EUA querem se engajar com Brasil e acordo sobre clima é possível, diz Ian Bremmer:mr jack bet trabalhe conosco

Na entrevista com a BBC News Brasil, Bremmer também afirmou que o Brasil vem pagando um preço altíssimo pela politização da pandemia por parte do governo Bolsonaro e salientou que isso também vai impactar a a popularidade do presidente emr jack bet trabalhe conoscodisputa pela reeleição.

O cientista político avalia que, se as eleições fossem hoje, o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva provavelmente ganharia o pleito, mas destaca que um arrefecimento da pandemia pode fazer com que Bolsonaro seja competitivo contra Lulamr jack bet trabalhe conosco2022.

Bremmer também avalia que, caso perca as eleições, Bolsonaro pode seguir o exemplomr jack bet trabalhe conoscoTrump e não reconhecer o resultado, alertando que um episódio parecido com a invasão do Capitólio - a sede do Congresso dos EUA -mr jack bet trabalhe conosco6mr jack bet trabalhe conoscojaneiromr jack bet trabalhe conosco2021 pode se repetir no Brasil, masmr jack bet trabalhe conoscomaneira "mais violenta".

Ele avalia que, neste caso, Bolsonaro e seus apoiadores podem semear um climamr jack bet trabalhe conosco"insurreição" no país, mas que um movimentomr jack bet trabalhe conoscodireção a um Estado autoritário "não é um risco sério" no país.

Confira os principais trechos da entrevista.

mr jack bet trabalhe conosco BBC News Brasil - Como o mundo vê o Brasil hoje e como esta imagem é diferente da que o Brasil tinha antes? Qual imagem que o Brasil vende hoje para investidores e políticos ao redor do mundo?

mr jack bet trabalhe conosco Ian Bremmer - Primeiramente, estamos no meio da pior crise que experimentamosmr jack bet trabalhe conosconossas vidas e o governo brasileiro está sendo visto como tendo administrado mal esta crise, como outros países do G20. Isto foi claramente uma 'mancha' importante para o Brasil.

Há outros países que são vistos como tendo ido muito mal, o Reino Unido, os Estados Unidos, mas esses países deram uma reviravoltamr jack bet trabalhe conoscotermosmr jack bet trabalhe conoscovacinas e evitaram uma outra onda do vírus bastante problemática, agora na primaveramr jack bet trabalhe conosco2021 (no hemisfério Norte). No Brasil, claro, as coisas só têm ficado piores.

Além disso, o Brasil é visto como um dos países mais divididos politicamente do mundo. Vocês entraram na pandemia após anos das esmagadoras investigações pela Lava Jatomr jack bet trabalhe conoscocasosmr jack bet trabalhe conoscocorrupção sérios, com todos esses ex-ministros, até ex-presidentes sendo pegos, impeachments, todo o resto… E então você teve a eleiçãomr jack bet trabalhe conoscoJair Bolsonaro, uma figura que causa muita divisão, que se referia a si mesmo como "o Trump dos Trópicos",mr jack bet trabalhe conoscomodo elogioso.

Tudo isso, claro, foi profundamente problemático para a maior economia da América do Sul.

mr jack bet trabalhe conosco BBC News Brasil - Nesta semana, Bolsonaro vai participar da Cúpulamr jack bet trabalhe conoscoLíderes sobre o Clima, organizada pelo governo Biden. O governo brasileiro espera receber recursos e investimentos da ordemmr jack bet trabalhe conoscoUS$ 1 bilhão para preservar a Amazônia, enquanto os EUA estão sendo pressionados por ativistas a não fazer um acordo com o governo Bolsonaro. O senhor acha é possível um acordo pelo qual o Brasil receba recursos para proteger a Amazônia?

mr jack bet trabalhe conosco Bremmer - Eu acho. Eu penso realmente que está havendo progresso na relação Estados Unidos-Brasil agora. Claro, Bolsonaro era visto como sendo mais alinhado pessoalmente com Trump do que com Biden, mas o novo ministro das Relações Exteriores do Brasil, Carlos Alberto Franco França, que acabamr jack bet trabalhe conoscoser nomeado após o ministro anterior ter sido repentinamente demitido, algumas semanas atrás, representa uma viradamr jack bet trabalhe conosco180 graus emmr jack bet trabalhe conoscorelação com o governo Biden.

De maneira privada, eles (pessoas do governo Biden) disseram que suas expectativas foram superadas, eles ficaram agradavelmente surpresos com os esforços construtivos do governo brasileiromr jack bet trabalhe conoscotrabalhar mais próximo e arrumar as coisas com os Estados Unidos, particularmente nas questões sobre o clima.

Os Estados Unidos não foram o melhor lídermr jack bet trabalhe conoscotermosmr jack bet trabalhe conoscopolíticas relacionadas ao clima, com idas e vindas. Você sabe que houve muitos acordos que o governo dos EUA disse que poderiam irmr jack bet trabalhe conoscofrente, mas aí o Congresso não ratificava; houve o Acordo do Climamr jack bet trabalhe conoscoParis, do qual Trump saiu. Então, (John) Kerry (enviado especial do governo americano para o clima) e Biden podem dizer que os Estados Unidos estãomr jack bet trabalhe conoscovolta, mas muitos países do mundo não estão tão convencidos.

Enquanto isso, o Brasil, lidera o mundomr jack bet trabalhe conoscotermosmr jack bet trabalhe conoscodesmatamento, o que é algo horrível. Mas, historicamente, a maior parte das emissõesmr jack bet trabalhe conoscocarbono e a maior parte do desmatamento foi feita pelos países ricos. Então, se você for um paísmr jack bet trabalhe conoscorenda média, como o Brasil, e os países ricos vêm e dizem que você tem que cuidar do clima, é compreensível que você diga, "vocês é que são responsáveis por destruir o clima e vocês têm muito mais dinheiro, o que vão fazer para nos ajudar?". Eu não acho que isso seja hipócrita.

A Índia está na mesma situação, por exemplo. Eles estão preparados para um acordo agressivomr jack bet trabalhe conoscoemissão zeromr jack bet trabalhe conoscocarbono, mas somente se os países ricos estiverem preparados para dar subsídios significativos. Os países ricos que foram responsáveis pela maior parte das emissõesmr jack bet trabalhe conoscocarbono do mundo e ainda, per capita, são responsáveis por pegadasmr jack bet trabalhe conoscocarbono muito maiores que o mundomr jack bet trabalhe conoscodesenvolvimento.

Então, se nós, nos Estados Unidos, o país mais poderoso e rico do mundo, estamos indo por aí e dizendo que nós agora estamos levando o clima a sério, esta seriedade tem que incluir uma vontademr jack bet trabalhe conoscodividir o fardo.

E eu acho que John Kerry, um membro do ministériomr jack bet trabalhe conoscouma nova posição para lidar com a mudança climática nos EUA, naquela que é a mais importante posição que Biden criou desde que assumiu a Presidência, eu acho que ele vai querer se engajar com o Brasil muitomr jack bet trabalhe conoscoperto.

mr jack bet trabalhe conosco BBC News Brasil - John Kerry escreveu no Twitter que queria ver ações práticas por parte do Brasil antesmr jack bet trabalhe conoscoqualquer tipomr jack bet trabalhe conoscoajuda. O senhor acha que os Estados Unidos irão acreditar nas promessas do governo Bolsonaro? Porque, ao mesmo tempomr jack bet trabalhe conoscoque Bolsonaro prometeu acabar com o mr jack bet trabalhe conosco desmatamento mr jack bet trabalhe conosco ilegal até 2030, seu ministro do Meio Ambiente está sendo acusadomr jack bet trabalhe conoscoapoiar madeireiros ilegais. Os Estados Unidos e a comunidade internacional vão acreditar nas promessasmr jack bet trabalhe conoscoBolsonaro?

mr jack bet trabalhe conosco Bremmer - Eu acreditomr jack bet trabalhe conoscodados e estatísticas do Brasil mais do que eu acreditomr jack bet trabalhe conoscodados da China. Eu não acreditomr jack bet trabalhe conoscodados do Brasil tanto quanto eu acreditomr jack bet trabalhe conoscodados mexicanos ou americanos. Então, esta é uma questão, há muita corrupção no Brasil, houve e ainda há. E não há tanta transparência quanto gostaríamos.

E nós entendemos que o nível extraordináriomr jack bet trabalhe conoscodesmatamento é algo que tem um componente econômico atrelado. E os criadoresmr jack bet trabalhe conoscogado e fazendeiros estão muito envolvidos e os militares não foram tão construtivos (em mudar isso) como gostaríamos.

Eu acho que se vier dinheiro significativo por parte dos Estados Unidos, e se este dinheiro for condicionado, isto vai requerer um nívelmr jack bet trabalhe conoscoconfirmação (de não desmatamento)mr jack bet trabalhe conoscocampo e com satélites antes que este dinheiro seja liberado. Eu não acho que será apenas uma questãomr jack bet trabalhe conoscoconfiança cega, eu acho que haverá verificações e acho que os dois lados vão entrar nisso com os olhos abertos.

Esta cúpula émr jack bet trabalhe conoscolonge o mais importante esforço multilateral e diplomático até agora do governo Biden, e o Brasil é um componente significativo dele. Se você estava me perguntando se haverá progresso, a resposta é sim, eu acho que haverá progresso. Mas colocarmr jack bet trabalhe conoscoprática este progresso ainda será uma tarefa complicada.

mr jack bet trabalhe conosco BBC News Brasil - Voltando à pandemia, o senhor disse que o modo como o governo Bolsonaro está lidando com ela é, no mínimo, problemático. O senhor acha que pode haver consequências internacionais políticas e econômicas por isso? Sanções, proibiçõesmr jack bet trabalhe conoscoviagens, boicotes?

mr jack bet trabalhe conosco Bremmer - Não, eu não vejo boicotes.

O fato é que o Brasil é uma destinação turísticamr jack bet trabalhe conosconível mundial, qualquer um que tenha ido ao Rio sabe que é um lugar único. E o povo brasileiro é extraordinário, hospitaleiro e cosmopolita. Então, este é um lugar para onde você quer ir. Quando nós abrimos nosso primeiro escritório no Brasil,mr jack bet trabalhe conoscoSão Paulo, não posso lhe dizer como me deixou feliz, por que me dava uma desculpa para viajar.

Mas eu não vou ao Brasil agora. Vocês têm milharesmr jack bet trabalhe conoscopessoas morrendo todos os dias. E isto não deve melhorar tão cedo, já que vocês não têm um nívelmr jack bet trabalhe conoscovacinação como há nos EUA oumr jack bet trabalhe conoscooutros países, como o Chile.

Assim, como consequência, isto vai afetar a economia brasileira, afetar o turismo no Brasil. E isto é um problema real.

E isto também está afetando a disputa pela Presidência. Depois que o STF reverteu as decisões que impediam Lulamr jack bet trabalhe conoscoconcorrer, é provável que seja Bolsonaro contra Lula no ano que vem, uma disputa para ser lembrada.

Se as eleições acontecessem hoje, Lula ganharia, e ganharia relativamente fácil. E a razão para isto seria a pandemia. A propósito, como aconteceumr jack bet trabalhe conoscomeu país. Se não fosse pela pandemia e pelo modo como Trump lidou com ela, Trump teria ganhado um segundo mandato.

Então, tudo estámr jack bet trabalhe conoscojogo nos próximos meses, incluindo uma nova CPI no Congresso sobre o modo como o presidente e seu governo lidaram com o coronavírus. Este (Bolsonaro) é um presidente que politizou o usomr jack bet trabalhe conoscomáscaras, este é um presidente que politizou tratamentos, até mesmo politizou a vacina, no começo. Ainda bem que ele mudou sobre isto e agora está dizendo que todos devem tomar vacina o mais rápido possível.

Quando o presidente do país está fazendo política com a pandemia, esta é a pior coisa que você pode fazer. Todas as históriasmr jack bet trabalhe conoscosucesso no mundomr jack bet trabalhe conoscoresposta à pandemia têm algomr jack bet trabalhe conoscocomum, e é que os líderes levaram a sério, não politizaram, deixaram os cientistas e os economistas liderarem. E os países que não fizeram isso pagaram o preço, e pagaram um preço alto. E o Brasil está pagando um dos preços mais altos.

mr jack bet trabalhe conosco BBC News Brasil - Voltando às eleições, como o senhor mencionou, o STF abriu caminho para que Lula mr jack bet trabalhe conosco s mr jack bet trabalhe conosco e candidate. Muitas pessoas no Brasil veem Lula e Bolsonaro como equivalentes, como dois ladosmr jack bet trabalhe conoscouma mesma moeda, como populistas. O senhor concorda com esta avaliação? Como o senhor avalia um cenáriomr jack bet trabalhe conoscoque Lula ganharia e outromr jack bet trabalhe conoscoque Bolsonaro é reeleito?

mr jack bet trabalhe conosco Bremmer - Eu acho que ele são muito diferentes. Eles são pessoas muito diferentes. Os dois são anti-establishment, masmr jack bet trabalhe conoscomodos diferentes.

Bolsonaro é um tipomr jack bet trabalhe conoscoser humano horrível, como Trump. Pelo modo que ele vai contra mulheres, homossexuais… Quem iria querer passar tempo ao ladomr jack bet trabalhe conoscoalguém assim?

Mas Bolsonaro não tem um partido político forte por trás dele. Ele não é parte desta grande máquina corrupta da política e, como consequência, as reformas econômicas que estão sendo feitas pelo Congresso são emmr jack bet trabalhe conoscomaior parte bastante sensatas e tiveram respostas dos investidores internacionais e dos mercadosmr jack bet trabalhe conoscomodo bastante positivo.

Já Lula, como indivíduo, como pessoa, é um cara legal. Você pode gostar dele como indivíduo, mas seu partido político é massivamente corrupto e é parte desta grande máquina política que trouxe dificuldades extraordinárias para o funcionamento da economia brasileira.

Então, são duas direções muito diferentes.

Outra coisa importante é que Bolsonaro tem muito apoio entre os militares, particularmente os militaresmr jack bet trabalhe conoscobaixa patente. Por isto muitos ficaram preocupados quando ele demitiu o ministro da Defesa (Fernando Azevedo e Silva) e depois demitiu os chefes das três forças. Bolsonaro também questionou se as eleições do ano que vem serão feitasmr jack bet trabalhe conoscomaneira justa e livre, como Trump fezmr jack bet trabalhe conoscomeu país, quando não aceitou o resultado das eleições.

Há uma possibilidademr jack bet trabalhe conoscoque isso possa acontecer no Brasil também se Bolsonaro perder.

Ainda é muito cedo para saber se Bolsonaro vai perder. As vacinas vão começar a ser aplicadas e se no próximo mês, mês e meio, você começar a ver esta onda ser controlada. Há bastante tempo antes da eleição e Bolsonaro pode se tornar bastante competitivo contra Lula antesmr jack bet trabalhe conoscochegarmos lá.

Mas, se parecer que ele vai perder, é um homem que está preparado para dizer que a eleição foi roubada e usar mídias sociais e seus apoiadores para isso. Agora, o Brasil tem instituições políticas fortes para um mercado emergente, mas não tão fortes quanto os Estados Unidos.

E, como consequência, o potencialmr jack bet trabalhe conoscoque você tenha um evento do tipo 6mr jack bet trabalhe conoscojaneiro (data da invasão do Capitólio por apoiadoresmr jack bet trabalhe conoscoTrump nos EUA) no Brasil é um risco real e nós temos que ficar atentos. É uma eleição muito importante.

mr jack bet trabalhe conosco BBC News Brasil - O senhor vê alguma possibilidademr jack bet trabalhe conoscouma movimentação autoritária por partemr jack bet trabalhe conoscoBolsonaro? Como o mundo veria isto?

mr jack bet trabalhe conosco Bremmer - Claro, eu vejo. Na medida que eu vi uma movimentação autoritáriamr jack bet trabalhe conoscoTrump. Trump quis mudar o resultado da eleição. Ele não conseguiu por que as instituições eram fortes. Eu vejo facilmente Bolsonaro fazendo algo assim, mas ele não tem nem mesmo um partido político.

Trump tinha os republicanos no Congresso e muitos deles estavam preparados para votar com ele para tentar reverter a vontade dos eleitores. Bolsonaro não tem esse nívelmr jack bet trabalhe conoscoinfluência no Congresso, e o STF não vai simplesmente aceitar o que Bolsonaro quer, como nos EUA, onde o sistema judiciário não aceitou as investidasmr jack bet trabalhe conoscoTrump.

Você poderia ver membros das forças policiais, militaresmr jack bet trabalhe conoscobaixa patente, você poderia ter defecções (nestas forças) que apoiariam Bolsonaro, o que poderia tornar isso muito mais violento que nos EUA.

No fim, você pode ter um insurreição, mas eu não acho que você teria um movimento na direçãomr jack bet trabalhe conoscoum Estado autoritário. Eu não acho que este seja um risco sério no Brasil do mesmo modo que émr jack bet trabalhe conoscoum país como a Turquia, por exemplo.

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