CPI da Covid não vai prender nem fazer impeachment, prevê senador Alessandro Vieira, membro da comissão:poker cbet strategy

Durante a entrevista, o senador afirmou que o governo Bolsonaro seguiu a orientaçãopoker cbet strategy"negacionistas" ao não responder às propostaspoker cbet strategyvacinas da Pfizer e cometeu crimes ao promover políticaspoker cbet strategyenfrentamento da pandemia que não seguem consensos científicos. "Não é crime ser negacionista nem defender coisas estúpidas, mas é crime fazer gestão pública com base nisso", afirmou.

Ele também criticou a posturapoker cbet strategycolegas que espalham desinformação nas sessões da comissão, como o senador Luis Carlos Heinze (Progressistas-RS). "Não podemos ter um senador da República passando informação falsapoker cbet strategycanal público, usando dinheiro público. Opinião é outra coisa. Se a gente não tiver ferramentas para filtrar isso, vamos deformar a sociedade", disse.

Ex-delegado, o senador sergipano, que já foi da Rede, partidopoker cbet strategyMarina Silva, hoje se declara independente. Ele conta ter se arrependido "profundamente"poker cbet strategyter votadopoker cbet strategyBolsonaro nas eleiçõespoker cbet strategy2018.

"Subestimei o mal que Bolsonaro poderia fazer", disse ele, que ressalta também não concordar com o projeto político do PT.

Confira a entrevista abaixo.

poker cbet strategy BBC News Brasil - Boa parte da CPI tem giradopoker cbet strategytorno da recusa do governo Bolsonaropoker cbet strategycomprar vacinas da Pfizer. O governo apresentou como justificativa a questão das cláusulas leoninas e o fatopoker cbet strategya vacina não ter na época aprovação da Anvisa. Acha que essa justificativa é suficiente?

poker cbet strategy Alessandro Vieira - As justificativas do governo não parampoker cbet strategypé. O diretor-presidente da Anvisa, o almirante Antonio Barra Torres, esteve na CPI e foi taxativo: para fazer compraspoker cbet strategyvacinas, não precisapoker cbet strategyregistro na Anvisa nem autorizaçãopoker cbet strategyuso. O que é necessário é que haja interesse e proteção. No caso da Pfizer, a empresa deixou muito claro o compromissopoker cbet strategypagamento mediante autorização da Anvisa.

Isso se repetiu com outras vacinas. Havia propostaspoker cbet strategygarantiapoker cbet strategycompra, e as empresas correriam atrás do desenvolvimento e produção. E, se desse errado e o registro não saísse, o governo seria ressarcido. Era uma compra garantida. Não há justificativa técnica para não fazer a compra a não ser uma escolha política.

A escolha foi por não comprar com basepoker cbet strategyuma orientação equivocada do chamado gabinete paralelo. E essa orientação fez com que o governo investissepoker cbet strategycloroquina e desinformaçãopoker cbet strategyvezpoker cbet strategyinformar o cidadão e garantir vacinas.

poker cbet strategy BBC News Brasil - Muitos governistas têm dito que não há nenhuma irregularidade no fato do presidente ter se aconselhado com pessoas que não fazem parte do Ministério da Saúde, como o deputado federal Osmar Terra e a médica Nise Yamagushi. Qual é a irregularidadepoker cbet strategyfato?

poker cbet strategy Vieira - Tenho usado uma frase bem coloquialpoker cbet strategyrelação a isso: não é crime ser negacionista nem defender coisas estúpidas, mas é crime fazer gestão pública com base nisso. O problema não estápoker cbet strategyo presidente ter um assessoramento paralelo, o problema é esse assessoramento ser incompatível com a gestão do Ministério da Saúde.

Criou-se a figura do ministro que é a "rainha da Inglaterra". Há um corpopoker cbet strategysecretários e convidados que atendem a orientações políticas e pseudocientíficas. Até agora, eles não conseguiram apresentar um único estudo decente e que dê lastro ao que eles falam.

Então, essa turma tem interferência junto ao presidente da República, que impõe uma política equivocada.

Há inúmeras amostras. O próprio Eduardo Pazuello, com todos os defeitos dele, anunciou a comprapoker cbet strategyvacinas da CoronaVac, mas foi desautorizado pelo presidente instantaneamente. Dimas Covas, diretor do Instituto Butantã, disse que, depois da declaração do presidente, realmente as negociações esfriaram.

No final, o governo acabou comprando. Mas por quê? Porque João Doria iria aplicar a vacina e o STF cobrou o planopoker cbet strategyvacinação.

Não podemos perder essa memória. A narrativa governista diz que o Bolsonaro fez tudo pela vacina. É mentira. Ele fez tudo para não comprar.

O problema-chave é que o Brasil investiu praticamente todas as linhas no sentido contrário ao consenso global. O mundo correu atráspoker cbet strategyvacinas, e a gente parou. O mundo paroupoker cbet strategyfalarpoker cbet strategytratamento precoce, e a gente está falando até hoje. O mundo correu para informar as pessoas sobre a importância do isolamento social e eventualmente aplicou medidas como o lockdown, e o Brasil sabotou essa política o tempo inteiro.

O resultado está aí: quase 500 mil brasileiros mortos.

poker cbet strategy BBC News Brasil - Testemunhas como Pazuello, Queiroga, Mayra Pinheiro têm constantemente negado que o governo priorizou a cloroquinapoker cbet strategyvez da vacina. Que provas a CPI tem para apontar que o governopoker cbet strategyfato escolheu um remédio sem comprovação científica como políticapoker cbet strategyenfrentamento?

poker cbet strategy Vieira - Vou dar um exemplo. O setor jurídico do Ministério da Saúde começou a tratar das vacinas da Pfizerpoker cbet strategydezembropoker cbet strategy2020, mas o primeiro contato da empresa époker cbet strategymarçopoker cbet strategy2020. Ela tentou por todos os meios possíveis fazer contato. E não teve respostas.

Quando houve resposta, ela foi evasiva. Cada proposta da Pfizer tinha um prazo, como qualquer proposta comercial clássica. Ela dizia: 'essa propostapoker cbet strategy70 milhõespoker cbet strategyvacinas tem um prazopoker cbet strategy15 dias, se você não responder, vou mudar a proposta. Quero vender para você, mas se houver demora, a vacina vai ficar mais cara e a distribuição pode demorar um pouco mais.'

Foi exatamente isso o que aconteceu. As vacinas começaram a ser negociadas por US$ 10 a unidade, mas foram compradas por US$ 12. E o processopoker cbet strategyentrega e logística foi retardado.

poker cbet strategy BBC News Brasil - Houve alguma ordempoker cbet strategycima para o Ministério da Saúde não responder às propostas da Pfizer?

poker cbet strategy Vieira - Vamos confiar nas quebraspoker cbet strategysigilo epoker cbet strategymais depoimentos para conseguir responder essa pergunta. As pessoas que foram ouvidas negam ter recebido orientações nesse sentido.

Mas as manifestações públicas do presidente da República são no sentidopoker cbet strategynão comprar as vacinas,poker cbet strategyparticular as do Butantã, epoker cbet strategyinvestir no tratamento com cloroquina. Há uma quantidade imensapoker cbet strategymanifestações dele nessa direção.

Pazuello, naquele militarismo mais estreito, diz que não recebeu ordempoker cbet strategynão comprar vacina do Butantã. Mas o próprio Pazuello,poker cbet strategyuma live com Bolsonaro, disse que 'um manda e o outro obedece'. Ele argumenta que foi coisapoker cbet strategyinternet e que nunca houve um ofício do presidente a respeito.

Isso é chamar o brasileiropoker cbet strategyburro.

poker cbet strategy BBC News Brasil - O sr. diria que um dos objetivos das quebraspoker cbet strategysigilo é tentar encontrar evidênciaspoker cbet strategyque as decisões tomadas foram ordens do presidente Bolsonaro?

poker cbet strategy Vieira - Não só do presidente da República. O objetivo é entender os vínculos entre as pessoas.

É aquela coisapoker cbet strategydepoente dizendo: 'nunca falei com fulano'. As quebras podem apontar que sim, eles se falaram.

poker cbet strategy BBC News Brasil - O que foi mais grave para o senhor: a demorapoker cbet strategycomprar vacinas ou o investimentopoker cbet strategycloroquina?

poker cbet strategy Vieira - O conjunto. Há muitas falas do presidente e do deputado Osmar Terra, os mais vocais no sentidopoker cbet strategydiminuir a importância do que estava acontecendo, sobre a covid não ser grave, que iria morrer pouca gente e que não era preciso fazer nada.

Foi a tese da imunidadepoker cbet strategyrebanho, quanto mais as pessoas se contaminarem, melhor.

No começo da pandemia, alguns países discutiram isso, como a Suécia e o Reino Unido. Mas,poker cbet strategymeadospoker cbet strategy2020, todo mundo sepultou essa conversa e foi correr atráspoker cbet strategyvacinas. O Brasil persistiu, dobrou a aposta, e insistiu nessa teoria maluca.

Essa tese não faz nenhum sentido a não ser que você considere razoável morrer uma enorme quantidadepoker cbet strategybrasileiros, porque o importante é não atrapalhar a reeleição do Bolsonaro. Para essas pessoas, o importante era não parar o país para não atrapalhar o projeto político do presidente.

Bolsonaro até verbalizou isso: 'se parar a economia, acaba meu governo'.

A Constituição é clara: o bem mais importante é a vida.

poker cbet strategy BBC News Brasil - Adianta a oposição reunir todos esses fatos se o presidente tem maioria no Congresso para evitar um impeachment?

poker cbet strategy Vieira - Acho que todos os presidentes que foram alvopoker cbet strategyimpeachmentpoker cbet strategyalgum momento tiveram maioria no Congresso, e a configuração histórica levou ao impeachment.

Tenho dito que a CPI não prende ninguém, não condena ninguém nem faz impeachment. CPI faz relatório.

Vamos fazer um relatório qualificado, com dados, que vai permitir que outros atores façam o que entender necessário. Vai ter espaço para apresentaçãopoker cbet strategyação comum,poker cbet strategycrimepoker cbet strategyresponsabilidade e para fundamentar mais um pedidopoker cbet strategyimpeachment.

A CPI vai errar se ela atropelar as coisas. Temos que fazer um bom relatório, para que pessoas isentas possam entender, mostrando que o Brasil poderia ter comprado 70 milhõespoker cbet strategydosespoker cbet strategyvacina e não comprou. Pelo cronogramapoker cbet strategyentregas, poderíamos ter vacinadopoker cbet strategytornopoker cbet strategy64 milhõespoker cbet strategypessoas, e não vacinamos.

poker cbet strategy BBC News Brasil - Quais os efeitos que o relatório pode ter? Embasar um pedidopoker cbet strategyimpeachment? Influenciar as eleiçõespoker cbet strategy2022?

poker cbet strategy Vieira - O grande efeito do relatório é informar a população sobre o que aconteceu no Brasil, por que as decisões foram tomadas e quais as consequências delas.

Perguntei a Queiroga e Pazuello quem são os profissionaispoker cbet strategysaúde que orientam as decisões do ministério. Nenhum dos dois teve capacidadepoker cbet strategyresponder. É inacreditável.

Vamos fazer justiça ao presidente Bolsonaro. Ele sempre se apresentou como ignorante. Fez campanha falando isso, dizendo que tinha o Posto Ipiranga para cuidar da Economia, o Moro pra cuidar da Justiça… E que ele mesmo não entendia nada.

Mas alguém,poker cbet strategyalguma etapa do processo, precisa entender da coisa para orientar a decisão. O Brasil não elegeu um ditador, que decide com o próprio umbigo. A República tem regras, Constituição, razoabilidade.

poker cbet strategy BBC News Brasil - O senador Randolfe Rodrigues, vice-presidente da CPI, disse que Pazuello poderia até ser enquadrado por homicídio. O sr. é delegado, atuou muito tempo na Polícia Civil… O sr. acredita que isso possa acontecer? Quais crimes podem ser imputados a Pazuello e Bolsonaro?

poker cbet strategy Vieira - Há avaliações pessoais sobre isso. Apresentei um requerimento, que foi aprovado na semana passada, pedindo uma comissãopoker cbet strategyjuristas e criminalistas que possa avaliar os fatos levantados e sugerir enquadramentos típicos.

O colega Randolfe faloupoker cbet strategyhomicídio. É possível, sim. Alguém cuja atuação causou a mortepoker cbet strategyuma pessoa praticou um crime contra a vida. Não necessariamente um homicídio, mas há crimes contra a saúde pública. Há várias possibilidades.

No Direito há uma frase clássica: 'você me dá os fatos, e eu te dou o direito'. Essa deve ser a posição do julgador. Precisamos dos fatos bem narrados, comprovados.

poker cbet strategy BBC News Brasil - Como político, qualpoker cbet strategyimpressão sobre a possibilidade do impeachment? O relatório será capazpoker cbet strategyreverter essa situação do governo do Congresso?

poker cbet strategy Vieira - O relatório é só uma peça que vai dar lastro para algumas coisas. O processopoker cbet strategyimpeachment no Brasil passa por uma decisão unilateral do presidente da Câmara dos Deputados, hoje Arthur Lira.

Quando você tem Arthur Lira (Progressistas) no centro da distribuição das emendas parlamentares e cargos, é muito improvável que ele vá ter a opçãopoker cbet strategydeixar andar o processopoker cbet strategyimpeachment.

Mas lembro que já tivemos nessa posição o ex-deputado Eduardo Cunha, e ele acabou fazendo uma escolha políticapoker cbet strategydeixar o processo andar. É muito precoce falar sobre isso.

Particularmente, acho que os fatos que estamos comprovando são gravíssimos, mas que a gente talvez tenha que caminhar para uma eleição. O eleitor, devidamente informado, vai fazerpoker cbet strategyescolha. Democracia é isso.

poker cbet strategy BBC News Brasil - Senadores governistas têm dito que a CPI não está interessadapoker cbet strategyinvestigar a corrupção nos Estados. O que o sr. tem a dizer sobre isso?

poker cbet strategy Vieira - Fico muito feliz quando vejo os (senadores) Ciro Nogueira (PP-PI) e Fernando Bezerra (MDB-PE) defendendo investigaçãopoker cbet strategycorrupção.

A segunda coisa é que um fato não apaga o outro. Já existem fortes indíciospoker cbet strategydesviospoker cbet strategyparte da verba que foi para os Estados. A própria CGU (Controladoria-Geral da União) fez uma estimativapoker cbet strategyvalores. Eles são altos, mas, dentro do montante global, não representam tanto assim. A corrupção mata, mas a incompetência mata mais. Os erros técnicos matam mais. A gente tem que manter essas gradações.

poker cbet strategy BBC News Brasil - A CPI decidiu não pedir a prisão do ex-secretáriopoker cbet strategyComunicações Fábio Wajngarten e outros depoentes acusadospoker cbet strategymentir. Isso não gera uma sensaçãopoker cbet strategyimpunidade epoker cbet strategyque então qualquer pessoa pode mentir à comissão sem sofrer consequências?

poker cbet strategy Vieira - O encaminhamento que o senador Omar Aziz (PSD-AM, presidente da CPI) deu foi razoável. Ele pegou os fatos e encaminhou para o Ministério Público avaliar se houve falso testemunho.

Não acho que isso tenha desmoralizado a CPI nem que tenha dificultado. Tem que ser muito inocente para achar que você vai colher um depoimento e as pessoas só vão falar a verdade, quando essa verdade tem repercussões jurídicas e políticas.

poker cbet strategy BBC News Brasil - Muita gente tem reclamado que os senadores não fazem perguntas objetivas o suficiente. Tem espaço para melhorar a forma como os seus colegas têm feito perguntas? Por poker cbet strategy que não há uma articulação para que o depoimento tenha um resultado mais efetivo?

poker cbet strategy Vieira - A CPI não é um instrumento usado cotidianamente, então as pessoas não se preparam para isso.

Quando vocês, jornalistas, fazem uma entrevista, levam um roteiro inicial, mas vocês vão adaptando as perguntas conforme as respostas. Alguns senadores não entenderam essa dinâmica. Então, o senador vai lá, lê um roteiropoker cbet strategyperguntas sem ouvir o que a testemunha está respondendo, desconecta uma coisa da outra e perde oportunidades.

Outros preferem fazer discurso político, o que também é compreensível: você está dando microfone, uma câmerapoker cbet strategyTV, 15 minutospoker cbet strategyaudiência nacional. Mas vejo todos, ou quase todos, tentando melhorar. Ninguém vai virar interrogador do dia para a noite.

E a sociedade está ajudando muito, especialmente por meio das redes sociais: há uma interação muito próxima e quase uma checagempoker cbet strategyfatospoker cbet strategytempo real.

poker cbet strategy BBC News Brasil - Não poderia ter tido mais articulação entre os gabinetes com mais experiência e os que não tem experiência anterior? Por que não houve?

poker cbet strategy Vieira - A escolha dos espaços não se dá por uma competência específica para uma atividade, e sim pelo tamanho do político. MDB indicou o Renan, PSD indicou o Omar. E eles estão se esforçando e cumprindo um bom papel, mas nenhum dos dois tem histórico na área ou formação na área.

Talvez a dinâmica fosse melhor se a gente tivesse sentado uma semana antes e conversado: "Como a gente faz isso? Quem a gente precisa?"

As coisas estão acontecendo e a gente está corrigindo, vendo as falhas, sugerindo coisas. E, principalmente, tanto o Omar quanto o Renan estão muito receptivos.

poker cbet strategy BBC News Brasil - O sr. tem corrigido alguns senadores que fazem discursos com dados equivocados ou notícias falsas. Como tem sido lidar com isso?

poker cbet strategy Vieira - É uma situação tão surreal que faltam meios para conter. A gente convive hoje com um Presidente da República que usa a mentira como método. Jair Bolsonaro mente. E sabe que é mentira, mas sabe que essa mentira vai gerar o efeito que ele quer na militância. É um método.

E alguns colegas repetem isso na CPI. A única ferramenta que encontrei foi representar no Conselhopoker cbet strategyÉtica do Senado para que chamem a atenção do senador (Luis Carlos) Heinze (PP-RS), com quem tenho uma relação pessoal muito boa, mas que repete a cada sessão dados falsos, que não correspondem à verdade.

Não podemos ter um senador da República passando informação falsapoker cbet strategycanal público, usando dinheiro público. Opinião é outra coisa. Se a gente não tiver ferramentas para filtrar isso, vamos deformar a sociedade. As pessoas começam a achar que 'a imprensa é mentirosa, a universidade é mentirosa, os cientistas são mentirosos'. Só é verdadeiro o que o líder fala. Isso é a coisa mais autoritária e maluca que a gente pode imaginar.

poker cbet strategy BBC News Brasil - O sr. já disse que se arrependeupoker cbet strategyter votadopoker cbet strategyJair Bolsonaro nas eleiçõespoker cbet strategy2018. Por que o sr. votou? Já não havia indícios na campanha do governo que ele teria?

poker cbet strategy Vieira - Me arrependo profundamente do voto no Bolsonaro. Faço partepoker cbet strategyum grupopoker cbet strategymilhõespoker cbet strategybrasileiros que, primeiro, estava movido por um sentimentopoker cbet strategynão votar no PT.

Estar arrependidopoker cbet strategyter votado no Bolsonaro não quer dizer que eu queria votar no Haddad. Para mim são dois projetos com problemas gravíssimos. Mas achei que o entorno ajudaria a conter aquelas falas histriônicas típicas do deputado Jair Bolsonaro.

Subestimei o mal que Bolsonaro poderia fazer. Imaginei que ele poderia ter um governo com uma equipe técnica forte que evitasse esses equívocos. E foi o contrário, temos ele submetendo a equipe técnica.

poker cbet strategy BBC News Brasil - Se a disputapoker cbet strategy2022 for entre Lula e Bolsonaro, o senhor vai declarar voto?

poker cbet strategy Vieira - Sim. Não fiz campanha para Bolsonaro, não sou bolsonarista, nunca fui. Mas também não soupoker cbet strategysubir no muro: a maior vergonha que você pode ter é pedir voto para os outros e não declarar o seu voto. É uma coisa meio ridícula. E a passagem para Paris estava cara.

(Votarpoker cbet strategyBolsonaro) Foi um erropoker cbet strategyavaliação. E só merece respeito quem para e reconhece se acertou. Entãopoker cbet strategy2022, se acontecer essa tragédiapoker cbet strategyter Lula e Bolsonaro, vou anunciar voto da mesma forma.

poker cbet strategy BBC News Brasil - Em quem?

poker cbet strategy Vieira - Vai depender do cenário, não posso antecipar assim. Posso dizer com certeza que não quero votarpoker cbet strategynenhum dos dois. Lula e Bolsonaro não representam o que o Brasil precisa.

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