Depois fui vê-lo na prisão. E agora vou vê-lolance esportivo betvolta, presidente. Tive a glórialance esportivo betviver para vê-lo.

lance esportivo bet BBC - Você diz que criar um sucessor para a liderançalance esportivo betLula é um dos desafios do PT...

lance esportivo bet Mujica - Sem dúvida, porque os homens passam, e as causas permanecem. Esse é um problema que todos nós temos.

E realmente nos últimos anos tenho visto os partidos históricos desaparecerem na França, na Itália elance esportivo betoutros lugares.

O que está acontecendo não é simples, porque há mudanças culturais que vão alémlance esportivo betnossas avaliações políticas.

Tenha piedadelance esportivo betmim: você está falando com um lutador que tem 87 anos e não pode deixarlance esportivo betver a realidade através das lenteslance esportivo betsua vida. Isso é o que me limita.

lance esportivo bet BBC - Você mencionou a vezlance esportivo betque foi visitar Lula quando ele estava na prisão. Sua condenação por corrupção foi anulada pelo Supremo Tribunal Federal (STF), devido a erros no processo e faltalance esportivo betimparcialidade do juiz que o julgou. Mas muitos acreditam que a corrupção é um dos calcanhareslance esportivo betAquiles dos governos do PT no Brasil e outros governoslance esportivo betesquerda na América Latina...

lance esportivo bet Mujica - E por que você deixalance esportivo betfora os governoslance esportivo betdireita? Acha que os governoslance esportivo betdireita têm um pacto com o diabo?

A corrupção é inerente à civilização humana. É mais velha que o amor. Sempre esteve e é óbvio que está nas sociedades modernas.

Teria que dedicar horas ao funcionamento do Congresso brasileiro. Existe algo chamado "orçamento secreto", que é distribuído e pouco tem a ver com decisões políticas.

Há uma sérielance esportivo betinstituições que são incríveis. Não creio que sejam responsáveis ​​pela corrupção. Sabe quem é o responsável pela corrupção? Que tacitamente nas sociedades contemporâneaslance esportivo betfato tendem a nos ensinar que ter sucesso na vida é ficar rico, seja lá como for.

Aqueles que realmente gostamlance esportivo betdinheiro deveriam ser afastados da política. Porque política é outra história. Não é que não haja interesses, mas não são interesses materiais. Há outras coisas que estãolance esportivo betjogo.

Como você pode ver, são questões que vão além dessa passagem eleitoral, quase filosóficas.

"Poderoso cavaleiro é dom Dinheiro, capazlance esportivo bettransformar ourolance esportivo betbosta, e bostalance esportivo betouro", dizia Quevedo há 500 anos.

lance esportivo bet BBC - A questão era se você acredita que o PT vai ter que tomar alguma precaução especial com questõeslance esportivo betcorrupção agora que volta ao governo.

lance esportivo bet Mujica - Não é um problema do PT. É um problema para todo o Brasil, porque agora outras artimanhas vão ser descobertas.

Tenho confiançalance esportivo betLula porque sei quem Lula é, e como ele vive. Mas daí a dizer quelance esportivo betuma organização coletiva não haja gente que se desvie, não me atrevo a dizer issolance esportivo betninguém.

A condição humana é frágil. E sempre estaremos expostos a isso.

lance esportivo bet BBC - A ondalance esportivo betgovernoslance esportivo betesquerda que surgiu nos últimos anos na América Latina é comparada com aquela onda anterior, da qual você fez partelance esportivo bet2010. Você vê semelhanças ou uma onda não tem nada a ver com a outra?

lance esportivo bet Mujica - Acredito que não. Porque (Gustavo) Petro é um pensamento na Colômbia; há um pensamento novo. E também no Chile.

Às vezes, não se encaixa. E eu me felicito. Porque as novas gerações têm que ter a coragemlance esportivo betcometer seus erros, mas não repetir os nossos. Porque se não, não vivemos nada.

lance esportivo bet BBC - Então para você não há uma comparação possível?

lance esportivo bet Mujica - Não, é outra circunstância. E estamos sobretudolance esportivo betoutro mundo. Estamos no alvorecerlance esportivo betuma brutal mudançalance esportivo betépoca.

E temos um desafio primeiro na América que, às vezes, não entendemos: ou nos desenvolvemos e temos dinheiro para investir na cabeçalance esportivo betnossos filhos, ou vamos ficar no pelotãolance esportivo betirrelevantes.

Porque se o capital foi relevante para o desenvolvimento, a partirlance esportivo betagora o conhecimento será cada dia mais (relevante). E isso depende da qualidade intelectual das novas sociedades.

Não acredito que a formação técnica e científica seja barata. É preciso investir muitos recursos econômicos nisso. Se não, estagnamos.

Aqui arriscamos nossas vidas, porque o que está por vir não é uma épocalance esportivo betmuitas mudanças; É uma mudançalance esportivo betépoca. Em breve, haverá robôs andando pelos campos praticamente sem trabalhadores, bancos que serão uma máquina e operações sem cirurgiões. Esse é o mundo que está por vir.

Não vou estar lá por causa da minha idade, mas temos que trabalhar para que aqueles que estejam, estejam à altura do desafio. Porque do contrário, eles não vão ter trabalho nem para lavar chão.

lance esportivo bet BBC - Quando Lula tomar posse, a grande maioria da América Latina vai estar sob governoslance esportivo betesquerda. É possível que esses governos articulem uma agenda comum?

lance esportivo bet Mujica - Esse é um dos pontos fracos. Temos que parar com issolance esportivo betesquerda e direita na América Latina e ter a capacidadelance esportivo betnos unir com o que existe. Para que? Para nos defender. Se não, seremos liquidados pelo mundo rico.

Se estamos esperando para concordar 100%, não vamos nos unir nunca. Portanto, temos que ter muita paciência estratégica e nos unir aos negligenciados.

lance esportivo bet BBC - No início, você mencionou o "uso abusivo do poder" por Bolsonaro, que você disse que desvirtua a democracia. Agora, uma crítica que é feita à esquerda na América Latina é que ela não soube criticar com firmeza os governoslance esportivo betesquerda que fazem o mesmo uso abusivo. Você acha que isso é uma deficiência ou algo que a esquerda tem que mudar?

lance esportivo bet Mujica - Não, o problema é outro: aqui na América estamos acostumados a ter chefes que se metemlance esportivo bettudo. Tem coisas que eu não gosto que aconteçam, mas não devo me meter.

Não podemos confundir definições que são distintas.

Os países desenvolvidos têm um estilo abusivo. Criam chefes que têm o direitolance esportivo betimpor seus pontoslance esportivo betvistalance esportivo betqualquer lugar da Terra. E os mais velhos lembram que as sanções impostas à Espanha não afetaram Franco, afetaram o povo espanhol que passou fome. O mesmo aconteceu com as impostas na Itália.

As sanções econômicas que impõem sacrificam os pobres.

- Texto originalmente publicadolance esportivo bethttp://vesser.net/brasil-63456429